Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Виктор,Омск]

не похоже это на подмерзание.

В Западной Сибири такое поведение плодовых не вызывает удивление. После первого «подсыхания» может возникнуть и второе при наступлении жары.

[Болат]

В Западной Сибири такое поведение плодовых не вызывает удивление. После первого «подсыхания» может возникнуть и второе при наступлении жары.

Виктор, вирусы значит не при чём.

[valery77]

Вместо реальных, осязаемых причин- низкие температуры, весенние заморозки...

Я не в Сибири живу, у нас нынче и зимы-то не было, пару дней было чуть ниже -20°С... Серьезных заморозков тоже не было...

[valery77]

Выращивать надо устойчивые сорта в т.ч. и к вирусам. И такие есть. Причем в основном это западные сорта.

Специально прошелся, посмотрел сорта с повреждениями...
Вы правы, повреждены, в основном, "наши" сорта, один европеец — Топаз, один из Н.Зеландии — Гала Маст и ни одного американца или канадца...

[Виктор,Омск]

Специально прошелся, посмотрел сорта с повреждениями...Вы правы, повреждены, в основном, "наши" сорта, один европеец — Топаз, один из Н.Зеландии — Гала Маст и ни одного американца или канадца...

Я полагаю, что полезно ознакомиться с работами посвящёнными зимостойкости плодовых ,например, Компоненты зимостойкости (Кичина В.В.). Необходимо также учесть влияние подвоя при таких колебаниях температуры. Однако выбор сортов наводит на мысль о экспериментах над плодовыми и возможно с длительным сроком. Компромиссный вариант- считать вирусы пришельцами.

[ТОМ]

Выращивать надо устойчивые сорта в т.ч. и к вирусам. И такие есть. Причем в основном это западные сорта.

Специально прошелся, посмотрел сорта с повреждениями...
Вы правы, повреждены, в основном, "наши" сорта, один европеец — Топаз, один из Н.Зеландии — Гала Маст и ни одного американца или канадца...

Вы не забывайте что сейчас на западе все новые сады закладывают оздоровленными растениями после микроклонального размножения, поэтому и вирусов у них на порядок ниже чем в наших садах.

[valery77]

Вы не забывайте что сейчас на западе все новые сады закладывают оздоровленными растениями после микроклонального размножения, поэтому и вирусов у них на порядок ниже чем в наших садах.

Возможно, но...
В Белсаде я интересовался, почему не размножают in vitro сортовые яблони. На что мне ответили, что яблони можно размножать микроклонально, но этот процесс сложнее, чем, например, с вишней или подвоями. Кроме того, происходит сбой на генетическом уровне, что выражается, в первую очередь, в заметном снижении урожайности...
Изложил так, как понял... Я не специалист в данной области...

[Болат]

Многие вирусы распространяются от растения к растению насекомыми-переносчиками. Их насчитывается 356 видов.
Это тли – сосущие насекомые, хорошо приспособлены для передачи вирусов. Из 300 тлей 193 являются переносчиками вирусов.
Это 60 видов цикадок, включающих в себя большую группу переносчиков фитопатогенных вирусов и микоплазм.
Отдельные виды клещей тоже способны переносить вирусы.
Нематоды, живущие в почве и паразитирующие на корнях растений, также распространеняют фитопатогенные вирусы.
Грибы на корнях растений тоже активные переносчики вирусов растений.
От вирусов вряд ли спасёмся. Посадка оздоровленными саженцами скорее временная мера. Через годик-другой, вирусы всё равно достанут-сколько у них способов передачи.

[Виктор,Омск]

От вирусов вряд ли спасёмся. Посадка оздоровленными саженцами скорее временная мера. Через годик-другой, вирусы всё равно достанут-сколько у них способов передачи.

Не стоит думать, что растения беззащитны. Однако вокруг темы вирусов сразу возникает группы дельцов. Наживка- вирус. Жертва- садовод. Далее выдержка.
Наиболее распространенными и относительно дешевыми способами формирования безвирусных коллекций являются фитосанитарный отбор и последующее выделение здоровых растений из имеющихся насаждений, которые в отличие от различного рода терапевтических мероприятий (оздоровление от вирусов в культуре апикальных меристем, тер-мотерапия, химотерапия) не требует специализированных биотехнологических лабораторий и обеспечивает выделение высококачественного исходного материала для дальнейшего вегетативного размножения растений.
Кухарчик Наталья Валерьевна.Вирусные и фитоплазменные болезни плодовых и ягодных культур в Беларуси.


Я бы заменил слова «безвирусных коллекций » словами « коллекций здоровых растений». Слова «безвирусных коллекций »- уже наживка. Безвирусных растений нет в природе.

[Реал]

Название вирусов не подскажете ?

[yri]

Специально прошелся, посмотрел сорта с повреждениями...
Вы правы, повреждены, в основном, "наши" сорта, один европеец — Топаз, один из Н.Зеландии — Гала Маст и ни одного американца или канадца...

Возможно это реакция на переувлажнение или косяки с питанием связанных с клоновыми подвоями. Причем на любых подвоях и на 62-396 и 54-118 и ММ106 - проблема именно с сортом а не подвоем на мой взгляд. Интересно что на Топазе у меня то же было такое-срезал проводник, сейчас другая ветка на замещении отлично растет и как будто проблемы не было. На Б.З. целый ряд болеет этим. При этом рядом одногодки Иманта стоят идеально. На Американцах и других Европейских сортах, в т.ч. Белорусских сортах этого не замечал.
Суть проблемы следующая - на проводнике или на рядом расположенных ветках плохо растут листья, они мелкие, желтоватого цвета. Если срезать ветку на замещение другая ветка при этом растет. Если в крону такого "больного" дерева привито что то типа Пиновы или Элизы они растут без проблем а на то что привито имеет такие ветки.
Пожалуй надо выложить фото.

[Виктор,Омск]

на проводнике или на рядом расположенных ветках плохо растут листья, они мелкие, желтоватого цвета.

Происходило у Вас что то подобное с подвоями ПБ-4, 106-13.

[yri]

Происходило у Вас что то подобное с подвоями ПБ-4, 106-13.

Виктор,Омск, проблемы то с сортом а не с подвоем. Неважно вирусы или почвенные условия. Понятно что у слаборослых подвоев и корневая меньше и адаптация разная но реагирует именно сорт. А он то нам и важен. А если реагирует плохо тогда его в печку. И использовать то что растет хорошо.
Такая логика.

[Болат]

Однако вокруг темы вирусов сразу возникает группы дельцов. Наживка- вирус. Жертва- садовод.

Может для Европейских садов, эта тема имеет актуальность. Там урожайность до 50-60 т/га, скорее из-за ограниченных площадей. Поэтому добиваются всеми возможными способами от яблонь, максимального урожая.
А у нас условия несколько отличается. Думаю что, если мне нужен 50-60 тонн яблок, то лучше посажу 2 га сада-обычными саженцами, без капли-фертигациии, без шпалер.

[yri]

А у нас условия несколько отличается. Думаю что, если мне нужен 50-60 тонн яблок, то лучше посажу 2 га сада-обычными саженцами, без капли-фертигациии, без шпалер.

Болат, пройдет некоторое время и вы начнете "понимать" сорта, сравнивать с тем что было и поймете что самое важное - сорт. Хороший сорт с интенсивной закладкой цветковых почек независимо от условий!
Я например считаю что тот кто не прошел например Брянское Золотистое на 54-118 не настоящий садовод. Качественный сорт имеет хорошую урожайность на любом подвое, длительное цветение, стабильную урожайность и т.д.. А подвой подбирается именно из за экономических возможностей.
К сожалению наши отечественный сорта даже и близко не стоят в этом отношении.

[tep]

А у нас условия несколько отличается. Думаю что, если мне нужен 50-60 тонн яблок, то лучше посажу 2 га сада-обычными саженцами, без капли-фертигациии, без шпалер.

Болат, пройдет некоторое время и вы начнете "понимать" сорта, сравнивать с тем что было и поймете что самое важное - сорт. Хороший сорт с интенсивной закладкой цветковых почек независимо от условий!
Я например считаю что тот кто не прошел например Брянское Золотистое на 54-118 не настоящий садовод. Качественный сорт имеет хорошую урожайность на любом подвое, длительное цветение, стабильную урожайность и т.д.. А подвой подбирается именно из за экономических возможностей.
К сожалению наши отечественный сорта даже и близко не стоят в этом отношении.

Урожайность это хорошо,но про вкус то же забывать не стоит,если конечно для себя а не на продажу.Бывает сорт не блещет урожайностью,но из за вкуса веточку в кроне держать надо.

[Болат]

пройдет некоторое время и вы начнете "понимать" сорта, сравнивать с тем что было и поймете что самое важное - сорт. Хороший сорт с интенсивной закладкой цветковых почек независимо от условий!

3-4 летние яблони в саду все заложили кольчатки и копьеца. Увидев такое я радовался в ожидании хорошего урожая. Но у многих сортов они оказались вегетативными. Только некоторые сорта заложили генеративные
Вот значит, как отличаются интенсивные сорта от не интенсивных. Для интенсивного сада и сорта должны быть интенсивными, выбор скорее будет в их пользу.

Юрий, интенсивные сорта я взял себе на заметку. Размножать буду в основном таких.
Обычными саженцами я имел в виду не оздоровленных, куда нам до микроклонирования.

[Витал]

Качественный сорт имеет хорошую урожайность на любом подвое, длительное цветение, стабильную урожайность и т.д.. А подвой подбирается именно из за экономических возможностей.
К сожалению наши отечественный сорта даже и близко не стоят в этом отношении.

К сожалению у нас "качественные", т.е. импортные сорта не растут....

[ТОМ]

А у нас условия несколько отличается. Думаю что, если мне нужен 50-60 тонн яблок, то лучше посажу 2 га сада-обычными саженцами, без капли-фертигациии, без шпалер.

Болат, пройдет некоторое время и вы начнете "понимать" сорта, сравнивать с тем что было и поймете что самое важное - сорт. Хороший сорт с интенсивной закладкой цветковых почек независимо от условий!
Я например считаю что тот кто не прошел например Брянское Золотистое на 54-118 не настоящий садовод. Качественный сорт имеет хорошую урожайность на любом подвое, длительное цветение, стабильную урожайность и т.д.. А подвой подбирается именно из за экономических возможностей.
К сожалению наши отечественный сорта даже и близко не стоят в этом отношении.

Пришел к такому же выводу, не совсем согласен что подвой выбирается из-за экономических возможностей. Огромную роль также играют сорто-подвойные комбинации. Правильно подобрав подвой и привой можно увелиить урожайность в полтора два раза, ускорить плодоношение, повысить качество плодов.

[Болат]

В выходные у нас завалил снег по зимнему , температура была нулевая. Ночью заморозки -3,5 градусов, яблони были в цветах.

После потепления видимых повреждении не наблюдаю, кажется пронесло.

[ТОМ]

В выходные у нас завалил снег по зимнему , температура была нулевая. Ночью заморозки -3,5 градусов, яблони были в цветах.
image.jpegimage (2).jpegimage (4).jpeg
После потепления видимых повреждении не наблюдаю, кажется пронесло.

Обработайте сад если есть возможность Эпином, на худой конец проведите внекорневое внесение препарата типа Акварин-2, даже 0,5-1% раствор мочевины и то не плохо.

[Виктор,Омск]

[/quote]
Обработайте сад если есть возможность Эпином, на худой конец проведите внекорневое внесение препарата типа Акварин-2, даже 0,5-1% раствор мочевины и то не плохо.
[/quote]

Валерьяну внутрь. И ждём других напастей.

[tep]

лист 2 летки Союза на 62 396 подвое

[Болат]

IMG_20180531_174632.jpg лист 2 летки Союза на 62 396 подвое

Ничего-себе вымахал лист, хороший фотосинтез обеспечит.
У нас май холодный был листья только отрастают. Вегетация отстаёт примерно на две недели, чем в другие годы. Цветение ещё не закончилось, обычно заканчивалось к 20-му маю.

[Анатолий Ц.]

IMG_20180531_174632.jpg лист 2 летки Союза на 62 396 подвое

Борис, привил Союз с твоих черенков - хорошо прижился и листики выдаёт похожие. Наверное, триплоидность своё берёт.

[Болат]

Из-за холодной весны рост отводков несколько затянулся. В маточнике провёл первое окучивание, на половину высоты бортов. В прошлом сезоне окучивал в конце мая.
Окучивал смесью почвы и щепы 50х50. Перемешивал бетономешалкой.
Из-за густоты посадки, думал будет затруднительно. Но как говорят, глаза боятся-никаких трудностей не возникли. Сыпал вёдрами сверху.

[Jackyx]

лист 2 летки Союза на 62 396 подвое

У меня вот такие листья на Орловской заре.Прививка этого года на поросль от спиленной яблони.

[Виктор,Омск]

У меня вот такие листья на Орловской заре.Прививка этого года на поросль от спиленной яблони.

Это не по теме. И какая может быть радость. Если прививку не сломает ветер или птичка, то замёзнет зимой. Требуется принимать меры против такого прироста. Например, привязать к колу, прищипывать точку роста, оставлять поросль.

[yri]

Сорт Пинова, однолетки, формировка при помощи зубочисток.

[Энди Таккер]

Сорт Пинова, однолетки, формировка при помощи зубочисток.

yri, а Эвелину тоже так размножаете?

[yri]

а Эвелину тоже так размножаете?

Не совсем понятен вопрос. Как это "то же так размножаете". Если про отгибание веток - то это классическая технология для саженца на достаточно сильнорослом подвое. Закладка первого яруса основная задача и делается ещё в питомнике(кронирование).

[Энди Таккер]

а Эвелину тоже так размножаете?

Не совсем понятен вопрос. Как это "то же так размножаете".

Интересует соотношение между Пиновой и Эвелиной при закладке новых плантаций. Какое яблоко более товарное и перспективное в наших условиях?

[AndreKorolew]

yri, скажите, а откуда у однолетки столько боковых побегов. Ваша технология или сортовая особенность? Заранее спасибо за ответ.

[yri]

Интересует соотношение между Пиновой и Эвелиной при закладке новых плантаций. Какое яблоко более товарное и перспективное в наших условиях?

Чего то реклама Мираторга вспомнилась где они какие то сосиськи или колбаски (я фиг его знает) рекламируют - "это наша земля".
Энди Таккер, давайте будем реалистами. В ваших условиях перспективное яблоко - Гала из Аргентины или Ред Чиф из Чили купленное за нефтедоллары или Флорина из какого нибудь бюджетного агрохолдинга, ну вы понимаете. И дело ни коим образом в погодных условиях.
В наших условиях можно увидеть в магазинах, на рынке, по дорогам (правда пока в малых количествах) местные сорта, белорусские. И представьте они конкурируют и очень неплохо с вышеперечисленным.
Что касается Пиновы и Эвелины конечно же рано "закладывать плантации". Ведь в случае неудачи денюжки и главное время никто не компенсирует . Посажены пару эксперементальных рядов, будем наблюдать. Эвелина, кстати является зарегистрированным товарным знаком.

[yri]

скажите, а откуда у однолетки столько боковых побегов. Ваша технология или сортовая особенность?

AndreKorolew, вы совершенно правы, на простой однолетке в год посадки таких саженцев не получить.
На фото весенняя прививка на сильный двухлетний подвой срезанный для прививки. Причем вертикальный побег не прищипывался. Ну и конечно особенность сорта в принцире все сорта отбираются на хорошее побегообразование.

[Энди Таккер]

Что касается Пиновы и Эвелины конечно же рано "закладывать плантации". Ведь в случае неудачи денюжки и главное время никто не компенсирует . Посажены пару эксперементальных рядов, будем наблюдать. Эвелина, кстати является зарегистрированным товарным знаком.

А нас это к чему-то обязывает? Сейчас патентуются многие сорта, но для садовода-любителя, не занимающегося товарным производством, это практически не имеет никакого значения. Интересуют лишь сравнительные характеристики сортов для того чтобы определиться с выбором для своей коллекции.

[yri]

А нас это к чему-то обязывает? Сейчас патентуются многие сорта, но для садовода-любителя, не занимающегося товарным производством, это практически не имеет никакого значения. Интересуют лишь сравнительные характеристики сортов для того чтобы определиться с выбором для своей коллекции.

А "мы" это кто? Позволю заметить что на форуме собираются не только "садоводы-любители" и обсуждаются не только "сравнительные характеристики сортов для того чтобы определиться с выбором для своей коллекции".

[AndreKorolew]

скажите, а откуда у однолетки столько боковых побегов. Ваша технология или сортовая особенность?

AndreKorolew, вы совершенно правы, на простой однолетке в год посадки таких саженцев не получить.
На фото весенняя прививка на сильный двухлетний подвой срезанный для прививки. Причем вертикальный побег не прищипывался. Ну и конечно особенность сорта в принцире все сорта отбираются на хорошее побегообразование.

Не совсем понял. Улучшенную копулировку Пиновы на подвой вижу, но откуда столько боковых побегов у весенней прививки? Стимуляция боковых почек? Прививаете верхушку черенка? У меня тоже оживает иногда по несколько боковых почек, но результат не столь шикарный как у Вас, да и климат отличается. Хотелось бы понять,заранее спасибо.

[Masik]

Не совсем понял. Улучшенную копулировку Пиновы на подвой вижу, но откуда столько боковых побегов у весенней прививки?

На фото весенняя прививка на сильный двухлетний подвой срезанный для прививки.

[AndreKorolew]

Masik, это как-то объясняет такое количество и качество боковых побегов развившихся из привитого копулировкой черенка выше места прививки пусть даже на двухлетний подвой?

[Болат]

На фото весенняя прививка на сильный двухлетний подвой срезанный для прививки.

Юрий, я как понял, Вы на постоянное место сажаете подвой и в следующем году прививаете-?

[yri]

Не совсем понял. Улучшенную копулировку Пиновы на подвой вижу, но откуда столько боковых побегов у весенней прививки? Стимуляция боковых почек? Прививаете верхушку черенка? У меня тоже оживает иногда по несколько боковых почек, но результат не столь шикарный как у Вас, да и климат отличается. Хотелось бы понять,заранее спасибо.

Это и есть качество селекции. В данном случае немецкое качество. Сорт обладает хорошим побегообразованием и хорошей возбудимостью почек что позволяет получать разветвления без лишних операций стимулирования - например прищипка побегов. Ненужные побеги просто выламываются что и видно на фото.
Кстати сорт не совсем идеален. Побеги имеют несколько избыточный апикальный рост т.е. если с ними не работать в плане отгибание и последующей обрезки начнут заворачивать концы вверх, как у Топаза или Иманта.
В дальнейшем сорт так же хорош в плане скороплодности, урожайности, размере листьев, отсутствие стекловидности, ямчатости и т.д. и т.п. А ещё вкус, лежкость. Теперь представьте что такое труд селекционера. Конечно надо и подбирать правильные пары, т.е. знать генетику.
Селекцию можно сравнить с конвейером для авто. Причем этот конвейер постоянно усовершенствуется, а также имеет свою технологию. Сеянцы от выбранных пар скрещивания проходят отбор по определенным маркерным признакам, на отсутствие болезней, зимостойкость. Выпускается т.н. серия которая затем идет в производство. И уже тут идет окончательный отбор. Например из серии немецкой "Пи" самым качественным является сорт Пинова. В дальнейшем уже она будет участвовать в селекции.
По поводу прививки. Этот саженец привит "за кору", а не копулировкой. Место прививки на фото не видно. На сильных двух-трех летних подвоях всегда получаются качественные саженцы, причем в любых условиях, важен подбор сорта.

[Анатолий Ц.]

Сорт Пинова, однолетки, формировка при помощи зубочисток.

Пинова (на ММ106) - по неопытности дал ей полную волю. В итоге, скорее всего из-за загущенности, без зубочисток угол отхождения почти всех веток практически 90 град.
Весной придётся прореживать основательно.

[yri]

Пинова (на ММ106) - по неопытности дал ей полную волю. В итоге, скорее всего из-за загущенности, без зубочисток угол отхождения почти всех веток практически 90 град.
Весной придётся прореживать основательно.

Все пишут что Пинова слаборослый сорт. Не зная у меня прет как на дрожжах. Возможно я просто её недогружаю.
На вашей горке то же самое будет если не лучше. Яблони у вас хорошо себя чувствуют.
Вообще интенсивная формировка довольно тонкая штука, идет работа с каждым сантиметром. В вашем случае не следовало бы оставлять столько много веток для первого яруса, а заставить расти верх с последующей подрезкой. А так лишние ветки просто придется вырезать. Т.е. эти ветки могли бы быть просто приростом сверху если бы их вовремя удалили, а оставшиеся боковые подрезали. В наших условиях зеленые операции можно делать до конца июля.

[Болат]

Окулировка в маточнике даёт хорошие результаты. Полностью перешёл на этот способ.

[AndreKorolew]

Болат, скажите пожалуйста, а в какие сроки Вы делаете окулировку? Как я понимаю это летняя вприклад, не за кору?

[Болат]

Болат, скажите пожалуйста, а в какие сроки Вы делаете окулировку? Как я понимаю это летняя вприклад, не за кору?

Окулировка в приклад, делаю в первой декаде сентября. После отделения отводки буду хранить в подвале.
В прошлом сезоне сразу посадил, а зима выдалась бесснежной.

[mak200]

Окулировка в маточнике даёт хорошие результаты.

Судя по фото, маточник у вас в тени сплошного забора? Получается, это не вредит?

[Болат]

Окулировка в маточнике даёт хорошие результаты.

Судя по фото, маточник у вас в тени сплошного забора? Получается, это не вредит?

Осенью(низкое солнцестояние) только несколько затеняет, летом солнце целый день.

[Болат]

После отделения отводки буду хранить в подвале.В прошлом сезоне сразу посадил, а зима выдалась бесснежной.

Для хранения отводков и саженцев, подготовил складывающиеся ящики, размером 60х60х20 см, вместимостью около 80 саженцев и 150 отводков.

После укладки отводков, заполню ящики почвенно-опилочной смесью и сохраню в подвале.