Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[Василий]

Хочу поделиться наблюдениями о Просто Марии. Емею несколько деревьев в разных садах. В саду,в котором в зиму 2016-2017 наблюдались минимумы-33-34 гр,сейчас обильное цветение. Во втором, где минимумы были -37-38, единичные цветы на самой макушке. Дерево при минус 37 довольно быстро восстановилось, штамб без морозобоин, но все плодухи вымерзли. Значит у плодух минимум на отметке в районе-35, само дерево способно выдержать мороз в-38, возможно и -40. Ну и перегруз в наших местах просто недопустим, хотя я таких деревьев в наших краях не видел, в основном, очень умеренное плодоношение. Почвы глинистые. По Патену похожая картина, чуть меньше померз прирост и парочка небольших морозобоин, на высоте 2м. Оба сорта отличает неспособность плодить на однолетней древесине. Белорусская поздняя гораздо все лучше и оптимистичней,хорошее цветение и хороший вид на урожай, все-таки проверенныый и хороший сорт для нашей местности. Искренне не понимаю пренебрежительного отношения к данному сорту некоторых садоводов.

[Jackyx]

В саду,в котором в зиму 2016-2017 наблюдались минимумы-33-34 гр,сейчас обильное цветение. .

Весной 2017 какие-нибудь сорта цвели в этом саду?

[Василий]

В саду,в котором в зиму 2016-2017 наблюдались минимумы-33-34 гр,сейчас обильное цветение. .

Весной 2017 какие-нибудь сорта цвели в этом саду?

Чижевская, минимально.

[yri]

К сожалению выводы по сорту Подарок Петракову следующие - сорт совершенно несовместим с айвой. Все три вида айвы у меня были испробованы. Несовместимость полная - сорт просто не растет. Другой момент. Этот сорт также подвержен бактериозу требует стерильных условий прививки. На вставке из Б.К. на айве растет отлично.

[Zener]

Zener, Александр, похоже на Августовскую россу ? Фото от 28 апреля .WP_20180428_006.jpg

Нижняя ветвь,Августовская роса,листья удлинённые с красноватым оттенком.

[Энди Таккер]

Бере купавенская
Помологически неидентифицированный сорт, также известный как "Химбаза Турянского" в каталоге В.Ю.Ольховича. Имеет определенное морфологическое сходство с сортом К.К.Душутиной "Ноябрьская (Молдовы)", распространяемого в Европе под брендом "Ксения" (Xena).
Посажен прошлой осенью двухлетним саженцем. Несмотря на дополнительные меры безопасности (обертывание колготками и окучивание штамба снегом), перезимовал очень плохо. Верхушка напрочь вымерзла, пришлось этой весной кронировать саженец до высоты 60 см. Фактически обрезан на обратный рост. Сейчас начал потихоньку отрастать, видимо, восстановительные способности у сорта неплохие.
Знал бы, где упасть - соломки бы подстелил. Сейчас уверен, что лучше было прикопать саженец. Все новые груши ежегодно высаживаю вместе с яблонями в середине сентября. Как правило, с приживаемостью и зимовкой проблем не возникает. Для сравнения, саженец другого зимнего сорта - Завея, две первых зимы прошел без нареканий.
Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант. Даже для южного Подмосковья желательно выращивание сорта на скелете или высоком штамбе. Совместимость с различными подвоями пока не изучалась.

[Zener]

Энди Таккер Выпревания стволика под сеном не получали?

[Андрей Васильев]

Бере купавенская

Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант.

Он даже в Купавне на участке Юрия пострадал, так что сорт для Воронежа скрее

[Irus]

"по сорту Подарок Петракову следующие - сорт совершенно несовместим с айвой."

Попробуйте через вставку 212( есть у Ольхович).

[Энди Таккер]

Бере купавенская
Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант.

Он даже в Купавне на участке Юрия пострадал, так что сорт для Воронежа скрее

Юрия нашего Турянского в некотором смысле можно считать "оригинатором" этого сорта... Мой участок расположен неподалеку, но у Юрия уже взрослое дерево. Каким-то чудесным образом оно дожило до этого возраста. И груши вызревают... Я брал саженец у В.Ю.Ольховича, участок которого "всего" на 100 км южнее. С его слов, проблем с зимовкой в питомнике у саженца не было. Сорт, безусловно, теплолюбивый, но окончательные выводы делать еще рано.

Выпревания стволика под сеном не получали?

Ни разу, Александр. Хотя такая опасность существует, справедливо замечено. Очень важно соблюдать оптимальную толщину мульчи из травяной сечки. Лучше всего использовать немного подвяленную траву. С одной стороны, она должна надежно угнетать рост сорняков. С другой - она должна "дышать" и служить хорошим теплоизолятором. Днем предохранять почву от перегрева, а ночью удерживать накопленное тепло. Стабильность температуры в приствольном круге - это оптимальные условия для жизнедеятельности почвенных микробов, обеспечивающих ее плодородие. Разумеется, мульча не должна плотно соприкасаться со штамбом.

[urrr]

а ночью удерживать накопленное тепло.

Справедливо замечено что мульча от дневного перегрева защищает, а вот по поводу удержания накопленного тепла скорее всего не так: мульча сама по себе греется, так что борьба скорее за это тепло а не за дневное - тем более что накапливать это тепло мульча как раз и не дает особо.

Стабильность температуры в приствольном круге - это оптимальные условия для жизнедеятельности почвенных микробов, обеспечивающих ее плодородие.

Вот это очень верно замечено: стабильность параметров очень способствует развитию дерева, его способности стабильно питаться и урожайности.

[SecondWind]

Стабильность температуры в приствольном круге - это оптимальные условия для жизнедеятельности почвенных микробов, обеспечивающих ее плодородие.

Вот это очень верно замечено: стабильность параметров очень способствует развитию дерева, его способности стабильно питаться и урожайности.

Не верю, что разность дневных и ночных температур, в том числе и температур приствольного круга, не идет на пользу вегетирующему плодовому дереву. Даже рассаду помидоров выставляют на ночь в холод.
Косяки с цитированием, пардон. не мои.

[Юрий Турянский]

Бере купавенская
Помологически неидентифицированный сорт, также известный как "Химбаза Турянского" в каталоге В.Ю.Ольховича. Имеет определенное морфологическое сходство с сортом К.К.Душутиной "Ноябрьская (Молдовы)", распространяемого в Европе под брендом "Ксения" (Xena).
Посажен прошлой осенью двухлетним саженцем. Несмотря на дополнительные меры безопасности (обертывание колготками и окучивание штамба снегом), перезимовал очень плохо. Верхушка напрочь вымерзла, пришлось этой весной кронировать саженец до высоты 60 см. Фактически обрезан на обратный рост. Сейчас начал потихоньку отрастать, видимо, восстановительные способности у сорта неплохие.
Знал бы, где упасть - соломки бы подстелил. Сейчас уверен, что лучше было прикопать саженец. Все новые груши ежегодно высаживаю вместе с яблонями в середине сентября. Как правило, с приживаемостью и зимовкой проблем не возникает. Для сравнения, саженец другого зимнего сорта - Завея, две первых зимы прошел без нареканий.
Можно предположить, что для участков севернее Москвы сорт Бере купавенская - очень рискованный вариант. Даже для южного Подмосковья желательно выращивание сорта на скелете или высоком штамбе. Совместимость с различными подвоями пока не изучалась.

Химбазу Турянского - сами придумали. Я сначала называл Химбазовской, потом Бере Купавинской - других вариантов не было.
До Ольховича конечно ближе доехать, чем до меня? Т.е. 100 меньше чем 10?
По поводу подмерзания - гибридная форма (Бере Купавинская) в Подмосковье будет постоянно в зоне риска. На фото - она, похожи листья и опушение. У меня таких подмерзаний не было в этом году ни саженцах привитых на айве, ни на подвое (не у меня, у знакомых), ни на маточном дереве. Прошлая зима ее шарахнула - эту перенесла удовлетворительно. Думаю, такие подмерзания вызваны либо не вызреванием древесины из за слишком активного роста и гнилого прошлого лета, либо поздней посадки....
Я все же пришел к выводу, что все "нежные" культуры, особо если они с ЗКС, лучше оставить зимовать в погребе, а высаживать в мае, предварительно прогрев в теплице.
Пы.сы. Виктор, а м.б. и хорошо, что подмерзла? Не хотите попробовать на низком штамбе в несколько стволов? Я именно так попытаюсь на айве сделать.

[Энди Таккер]

До Ольховича конечно ближе доехать, чем до меня? Т.е. 100 меньше чем 10?
Не хотите попробовать на низком штамбе в несколько стволов? Я именно так попытаюсь на айве сделать.

Юрий, у Ольховича саженец (с ОКС) взял "до кучи", т.к. ездил к нему забирать свой основной заказ. У Вас тоже обязательно буду! Скоро!
Груша в кустовой форме? Мысль очень интересная, но боюсь трудно осуществимая. Эта культура очень любит апикальное доминирование своего лидера. В любом случае, лучше не спешить. Надо понять, чего хочет сам восстанавливающийся саженец. Боюсь, что даже куст не даст в полной мере решения проблемы зимостойкости. Высокий штамб, не менее 120 см, мне представляется более надежным вариантом. Вот только вопрос: "из чего" его сделать?

[urrr]

Не верю, что разность дневных и ночных температур, в том числе и температур приствольного круга, не идет на пользу вегетирующему плодовому дереву. Даже рассаду помидоров выставляют на ночь в холод.

Понимаю о чем Вы пишете, SecondWind - но я вроде бы о чем-то другом говорил... разве нет?
Извиняюсь за офф.

[olgaguk]

25.05.2018
Просто Мария...

[SecondWind]

Понимаю о чем Вы пишете, SecondWind - но я вроде бы о чем-то другом говорил... разве нет?

Возможно . Тогда объясните, пжт, где у меня пробоина в цепочке.

[Сарат]

25.05.2018
Просто Мария...

Оля , а можно подробнее ? Подвой ,возрост и т.д.

[olgaguk]

Оля , а можно подробнее ? Подвой ,возрост и т.д.

Семенной подвой.
Дерево садилось двухлеткой в 2011 году.
В 2015 дало первые три груши, в 2016 вызрело 13 груш, в 2017 вымерзли все плодовые почки.
Этой весной сделала очень сильную обрезку. Груша цвела хорошо, завязала довольно много грушек.
На сегодня дерево около 3-3,5 метров.
Хочется надеяться на достойный урожай ...

[Сарат]

Оля ,спасибо .Удачи .А в зиму 2017 какой минимум был ?

[Василий]

Оля , а можно подробнее ? Подвой ,возрост и т.д.

Семенной подвой.
Дерево садилось двухлеткой в 2011 году.
В 2015 дало первые три груши, в 2016 вызрело 13 груш, в 2017 вымерзли все плодовые почки.
Этой весной сделала очень сильную обрезку. Груша цвела хорошо, завязала довольно много грушек.
На сегодня дерево около 3-3,5 метров.
Хочется надеяться на достойный урожай ...

Плодовые почки получается держат не ниже 33-34, у меня похожая картина при-37, только цвела так себе. В общем даже для Беларуси сорт среднезимостойкий. Ни о какой высокой зимостойкости речи быть не может. Правда поправка на такой мороз после оттепели.

[olgaguk]

Оля ,спасибо .Удачи .А в зиму 2017 какой минимум был ?

Спасибо большое.
В зиму 2017 соседи, которые круглогодично на даче живут, говорили, что было -34.
В эту зиму -31.

[Энди Таккер]

Понимаю о чем Вы пишете, SecondWind - но я вроде бы о чем-то другом говорил... разве нет?

Возможно . Тогда объясните, пжт, где у меня пробоина в цепочке.

Оксана, кажется уловил Вашу мысль и попробую объяснить силами биолога-дилетанта
1. Про рассаду. Растения, как известно, тоже дышат. Дыхание связано с расходом энергии. У молоденьких растений запас питательных веществ очень мал. Поэтому в ночное время, когда фотосинтез невозможен, рассаду специально охлаждают, иначе при дыхании у растений может сгореть больше калорий, чем они выработали за день.
2. Про микробов. В живой природе круговорот веществ организован в виде замкнутых циклов. Каждый цикл может состоять из множества т.н. "пищевых цепочек". Классическая цепочка включает 3 элемента: Продуцент-Консумент-Редуцент. Растения - это продуценты, они синтезируют органические вещества из минеральных с помощью энергии Солнца. А бактерии - это редуценты, они выполняют обратную функцию, превращают остатки органики в минеральные вещества, которые и впитываются корнями растений в виде солевых растворов. А для продуктивной деятельности почвенных бактерий как раз и нужна стабильная температура.
Сорри за офтопик.

[olgaguk]

02.07.2018
Просто Мария

[Zener]

Ольга,спасибо за фото!Теперь уверен в своей прививке ПМ.Пока на фоне других сортов выглядит очень здорово.

[сансад]

Прививка Кудесницы в крону Духмяной. Грушки уже крупнее груш Духмяной. Груши не сбрасывает урожайность видимо высокая.Растут 2 молодые отдельными саженцами.

[сансад]

Ну а это моя Маруся (Просто Мария)

[limit]

@сансад, а почему такая окраска яркая? У своей Марии я такой не наблюдал.

[Василий]

У Ольги на фото точно П.М. форма плодов, окрас. У Сансад не похожа.

[Masik]

У меня такая

[olgaguk]

@сансад, а почему такая окраска яркая? У своей Марии я такой не наблюдал.

Вот и я как-то смотрю, что у кого-то из нас пересорт ...
Моя ПМ даже в самых маленьких завязях такого окраса не имеет.
А форма плода узнаваема уже на малышах.

[Климыч]

Моя ПМ даже в самых маленьких завязях такого окраса не имеет.

Может, разница только на фотках? Баланс белого по разному настроен.

[olgaguk]

Моя ПМ даже в самых маленьких завязях такого окраса не имеет.

Может, разница только на фотках? Баланс белого по разному настроен.

Допустим, но цветность моих вживую соответствует моим фото.
Но как быть с формой ? Она же совсем разная...

[Климыч]

На многих фото в инете цвет такой как и на ваших фото.
На фото Сансада, на мой взгляд, форма правой и левой груши тоже отличаются.

[Zener]

Это ещё раз подчёркивает о пересорте ПМ.И диаметрально различных сообщениях о совместимости с айвой ВА-29.

[сансад]

Многие наверное скажут что у них такая Просто Мария но это Ноябрьская. Предыдущее фото ПМ на солнце загорела. Сейчас выложу фото другого года.

[сансад]

Груша Просто Мария в 2016году

[сансад]

Кандидатка на осеннее удаление груша Золотолворотская на айве 3 плода .

[limit]

Сансад, а меня ПМ молодое дерево + прививки в кроне другой груши. Все на полном солнце. Никакого загара ни разу не наблюдал. Плодит уже года 3. Вобщем загадка природы...

А что не так с Золотоворотской?

[сансад]

Сансад, а меня ПМ молодое дерево + прививки в кроне другой груши. Все на полном солнце. Никакого загара ни разу не наблюдал. Плодит уже года 3. Вобщем загадка природы...

А что не так с Золотоворотской?

Спасибо будем разбираться.
Позвоню в институт насчет ПМ а может и Марии Григорьевне.Золотоворотской на айве лет 6.В один год был один плод в этот 3.Как говорят на Украине сорт недоразумение.Занимает почву необоснованно.

[olgaguk]

Вот такую урожайность показывает моя ПМ в этом году.
Фото на 06.07.2018

[olgaguk]

И еще фото ...

[Masik]

Вот моя ПМ.

[Zener]

Masik, Вчера посмотрел свою 3 хлетнюю прививку ПМ в кроне Мраморной.Один в один с твоей фоткой.Бросаются в глаза розовые штрихи на зеленом.И очень неплохая завязываемость плодов.Такие результаты у Августовской росы,Любимицы Клаппа,с натяжкой Аллегро и Бере зимняя Мичурина.Явно промышленный сорт.Когда в январе получал черенок,на ветках висели мумифицировавшиеся плоды.Опадение отсутствует.

[Masik]

Masik, Вчера посмотрел свою 3 хлетнюю прививку ПМ в кроне Мраморной.Один в один с твоей фоткой.Бросаются в глаза розовые штрихи на зеленом.И очень неплохая завязываемость плодов.Такие результаты у Августовской росы,Любимицы Клаппа,с натяжкой Аллегро и Бере зимняя Мичурина.Явно промышленный сорт.Когда в январе получал черенок,на ветках висели мумифицировавшиеся плоды.Опадение отсутствует.

Александр, у меня сомнений нет в моей ПМ. Черенки резали при мне с плодоносящего дерева в питомнике. Причем их там было посажено около десятка.

[сансад]

После сильных дождей рвет грушу Духмяную. Одну которая помоложе буду перепрививать. Которая постарше вся в плодах .влага распределяется более равномерно и разорванных плодов меньше. У молодой порвало 90 % плодов.

[Энди Таккер]

Похоже нынешнее лето решило продолжить дело прошлого сезона по выявлению наиболее стойких и беспроблемных сортов. В наших краях май и июнь были очень сухими, всего несколько хороших дождей за два месяца. Зато в июле влаги стало предостаточно, как в тропиках... Здорово выручает наш песочек, все дожди через него проходят как сквозь сито, луж практически не бывает. В этом году снова пандемия грушевой ржавчины, повторяется картина 2015 года. В прошлом году такого безобразия почти не наблюдалось. На соседские груши, которые ничем не обрабатывались, просто жалко смотреть... И за что нам все это?
Ранее уже рассказывал про свою Видную, которая у меня служит скелетообразователем для десятка сортов. К настоящему моменту вымахала уже почти до 5м высоты, и, как бы в насмешку, значительную часть плодов завязала у самой макушки. Ни подвязать, ни подпорки поставить... Теперь уже я сам смотрю на нее с любопытством и иронией, как она будет выкручиваться из положения...)) Если эти ветки не обломятся до созревания грушек, то для сбора урожая что-нибудь придумаем.
К чести Видной следует заметить, что это один из немногих сортов в моей коллекции, который стабильно противостоит невзгодам и радует хорошими урожаями. Даже по темпам налива впереди всех остальных сортов. Коротко о прививках:
- Мраморная, Талица, Осенняя Сусова, Ириста: без завязей.
- Скороспелка из Мичуринска: единичные завязи, причем только на одной ветви с южной стороны.
- Орловская красавица: сильно пострадала от плодовой гнили, плодов почти не осталось.
- Дубовская ранняя: впечатление неоднозначное - одна ветка уже полностью лишилась плодов, на второй потерь практически нет.
- Августовская роса, Аллегро (первое плодоношение) и Лагодная: завязей достаточно, полет нормальный.

[tep]

Уважаемые,у кого есть Ясочка попросил бы сделать фото листа и побегов,привил весной из двух источников,получаются совершенно разные саженцы по форме и цвету листа а так же по цвету побегов,нехотелось бы потом сажать в сад пересорт ?

[Марш]

Виктор,я так понял,что это Видная на всех фото.
Не знаю,прав я или нет ,но верхнюю треть груши я бы удалил.Она же ещё подрастет... И вся жизнь у нее будет наверху,а прививки в нижнем ярусе окажутся в неразвитом состоянии .

[Энди Таккер]

Видная на всех фото

Совершенно верно, Олег, прививки пока не фоткал. Цыплят по осени считают. Что касается удаления верхушки, то такие попытки уже были. БЕЗРЕЗУЛЬТАТНЫЕ. Что заложено у дерева в генах, секатором остановить невозможно. В этом году решил ее не трогать, а просто посмотреть как она себя сама поведет. Теперь рост стал сдержанным, но подводить итоги рано, будем наблюдать дальше...