Алыча, или Русская слива

[Энди Таккер]

по алыче не скажу, но в прошлом году подмерзшие и яблоня Елена и Груша Купавинская цвели позже своих сроков. Не календарных, а относительно других не подмерзших растений. И Елена поспела на 2 недели позже Белого налива. Хотя без подмерзания Елена опережала на две недели Белый налив.

Здесь надо разделить 2 вопроса:
1) влияние подмерзаний на задержку цветения
2) типовые сроки цветения у разных сортов
У меня в крону Велесы привиты два сорта с генами уссурийки - Праздничная и Рогнеда. Каждую весну они цветут раньше других сортов. Яблони зимних сортов так же цветут позже других.

[Андрей Васильев]

Это как-то относится к сорту Злато скифов?

Здрасьте, приехали.
Вы написали, что ранние сорта рано цветут и почему-то написано это было в контексте версии о подмерзании ЗС

[Юрий Турянский]

В подтверждение слов Андрея. Виктор, посмотрите эту ссылку - http://asprus.ru/blog/met/sliva-russkaya/ и сравните сроки цветения и созревания. Допустим Кубанскую комету, Глобус и Путешествиница. Жаль там Злато Скифов нет, а то я бы уже определился что привить....

[Андрей Васильев]

прошлом году подмерзшие и яблоня Елена и Груша Купавинская цвели позже своих сроков.

С тем что подмерзшие сорта могут цвести позже никто и не спорил...

[Юрий Турянский]

С тем что подмерзшие сорта могут цвести позже никто и не спорил...

Андрей, я просто написал свой пост пропустив вот это:

Сроки цветения обычно связаны со сроками созревания.

[Zener]

Юрий Турянский, У меня воде бы ЗС,КК и ещё одна жёлая алача позднелетнего срока созревания привиты на один корень сливы жёлтой.Цветут одновременно,может и есть девиация ,но они же неодновременно распускают цветы.Какие то раньше,другие позже,в зависимости от сроков дифференциации плодовых образований.Если попроще-плодоношение обвальное,горизонтальный! сук ЗС в июле прошлого года просто разломило в бурю. на переднем плане две сливы с прививками алычами на 1 мая.Цветение есть у всех сортов.

[Юрий Турянский]

Цветут одновременно,может и есть девиация ,но они же неодновременно распускают цветы.

Конечно нет и цветение длиться не один день, а несколько. Однако время опыления, достаточно коротко. Поэтому, лучше, чтобы цвели вместе, а не так, что Злато Скифов заставало бы конец цветения Кубанской кометы. Причем в один год может застать, а в другой и нет.
У меня еще вопрос - А Злато скифов могут опылить обычные сливы? Что то нигде не могу найти информации.
Если нет - привью Путешественницу - как раз дня три разница.....

[Энди Таккер]

сравните сроки цветения и созревания. Допустим Кубанскую комету, Глобус и Путешествиница. Жаль там Злато Скифов нет, а то я бы уже определился что привить....

Юрий, лучше сравнивать КК и ее сеянец - сорт Июльская роза, который также является ранним, как и Ваш Злато Скифов. Раньше цветение - раньше созревание, на что я и намекал...

[Юрий Турянский]

лучше сравнивать КК и ее сеянец - сорт Июльская роза, который также является ранним, как и Ваш Злато Скифов.

Виктор, вот только Злато Скифов не знает и не понимает, что лучше.
И нет корреляции между сроком цветения и сроком созревания.
Путешественницу выбрал потому как цветет чуть позже Кубанской кометы.

[Энди Таккер]

Путешественницу выбрал потому как цветет чуть позже Кубанской кометы.

Путешественницы у меня нет, зато могу сравнить КК с сортом Шатер:

Несмотря на различное происхождение, внешне эти сорта очень схожи: оба низкорослые, скороплодные и созревают почти одновременно. Плоды у Шатра чуть крупнее, зато КК превосходит его по зимостойкости.

[Юрий Турянский]

Виктор, мне не надо много сортов алычи - не та культура, чтобы реверансы делать, на мой взгляд. Мне по вкусу понравилась Злато скифов из желтых, из красных за самоплодность и не плохой вкус выбрал Кубанскую комету. Но промахнулся видимо со сроками цветения. Думаю исправлю Путешественницой, где взять знаю.

ПыСы. Обычная слива алычу не опыляет, только китайская.
ПЫПЫ.СЫ. На Злато Скифов первые цветы сегодня открылись - посмотрим как опылится.

[Энди Таккер]

ПыСы. Обычная слива алычу не опыляет, только китайская.
ПЫПЫ.СЫ. На Злато Скифов первые цветы сегодня открылись - посмотрим как опылится.

Могу добавить, что и терн в качестве опылителя тоже бесполезен - разное число хромосом в пыльце. Цветение длится не один день, перекрытие по срокам будет в любом случае... Без урожая не останетесь! Хотя, следует еще заметить, КК - тоже не самый лучший опылитель: у самоплодных сортов фертильность (плодовитость) пыльцы низкая.

[Андрей Васильев]

у самоплодных сортов фертильность (плодовитость) пыльцы низкая.

Можно ссылку на источник таких данных?

Например Есчиев С Т в своей лекции о вишне, говорил прямо противоположное:

Для хорошего плодоношения вишни очень важным моментом является полноценное опыление. Для этого необходимо иметь в посадках несколько сортов, но особенно хорошо, когда имеются сорта обладающие высокой (до 20%) степенью самоплодности. Помимо опыления собственно себя, они так же являются хорошими опылителями и для других сортов, что очень ценно.


Учитывая что слива и вишня культуры близкие, странно было бы видеть такие различия при опылении-

[Цветочек]

Народ подскажите на какой год цветет микроклоновская алыча. У меня уже большие деревца выросли, но цветочных почек что то не наблюдаю.

[Юрий Турянский]

Народ подскажите на какой год цветет микроклоновская алыча. У меня уже большие деревца выросли, но цветочных почек что то не наблюдаю.

Думаю, вопрос лучше адресовать микроклонирователям.

[Юрий Турянский]

Можно ссылку на источник таких данных?

Андрей, по моему это такие дебри..... Что простому дачнику туды лучше не соваться...
Лично я, однозначно разделяю и поддерживаю мнение тов. Есичева. Знал бы устраивающий меня по характеристикам самоплодный сорт желтой алычи однозначно посадил бы его, а не Злато скифов. И вопрос по опылению вообще бы не стоял.... Но увы не знаю.....

Пы.Сы. Если очень хочется - вот нагуглил одну работу - https://cyberleninka.ru/article/v/osobe ... one-adygei

[Анина]

Народ подскажите на какой год цветет микроклоновская алыча. У меня уже большие деревца выросли, но цветочных почек что то не наблюдаю.

Юль, а когда брала? У меня из тойзакупки, которую Лена-София проводила, цветут абсолютно все. Мара из той же закупки цветёт уже второй год. Закупка от 15 года. Т. е. от кисельной крохи прошло 3 года и имеем деревце на своих корнях, цветёт, посмотрим, может без пересорта обойдётся

[Цветочек]

Я позже брала. Спасибо. По идеи должна на следующий год зацвести.

[Андрей Васильев]

Юрий Турянский, Спасибо, интересная статья, Там в частности сказано, что подмерзание цветочных почек в ранневесенний период (еще в марте до их раскрытия) приводит к стерилизации генеративных органов, отсюда отсутствие плодов при вроде бы приличном цветении, чаще такое наблюдал на вишне.

[Энди Таккер]

нет корреляции между сроком цветения и сроком созревания.

Юрий, могу привести пример обратного. Несколько лет назад, забавы ради, привил на порослевую вишенку 3 сорта черешни: Ипуть, Речица и Ревна:

Ипуть, самый ранний по созреванию сорт (на фотке слева), и цветет раньше других.

[Энди Таккер]

у самоплодных сортов фертильность (плодовитость) пыльцы низкая.

Можно ссылку на источник таких данных?

Андрей, читал об этом давно, лет 6 назад, когда сажал свою первую алычу. На досуге попробую поискать источник. Проблема фертильности пыльцы мне представляется несколько "надуманной", т.к. в своей практике с ней никогда не сталкивался. У гибридной алычи в наших условиях более заметны другие серьезные проблемы. Прежде всего, это низкая зимостойкость. ГА сделана с участием уссурийской сливы, которая привыкла жить в муссонном климате, поэтому у нее очень короткий период покоя и наши долгие зимы ей заметно вредят. Долговечнось культуры также крайне мала: может "гикнуться" уже после нескольких обильных урожаев. У другого вида диплоидных слив - китайских (Аленушка, Скороплодная и др.) мне пришлось столкнуться с иной бедой: сильное предуборочное осыпание плодов. Возможно, на более плотных почвах она менее заметна, но на моем песочке притормозить осыпание получалось только обильными поливами. Видать, не для нашего климата игрушки...

[Юрий Турянский]

нет корреляции между сроком цветения и сроком созревания.

Юрий, могу привести пример обратного. Несколько лет назад, забавы ради, привил на порослевую вишенку 3 сорта черешни: Ипуть, Речица и Ревна:

Черешня-3.jpg

Ипуть, самый ранний по созреванию сорт (на фотке слева), и цветет раньше других.

И что дает этот пример? Я же приводил ссылку в сообщении http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=772400#p772400 на исследование в котором фиксировались сроки цветения и плодоношения, причем не черешни, а именно алычи. В статье есть таблица №2, привожу ее ниже:

Таблица 2
Особенности цветения у различных сортов сливы русской (подвой ВВА-1, схема посадки 5 х 1,5 м, сад посадки 2005 г.)
Сорт Подвой Цветение Созревание
2008 г. 2009 г. 2010 г. 2008 г. 2010 г.
Июльская роза ВВА-1 02.04 27.03 05.04 16.06 15.06
Кубанская комета — // — 06.04 29.03 07.04 20.06 21.06
Шатер — // — 03.04 30.03 07.04 20.06 25.06
Путешественница — // — 07.04 03.04 10.04 22.06 26.06
Найдена — // — 06.04 28.03 07.04 25.06 28.06
Комета поздняя — // — 10.04 04.04 10.04 25.06 04.07
Гек — // — 06.04 30.03 08.04 27.06 02.07
Колонновидная — // — 07.04 02.04 02.04 25.07 27.07
Глобус — // — 30.03 29.03 01.04 23.07 20.07
Евгения — // — 07.04 01.04 07.04 24.06 23.06
Обильная — // — 10.04 02.04 12.04 04.07 12.07
Кубанская комета
Корнесобственные 12.04 04.04 14.04 29.06 30.06
Глобус Корнесобственные 08.04 06.04 15.04 02.08 29.07

По продолжительности цветения все сорто-подвойные комбинации приближались или были равны контролю.

Анализируя таблицу, можно найти примеры, когда раннее цветение соответствует раннему плодоношению, можно найти примеры, когда цветут примерно в одни сроки, а плодоносят с разностью в 2 недели, есть и примеры обратные. В таблице приведено всего 11 сортов. Поэтому я совершенно согласен с Андреем Васильевым, когда он сказал, что

Есть у некоторых сортов отклонения в сроках цветения и нет никакой зависимости (строгой закономерности) от сроков плодоношения. Ни у сливы, ни у алычи, ни у яблони.

Виктор, вы зачем то оспариваете это совершенно правильное утверждение. Теперь вот зачем то пример с черешнями привели.
Вот только зачем не понимаю.

[Энди Таккер]

это совершенно правильное утверждение.

Юрий, маленькая статистическая выборка, сделанная в локальных условиях за короткий промежуток наблюдений, не может служить "абсолютным доказательством" утверждения. Конечно, во многих правилах бывают исключения. Тут важно чего больше: самих правил или исключений. В моем саду практически все зимние сорта цветут позже. На всех культурах. А имеются ли у Вас теоретические обоснования отсутствия корреляции сроков с точки зрения биологической науки?

[Андрей Васильев]

теоретические обоснования отсутствия корреляции сроков с точки зрения биологической науки?

Доказывать отсутсвие чего либо очень не просто. (это как в споре между атеистом и верующим) Поэтому обычно после выдвижения какой либо гипотезы, доказывают ее правомерность.
Вот например Вы выдвинули теорию зависимости сроков цветения от сроков плодоношения. Вам и карты в руки, но думаю пример приведенный Юрием уже говорит о том, что теория Ваша не работает, остается найти еще пару десятков сортов и посмотреть как у них с этой зависимостью, если и у них ее нет, то взять следующие сорта и так далее, пока очевидное для меня (например) утверждение, не станет очевидным и для Вас.

[Кузинамама]

Народ подскажите на какой год цветет микроклоновская алыча. У меня уже большие деревца выросли, но цветочных почек что то не наблюдаю.

Юль, а когда брала? У меня из тойзакупки, которую Лена-София проводила, цветут абсолютно все. Мара из той же закупки цветёт уже второй год. Закупка от 15 года. Т. е. от кисельной крохи прошло 3 года и имеем деревце на своих корнях, цветёт, посмотрим, может без пересорта обойдётся

.
Мару и Царскую получили в 2014 году. Остальных в 2015г

Мара и Царская сейчас начинают цветение. Цветут 3-й год.
На шпалере.

Мара отдельно стоящим деревом выше 3-х метров

[Анина]

Ой, нет, мне кажется. Царская и первая Мара у нас с Марусиной закупки. И получили мы их весной 13 года (а не 12-го ли??). Цветут 3-й год, но первый год - 2016 - были единичные плоды.

[Кузинамама]

Вот тут начало. В 13-м году заказывали. В феврале.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... я&start=15

[Анина]

И выкупали в 13? Правильно? Очень мне Царская нравится, прям - абрикос, и не такая дылда как Мара) , не жалею, что 2 штуки посадила.

[Энди Таккер]

как в споре между атеистом и верующим

Очень хорошая аналогия, прям "с языка сняли"... Если наш опыт разнится, а серьезной научной теории у нас нет, то пусть каждый останется при своем мнении. Никакой трагедии в этом я не вижу. Корреляцию сроков очень просто было бы объяснить с помощью физики, как проявление самого универсального закона Вселенной - Закона сохранения энергии. Почему, например, жимолость цветет раньше садовой земляники? Да потому, что и созревает она раньше, и должна успеть напитаться солнечной энергией.

[Андрей Васильев]

Энди Таккер, с вами разговаривать бесполезно. В заключении, для тех кто способен слышать, еще раз -
Юрий выложил большой набор сортов со сроками цветения, где нет никакой закономерности между сроком цветения и плодоношения. Вы дали пример из трех сортов. Если это аргумент, то я Испанский летчик.
За сим откланиваюсь, на таких оппонентов жаль время тратить.

[Юрий Турянский]

Юрий, маленькая статистическая выборка, сделанная в локальных условиях за короткий промежуток наблюдений, не может служить "абсолютным доказательством" утверждения.

Действительно выборка по сортам не полная - 11 из 32 сортов, значащихся на сайте ВНИИСПК. Но если даже в этой выборке корреляции нет, то как она может появиться в большей?

А имеются ли у Вас теоретические обоснования отсутствия корреляции сроков с точки зрения биологической науки?

Виктор, вы серьезно спрашиваете или шутите? Если серьезно, то для начала объясните как теоретически можно обосновать биологические особенности вида с любой точки зрения.

Пы.Сы. Старшие товарищи сказали, что мне еще Сигма очень необходима.....

[Нюра]

Золушка цветет


Увеличить

[oldsasha]

как в споре между атеистом и верующим

Очень хорошая аналогия, прям "с языка сняли"... Если наш опыт разнится, а серьезной научной теории у нас нет, то пусть каждый останется при своем мнении. Никакой трагедии в этом я не вижу. Корреляцию сроков очень просто было бы объяснить с помощью физики, как проявление самого универсального закона Вселенной - Закона сохранения энергии. Почему, например, жимолость цветет раньше садовой земляники? Да потому, что и созревает она раньше, и должна успеть напитаться солнечной энергией.

Ну и что из этого?
Лещина "цветёт" раньше жимолости, а созревает много позже....

[Энди Таккер]

Ну и что из этого? Лещина "цветёт" раньше жимолости, а созревает много позже....

Лещина это не ягода, а орехоплодная культура с гораздо более высокой энергетической ценностью. Ваш пример также наглядно иллюстрирует действие Закона сохранения энергии Сравнивать корректно можно только сопоставимые вещи...

[бодж]

У меня в один ряд посажены Лама, Мара и Неженка и все сейчас цветут, но разница в сроках плодоношения чуть ли не в месяц, Мара самая поздняя, Вишнесливы ещё не зацвели, но поспеют раньше алычи. Явно появился новый Ирисовый Дух

[oldsasha]

Ну и что из этого? Лещина "цветёт" раньше жимолости, а созревает много позже....

Лещина это не ягода, а орехоплодная культура с гораздо более высокой энергетической ценностью. Ваш пример также наглядно иллюстрирует действие Закона сохранения энергии Сравнивать корректно можно только сопоставимые вещи...

Да-а?! Открою вам секрет: плод клубники - это многоорешек или сборная костянка, сладкая мякоть у неё вовсе не ягода, а разросшееся цветоложе...

Так что вы там говорили о сопоставимых вещах?

[Дмитрий Яр]

Алыча КК прошлогодней посадки в этом году вся в бутонах вот вот распустятся, можно ли столь молодому дереву высотой всего 40см ( я его обрезал для формировки кустом) давать цвести или лучше оборвать все завязи?

[ТОМ]

Алыча КК прошлогодней посадки в этом году вся в бутонах вот вот распустятся, можно ли столь молодому дереву высотой всего 40см ( я его обрезал для формировки кустом) давать цвести или лучше оборвать все завязи?

Лучше оборвать, дайте развиться и сформироваться, а потом снимайте урожай. Если пустить в плодоношение, деревце все силы одаст на продолжение рода, плохо подготовится к зиме и может погибнуть.

[Kai]

Я бы все не обрывал, оставил бы 2-3 завязи, для проверки сортности.

[Сергей М.]

Добрый день!
Прошу совета по сливе китайской.
Весной этого года купил в питомнике саженцы алычи Комета владимирская и сливы китайскую Скороплодная (годовалая).
Комета владимирская нормально стартанула, а Скороплодная не дала листочков и начала подсыхать.
Обрезал её на обратный рост, но почки проснулись только ниже прививки. Что теперь с ней делать? На выброс?

Второй вопрос: не надеясь уже на этот саженец заказал сейчас в "Дарвине" два саженца Скороплодной. Саженцам
3 года (со слов продавца), сформированы не пойми как. Штамб около метра от прививки и развилка с двумя ветками метра по полтора длиной. Угол развилки острый - около 20 градусов. Можно мне их сейчас перед посадкой на место обрезать на высоту штаба около 40-50 см от прививки для новой формировки кустом? Не загублю?
Такие удочки мне до дачи не довезти

[Сергей М.]

http://forum.prihoz.ru/download/file.ph ... w&id=57757

[АндрейВ]

Сергей, отмеряйте от корневой шейки 60-70 см и обрезайте на обратный рост, а формировать уже будете на следующий год. У сливы в большом горшке слишком обнажены корни-заглубите их при посадке... Ну и ухаживайте, особенно в этот сезон, за ними получше: полив, подкормка, прополка, мульчирование, обработка от болезней и вредителей...

[Сергей М.]

Андрей, благодарю за пояснения!
Просто я не был уверен, что в таком состоянии сливу китайскую можно обрезать на 60см )
Боялся загубить саженцы.

[АндрейВ]

Просто я не был уверен, что в таком состоянии сливу китайскую можно обрезать на 60см )
Боялся загубить саженцы.

Сергей, о состоянии саженцем мы с Вами ничего не знаем... Вероятность, что их вырастили в контейнере мала, скорее всего их туда засунули после выкопки, или что еще хуже-непосредственно перед продажей. Поэтому им надо помочь, ну а дальше как фишка ляжет... Если корневая не очень травмирована, то они обязательно примутся.

[Сергей М.]

Да, конечно.
Обрежу их на 60см и при посадке пролью Корневином.
Постараюсь проделать все Ваши рекомендации:)

[сансад]

Комета кубанская вымерзла. Остался один сук.

[Андрей Васильев]

Судя по обилию плодов, сильного мороза у Вас не было.
Браткин в свое время писал, что слива Русская обладает одним не приятным свойством. Могут периодически выпадать целые скелетные ветви без видимых на то причин. Я тоже с этим сталкивался.

[Masik]

Алыча Лама

[Kai]

Masik, как на вкус?

[Masik]

Masik, как на вкус?

Вкус не запомнился - обычный. Пробовал 3 года назад. Уже забылось. Вид очень декоративный. Может в этом году мнение поменяю.