Я закладываю сад

[loric]

Кто-нибудь был в питомнике "Грушевый сад" в п. Истра, Жуковского р-на, Калужской области? На сайте никакой информации не нашла, не по режиму работы, не по ценам. Собиралась в ближайшее время туда съездить за грушей и голубикой

[obyvatel]

Вывод о супесях для меня очевиден: расти, конечно, будет, но всё будет расти хуже и урожай будет более затратным и в денежном и в трудовом плане.

Это смотря, чем и как будете кормить.
Я конечно же, не уговариваю Вас что-то выращивать на песке, просто хотел показать что это возможно. Если Вы, не уловили суть данного опыта, то конечно так и будет, в смысле затраты.

Конечно, возможно. Я и не спорю. Что касается сути опыта...! Может и не уловил. Я, честно сказать, просто бегло просмотрел информацию. Спасибо, что подискутировали.

[Марш]

Кто-нибудь был в питомнике "Грушевый сад" в п. Истра, Жуковского р-на, Калужской области? На сайте никакой информации не нашла, не по режиму работы, не по ценам. Собиралась в ближайшее время туда съездить за грушей и голубикой

У вас же рядышком АндрейВ!Я бы на вашем месте к нему обратился за грушами,наверняка для своих найдёт и то что нужно и без пересортицы.
Даже если вы молоды и времени в запасе много -всё-равно не тратьте время на непроверенные места.

[Татьяна]

Подскажите, пожалуйста, для Калужской области белорусские сорта подойдут?

[Татьяна]

Мне бы хотелось яблоню, которая начинает плодоносить в середине августа и плоды долго не осыпаются. Естественно, чтобы такие показатели были в моей области, а не в Белоруссии.

[Дед Мороз]

Подскажите, пожалуйста, для Калужской области белорусские сорта подойдут?

Итоги сортоиспытания на Калужском ГСУ
По результатам испытания Калужским госсортоучастком предложено для включения в Государственный реестр селекционных достижений РФ более 50 сортов, в т.ч. :
яблони (Орловский пионер, Зарянка, Пепин орловский, Орловская заря, Белорусское сладкое, Елена, Память Исаева, Славянин, Болотовское, Московское ожерелье, Янтарное ожерелье, Рождественское, Сябрына, Поспех, Вербное, Весялина), ...
http://asprus.ru/blog/analiz-rezultatov ... su-2014-g/
Выделены белорусские сорта, из них Елена - летнего потребления, остальные зимнего.

[Татьяна]

Я в садоводстве пока не разбираюсь. Скажите, летний сорт когда начинает плодоносить?

[Дед Мороз]

Я в садоводстве пока не разбираюсь. Скажите, летний сорт когда начинает плодоносить?

Летние сорта - это самые ранние по сроку созревания, но с малым сроком хранения.

[Татьяна]

Значит, мне надо позднелетнее или раннеосенее яблоко. Чтобы созревало в середине августа. Что подскажите? Можно не белорусских сортов.

[Дед Мороз]

Значит, мне надо позднелетнее или раннеосенее яблоко. Чтобы созревало в середине августа. Что подскажите? Можно не белорусских сортов.

Августа, Желанное, Яблочный спас, Народное - летние; Юный натуралист, Орлик - осенние. В общем-то, таких сортов для Калуги много, посмотрите здесь: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=3955

[Татьяна]

Благодарю. Обязательно посмотрю

[Витал]

Эта тема скорее не для постоянных участников форума, которые и так знают ситуацию с саженцами.
Эта тема для садоводов-любителей, которые в настоящее время находятся в поисках посадочного материала.


Побывав на днях на садовых ярмарках и центрах я вспомнил про статью которую когда-то мне прислала Надежда Аркадьевна Климова, заведующая Курганским Плодово-ягодным госсортоучастком. Статья была написана в 2011 г., но тех пор мало, что изменилось. Все так же продается продукция, якобы выращенная в соседних регионах. Все как на подбор жирные "двухлетки". Сорта самые обычные, из тех, что на слуху: Антоновка, Штрейфлинг, Грушовка московская, Башкирский красавец.....Лада, Чижовская, Памяти Яковлева. Последняя вероятно для разнообразия скудного сортимента. Все это из разряда, что народ спрашивает.....

Но появились и некоторые новшества(к сожалению не сфотографировал). Все же время не стоит на месте. Саженцы продаются исключительно в контейнерах с ЗКС. Сейчас в ведь они в тренде.... Интересно то, что совершенно не стесняясь покупателей, в углу в пучках и мешках лежит то, что они потом втыкают в эти самые контейнеры. Тут же рядом в таких же контейнерах розы и виноград(по замыслу продавцов соседние с нами области только и занимаются выращиванием этих культур). Вид у винограда такой словно кто-то выкорчевал виноградники, нарезал и воткнул трехлетнюю лозу в контейнеры. Цены за яблони, груши и виноград по 320 руб. Розы по 130 руб. На вопрос продавца, какие розы? Флорибунда, чайно-гибридные или плетистые, ответ был лаконичный - "кустовые".

Кстати, обладатели сей продукции так были счастливы, унося собой саженцы, что я подумал, что ритейлеры в общем-то приносят людям счастье.


Но самая большая для меня загадка, как они вообще умудряются запихивать саженцы яблони и груши в контейнеры перед продажей.....
Они ведь даже не на клоновых подвоях. Они что срезали 2/3 корня?

Статья в сокращении.

"Как не дать себя обмануть при покупке саженцев"


А теперь снова вернемся к тому, что растет потребность в
саженцах. Раз растет потребность, возросло и предложение.
Но какое? Садоводы-любители весной вновь увидят не
только на ежегодных выставках, но и по всем городам и
селам кучки мешков с саженцами выше их роста с
красивыми фотографиями и уральскими названиями
сортов. Как происходят чудесные превращения
южных, абсолютно не зимостойких сортов в уральские я
наблюдала рано утром на Свердловской выставке
садоводства. Подъехала «Газель», из нее выбросили пучки
растений с сухими корнями без этикеток. Потом
корни завернули в черные пакеты, увлажнили, и поставили
вдоль импровизированной стенки. И тут началось
«волшебное» действо. Продавец начал развешивать
этикетки. Сорта, конечно, все известные, испытанные на
Урале. Как он угадывал , где какой сорт, для меня осталось
загадкой. «Отличал» растения, наверно, по коре и почкам.
Судьбу этих саженцев можно предсказать без гадалок. Если
такому растению удастся прижиться, то первую же зиму он
не переживет. Такие же горе-продавцы стоят весной на всех
выездах из городов и на рынках. Курганский рынок меня
поразил более всего. На саженцах груши висели
этикетки районированных сортов яблони. А горе-
покупатель стоял и прижимал к себе два саженца груши с
этикетками Уральское наливное и Уралец. На мой совет
вернуть саженцы продавцу последовала неадекватная
реакция. Покупатель испугался, что его лишат заветных
сортов и поспешно удалился.
До какой поры мы будем кормить «заморских»
продавцов, предлагающих нам заведомо
нежизнеспособные саженцы. До какой поры позволим
себя одурачивать и дадим возможность жителям Молдавии и
других южных бывших наших республик смяться над нами.
Некоторые наши соотечественники решили гнаться за
южанами и выращивают саженцы в теплицах, обильно
их подкармливая удобрениями. Для прививки подбирают
черенки с плодовыми почками, чтобы они в первый же год
расцвели. Такие саженцы на каждом углу не купишь. Они
бывают только на выставках. И стоят баснословных денег.
Судьба их тоже проблематична.
Поэтому садоводам нужно быть очень внимательными
при покупке саженцев. Пусть растения, выращенные в
естественных условиях без азотных удобрений не такие
высокие и шикарные. Но ведь поговорки «Мал да удал», «Мал
золотник да дорог» не сейчас придуманы. Они пережила
века. Вот и саженцы, выращенные в наших, суровых условиях
и прошедшие местную закалку, быстро поднимутся и долго
будут радовать нас своим урожаем.
Приобрести саженцы можно на селекционных станциях, в
плодопитомнических хозяйствах. Выращивают саженцы и
садоводы любители, прививая свои, проверенные сорта.

Н.Климова

Курган, 2011 г.

[Никола]

У нас торговцам фруктами из южного подбрюшья подвезли "Уральские" саженцы с красивыми фотографиями. Однолетки 1,5 метра с малюсенькими кулёчками ЗКС.
Догадайтесь, где на Урале так говорят: Черешный бычий сердца.

[Марина71]

Уважаемые форумчане! Просьба помочь советом! Хочу приобрести осеннюю яблоню для еды, в современных сортах не ориентируюсь ( по вкусу всегда нравились яблоки Слава победителям) . Сейчас посаженным яблоням на участке 4 года, пока яблок не видела, поэтому хотелось бы скороплодную, устойчивую к парше, чтобы каждый год плодоносила. В инете наткнулась на Легенду, что думаете или подскажите неприхотливую яблоню.

[Энди Таккер]

В инете наткнулась на Легенду, что думаете или подскажите неприхотливую яблоню

У Легенды оригинальный вкус, но рыхлая мякоть и небольшой срок хранения. У Вас вполне приличный климат, посадите лучше Рождественское, Афродиту или Брянское. Или кого-нибудь из беларусов: Сябрына, Зорка, Дыямент, Белорусское сладкое.

[nickn]

и небольшой срок хранения

С таким вкусом - конечно!

[Niktop]

посадите лучше Рождественское, Афродиту или Брянское. Или кого-нибудь из беларусов: Сябрына, Зорка, Дыямент, Белорусское сладкое.

посмотрите еще кого-нибудь из американцев Свит 16 , Зестар и т.п. (на развале эти сорта не купишь, но заказать можно и саженцы и черенки).

Скажите какие сорта растут сейчас и как себя чуствуют.

[Марина71]

Сейчас у меня Лобо (5 год, в том году пару цветков, яблок не было ни разу, постоянно поражается паршой, и очень на ней много тли бывает), Валюта (3 год, сейчас в цветах), Раннее утро (2 год, сейчас 2 цветка), и 2 яблони за эти годы погибли, в чем причина я не знаю.

[Сарат]

В инете наткнулась на Легенду, что думаете или подскажите неприхотливую яблоню

У Легенды оригинальный вкус, но рыхлая мякоть и небольшой срок хранения. У Вас вполне приличный климат, посадите лучше Рождественское, Афродиту или Брянское. Или кого-нибудь из беларусов: Сябрына, Зорка, Дыямент, Белорусское сладкое.

Виктор, человек спрашивал осенний сорт .А Вы всё зимники советуете .

[Анатолий Ц.]

Сейчас у меня Лобо (5 год, в том году пару цветков, яблок не было ни разу, постоянно поражается паршой, и очень на ней много тли бывает), Валюта (3 год, сейчас в цветах), Раннее утро (2 год, сейчас 2 цветка), и 2 яблони за эти годы погибли, в чем причина я не знаю.

Марина, а где приобретались саженцы? Виталий новую тему вчера открыл о приобретении саженцев. Если с этим всё в порядке, то надо искать другие причины.
Легенду я уже испытал. Надо что-то другое подобрать.

[Энди Таккер]

Виктор, человек спрашивал осенний сорт .А Вы всё зимники советуете .

Виктор, так ведь и Легенда, согласно официальному описанию (http://reestr.gossort.com/reestr/sort/9705658) сорт зимний... Если я правильно понял Марину, главная проблема у нее не сроках потребления. Просто хочется сорт неболявый и регулярно плодоносящий. Потому в начало своего списка поставил сорта-иммунники и триплоиды. По совокупности показателей все эти сорта я бы поставил далеко впереди Легенды. У Легенды пониклый тип кроны - ее формовка потребует определенных навыков в обрезке, что пока тоже проблематично. В моем понимании настоящие "зимники" - это те сорта, что надо длительное время дозаривать. А практически все указанные можно кушать прямо с дерева. Предложите Марине свои варианты, если знаете лучше.

[Сарат]

Энди Таккер, Ну если Марина71, не принципиально именно осенний сорт ,то выбор вообще велик .Климат в Туле позволяет ,я думаю и Бел .сорта садить и другие вкусные.

[Марина71]

Виктор, человек спрашивал осенний сорт .А Вы всё зимники советуете .

Виктор, так ведь и Легенда, согласно официальному описанию (http://reestr.gossort.com/reestr/sort/9705658) сорт зимний... Если я правильно понял Марину, главная проблема у нее не сроках потребления. Просто хочется сорт неболявый и регулярно плодоносящий. Потому в начало своего списка поставил сорта-иммунники и триплоиды. По совокупности показателей все эти сорта я бы поставил далеко впереди Легенды. У Легенды пониклый тип кроны - ее формовка потребует определенных навыков в обрезке, что пока тоже проблематично. В моем понимании настоящие "зимники" - это те сорта, что надо длительное время дозаривать. А практически все указанные можно кушать прямо с дерева. Предложите Марине свои варианты, если знаете лучше.

Спасибо за совет,буду выбирать из предложенных Вами, именно неболявый и регулярно плодоносящий, это оптимально, потому что сейчас 5 год растет яблоня и ни одного яблочка еще не видела)

[Марина71]

Сейчас у меня Лобо (5 год, в том году пару цветков, яблок не было ни разу, постоянно поражается паршой, и очень на ней много тли бывает), Валюта (3 год, сейчас в цветах), Раннее утро (2 год, сейчас 2 цветка), и 2 яблони за эти годы погибли, в чем причина я не знаю.

Марина, а где приобретались саженцы? Виталий новую тему вчера открыл о приобретении саженцев. Если с этим всё в порядке, то надо искать другие причины.
Легенду я уже испытал. Надо что-то другое подобрать.

Не хочу делать антирекламу, но факт на лицо. Тульский питомник Кутепово, самые первые мои саженцы, покупали около 9 деревьев и родители около 5, половина загнулась сразу, из выживших половина пересорт, вот так, 2 дерева было без корней, просто воткнуты в горшок.

[DiplomatTomato]

Подскажите пожалуйста плодовые (не декоративные) сорта яблонь с бледно-розовыми и розовыми цветками. Я знаю два - Пасхальное и Вешняковское. Какие ещё?

[YURRO1]

Комсомолец

[Nux]

Северный Синап

[Витал]

Темы "Я закладываю сад" и "Саженцы плодовый культур" объединил.

Из новенького, что встретил в продаже. Два несуществующих сорта. Саженцы с ЗКС - "Башкирская красавица" и "Медовый голд".

С первым названием все ясно, речь идет о Башкирском красавце. Распространенная ошибка среди садоводов-любителей называть сорт Башкирской красавицей. Некоторые продавцы иногда спорят до хрипоты доказывая, что Башкирский красавец и Башкирская красавица два разных сорта. В данном случае этикетку наверняка повесил продавец. Как говорится из того, что спрашивают.
А вот что касается Медового голда. Просто загадка. Неужели Ханей Голд.

[soleia]

Здравствуйте!
Может,у кого есть саженцы на весну 19 года на полукарликовом подвое,таких сортов яблонь,как:
Конфетное или конфетное-2, Первоуральское и Бельфлер Башкирский ?
Еще бы купила груши Свердловчанку и Лиру и абрикосы на полукарликовом подвое-Академика и Триумф северный или Королевский и сливы на полукарликовом подвое-Ксения,Кубанская комета и Чернослив ранний,но сливы,абрикосы,груши-это второстепенные " хотелки",главное-это яблони.
Изначально хотела заказать в Садах России,но начиталась отзывов и в лотерею играть не хочу. Хочу чтобы через несколько лет яблони выросли именного того сорта,что заказываю,а не какая-нибудь кислая ранетка
Буду очень признательна,если саженцы таких сортов у кого-нибудь найдутся

[toliam1]

Комсомолец

к Комсомольцу подходит Пионерочка

[Андрей Васильев]

Бельфлер Башкирский

Обратитесь к Витал, может поможет...
Я на следующий год буду точно его делать, но это год ждать.

[soleia]

Обратитесь к Витал, может поможет...
Я на следующий год буду точно его делать, но это год ждать.

Спасибо ! Уже выбрала у Вас другие сорта и решила посадить осенью ( Зорка,Бел.Сладкое,Конфетное-2). Это если ( тьфу-тьфу) они всё же в моем климате не приживуться,тогда уже буду покупать которые хотела до этого.
Но сколько читаю форум,у Вас зима тоже за -30. Плюс еще в Ваших краях сырость,а у нас наоборот в Хакасии-сухо. Как-то ездила в гости в Псков,было около -20,а мороз очень сильно ощущался,прямо пробирал сквозь одежду. Мерзла очень сильно,не смотря на очень теплую одежду. У нас же - 20,ощущается как будто вообще нет мороза, тепло,а за -30 мороз насквозь не морозит. В общем, как бы это странно не звучало,но -30 в Сибири и в Вашей части России,это две разные вещи
Правда снега у нас бывает малова-то...

[Никола]

Может,у кого есть саженцы на весну 19 года на полукарликовом подвое

Правда снега у нас бывает малова-то...

Будет ли жить полукарликовый подвой баз снега?

[soleia]

Будет ли жить полукарликовый подвой баз снега?

Ну,совсем чтобы снега не было,такого и не помню ,я имею ввиду малоснежные зимы,когда снега сантиметров 15 всего. Такое к сожалению иногда стало случаться. Но у нас голая земля не уходит в зиму,мы осенью по периметру сада ,где растут плодовые,раскладываем перегной с огуречных гряд ( у нас огурцы садят в высокие и длиные навозные гряды). Получается слой примерно 10 сантиметров.

[Denis]

Здравствуйте, господа садоводы!
У меня есть земля (10 га), хочу заложить сад. Место высокое - УГВ низко. Многое читал по поводу преимуществ клоновых подвоев и, соответственно, карликов, полукарликов. Из прочитанного вынес, что основными их преимуществами являются:
- быстрое вступление в плодоношение;
- небольшая высота, следовательно удобство в уходе;
- большая урожайность с единицы площади;
недостатки, по сравнению по сравнению с семенными:
- низкая засухо- и морозоустойчивость;
- высокие требования к уходу за приствольными кругами и междурядьями;
- слабая корневая система, необходимость в опорах;
- маленький срок жизни;
- вероятно, более высокая подверженность болезням.
У семенных, соответственно, все наоборот.
Напрашивается вывод, что сад на клонах будет требовать БОЛЕЕ СЕРЬЕЗНОЙ агротехники, чем на семечках/дичках, но урожайность гораздо выше. Знаю что, с высокорослыми гораздо больше проблем по формированию кроны, но при грамотном подходе, использовании пригиба, все решаемо.
Для себя понимаю, что я хочу меньше работать, пусть меньше получая, т.е. склоняюсь к семечкам/дичкам.
Прошу помочь советом.
Подозреваю что тема не раз обсуждалась, переадресуйте, если несложно. Или где почитать, в интернете только поверхностные статейки.

[toliam1]

Денис, примите во внимание и тенденцию потребителей к лучшему. Отсюда, следование моде -- возможность частого плодосмена. Такая возможность только при использовании карликов с компактной корневой.
Думаю, Ваш земляк Юрий(Ури) далеко продвинулся в этом вопросе( сорта, подвои, агротехника), постучитесь.
А если речь о единичных и долгоживущих экземплярах, то вполне возможно формировкой получать невысокие, но широкие деревья на семенных подвоях( УГВ позволяет, а местные чернозёмы способствуют) .

[tep]

урожайность гораздо выше.

С единицы площади посадок.

У меня есть земля (10 га), хочу заложить сад

Это серьёзные масштабы!

[Василий]

Мне кажется, что даже пол га это уже не для собственного потребления. А раз для продажи, семенной отпадает. У клоновых как ни крути, а качество самих плодов выше, а это очень серьезное преимущество.

[yri]

Здравствуйте, господа садоводы!
У меня есть земля (10 га), хочу заложить сад. Место высокое - УГВ низко. Многое читал по поводу преимуществ клоновых подвоев и, соответственно, карликов, полукарликов.

Уважаемый Denis! Много обсуждалось на этом форуме про коммерческий сад. Надо понять для себя следующие моменты.
1. Отдавать себе отчет ГДЕ вы пытаетесь начать бизнес. Рентабельность сада в нашей местности не более 4-6% (на мой субъективный взгляд), а кредиты в Россельхозбанке дают под 18% плюс сюда инфляция, бензин, химия и пр. бесконечные составляющие.
2. Коммерческий сад возможен только по интенсивным технологиям и при подборе сортов и клоновых подвоев для своих условий. А это только личный опыт.
Исходя из закона о землепользовании (количества и разрешения использования земли) у вас два варианта.
1. Связаться с государством. Организовать КФХ или фермерское хозяйство.
В этом случае съездите к В.В. Коршунову он вам все расскажет, про всю эту кухню. И стоит ли в это ввязываться.
2. Верить что Россия пойдет по европейскому пути развития, рассчитывать исключительно на свои силы и понять что садоводство как бизнес возможен только на очень длительное время и очень медленным выходом в плюс. Собственное сортоиспытание. Своя агротехника. Восстановление земли после предыдущих "хозяев". В дальнейшем передача земли, опыта и сада в поколениях. При этом надо морально быть постоянно готовым к рейдерскому захвату, если дело пошло т.е. иметь возможность закатать часть сада обратно в землю.
Когда определитесь с этими двумя пунктами, можно уже обсуждать план сада, местоположение участка, наличие водопровода, населенного пункта, подбор сортов, техники и т.д.
Это исключительно моё субъективное мнение. Прошу заметить.
Удачи!

[Denis]

Юрий, спасибо за детальный ответ.
Действительно, прежде всего нужно определиться с целями. Источник заработка у меня есть, т.е. прибыль в этой ситуации не самое главное.
Дело в том что меня не привлекает современный способ интенсивного садоводства и с/х в целом. Я считаю что это в каком-то роде издевательство над природой: пестициды, фунгициды, минералка, мертвая почва...
Органическое" земледелие или т.н. "пермакультура" меня интересует больше. Создать такое "хозяйство", существование которого не истощало бы почву и не отравляло окружающую среду, а являлось устойчивой и экологичной системой, основанной на применении научного подхода и современных технологий, и было бы эффективным.
Мечты, мечты...))
В общем, я пока собираю информацию, и потихоньку экспериментирую. Дичков притащил с полей всяких, в прививке тренируюсь, за старыми деревьями ухаживаю. Курдюмова читаю - великолепный автор!
А участок мой недалеко от Вас - это часть старого Утынского сада, примерно на 30% площади там старые яблони.

[yri]

Действительно, прежде всего нужно определиться с целями. Источник заработка у меня есть, т.е. прибыль в этой ситуации не самое главное.

Это вы счастливый человек! Я вот сплю и вижу как бы поскорее выйти на прибыль что бы только садоводством заниматься, но чую это будет не скоро!

Дело в том что меня не привлекает современный способ интенсивного садоводства и с/х в целом. Я считаю что это в каком-то роде издевательство над природой: пестициды, фунгициды, минералка, мертвая почва...
Органическое" земледелие или т.н. "пермакультура" меня интересует больше. Создать такое "хозяйство", существование которого не истощало бы почву и не отравляло окружающую среду, а являлось устойчивой и экологичной системой, основанной на применении научного подхода и современных технологий, и было бы эффективным.

Это типа как из сада в Павловке вывозят на дорогу десяток ящиков с яблоками собранного со 100 гектаров сада и продают. Остальное съедает тля, плодожерка, самогонщики и пр. вредители. Этот сад можно назвать органическим?
Это утопия, поверьте и вы скоро это сами поймете.

В общем, я пока собираю информацию, и потихоньку экспериментирую. Дичков притащил с полей всяких, в прививке тренируюсь, за старыми деревьями ухаживаю. Курдюмова читаю - великолепный автор!
А участок мой недалеко от Вас - это часть старого Утынского сада, примерно на 30% площади там старые яблони.

По поводу дичков. Маленький пример. Вы видели грушевый сад у Коршунова? Он на дичках. Что бы дойти до плодоношения саду на дичках надо десяток лет. За это время половина деревьев дохнет, другая подмерзает. Ряды как волна с прорехами. На хорошей айве груша плодоносит на второй год и при соблюдении цикличности в обрезке и поливе плодоносит каждый год и не подмерзает. То же касается и клоновых для яблони.
Впрочем то что экспериментируете это здорово. Попробовать надо всё.
Если ваш сад недалеко давайте как то контактировать, сброшу свои координаты.

[urrr]

Органическое" земледелие или т.н. "пермакультура" меня интересует больше. Создать такое "хозяйство", существование которого не истощало бы почву и не отравляло окружающую среду, а являлось устойчивой и экологичной системой, основанной на применении научного подхода и современных технологий, и было бы эффективным.

Рассчитывать на прибыль тогда точно не стоит, это будет нечто где растет все подряд и по сезону Ваша семья быть может сможет что то потреблять и запасать в зиму.

При земле, за которую не надо платить ничего это быть может и варинат какой то, но если на эти 10 Га поднимут налог на землю, то...

Это типа как из сада в Павловке вывозят на дорогу десяток ящиков с яблоками собранного со 100 гектаров сада и продают. Остальное съедает тля, плодожерка, самогонщики и пр. вредители. Этот сад можно назвать органическим?
Это утопия, поверьте и вы скоро это сами поймете.

В поддержку этой мысли, yri : недавно (и вроде даже здесь на ПХ, но могу ошибиться) попалась информация об эксперименте по выращиванию огурцов на навозе без всего, в парнике на удобрениях и на гидропонном "компоте" (опять таки в незначительных деталях ошибаться могу).

Результатом эксперимента была дегустация продукции (друзьями и родственниками, т.е. разными людьми): самыми понравившимися огурцами оказались гидропонные - они же содержали меньше всех нитратов.

Угадайте коллеги - какие огурцы оказались самыми нитратными?

[yri]

При земле, за которую не надо платить ничего это быть может и варинат какой то, но если на эти 10 Га поднимут налог на землю, то...

Уважаемый urrr! Рассуждаете аполитично. Осталось только поднять налоги на с/х землю. Хотя там где поднимают пенсионный возраст, а до пенсионного возраста большинство не доживает или НДС в кризис, где бизнес еле сводит концы с концами, вполне, вполне...
urrr, я из тех мест и поверьте 10 га здесь это не 10 га в подмосковье. И слава богу что у 10 га здесь есть хозяин. В противном случае всё давно заросло бы березками. Людей в деревнях практически не осталось но тем не менее и дачники и некоторые местные достаточно активны. Особенно возле непосредственно бывшего сортоиспытательного участка в Удельных Утах. Выращивают всё и продают и неплохо.
Т.е. принцип-тупо раздать всем землю а потом тупо брать с этого налоги будет просто очередной глупостью.

недавно (и вроде даже здесь на ПХ, но могу ошибиться) попалась информация об эксперименте по выращиванию огурцов на навозе без всего, в парнике на удобрениях и на гидропонном "компоте" (опять таки в незначительных деталях ошибаться могу).
Результатом эксперимента была дегустация продукции (друзьями и родственниками, т.е. разными людьми): самыми понравившимися огурцами оказались гидропонные - они же содержали меньше всех нитратов.

На мой взгляд всё зависит от сорта. Лежкие, сладкие сорта с плотной, сочной и ароматной структурой мякоти неплохо идут именно в интенсивном саду на фертигации. Гала, Флорина. На другие сорта возможно влияние в плане хранения. Использование органического земледелия возможно, но на мой взгляд необосновано дорого, тем более у нас где и простого интенсивного то ещё толком нет. Но то что и овощи и фрукты выращеные на минералке и на свежей земле с органикой сильно отличаются и вкусом и хранением это я вам скажу точно. У меня ведро своих помидоров два месяца стояло на кухне осенью с минимальным отходом. Магазинные помидоры портятся за пару дней а то и часов.

[urrr]

Уважаемый urrr! Рассуждаете аполитично.

И похоже не я один, уважаемый тезка.

Осталось только поднять налоги на с/х землю. Хотя там где поднимают пенсионный возраст, а до пенсионного возраста большинство не доживает или НДС в кризис, где бизнес еле сводит концы с концами, вполне, вполне...

Хочется верить в то, что те кто у руля состоят не из идиотов... ну может просто *цензура*, например.

urrr, я из тех мест и поверьте 10 га здесь это не 10 га в подмосковье. И слава богу что у 10 га здесь есть хозяин. В противном случае всё давно заросло бы березками.

У меня работа командировочная, Юрий - наблюдаю регулярно что в замкадье творится и сравнивая с МО иногда думаю что под березками лучше было.

У нас в Подмосковье например сейчас гектары под парниками освоены вьетнамцами: ради эксперимента купили с женой громадные красивые помидоры в фактически технической спелости (не полностью созревшие) - они через день превратились в мешочки с жидкостью... есть их собственно никто и не планировал.
Предполагаю что под носом у руководства страны идет убиение земель - а мы все про ДВ и Сибирь беспокоимся.

но тем не менее и дачники и некоторые местные достаточно активны. Особенно возле непосредственно бывшего сортоиспытательного участка в Удельных Утах. Выращивают всё и продают и неплохо.

Мне думается что хорошо было бы сделать репортаж из Удельных Ут при случае - таким примерам нужен промоушн, чтобы и другие понимали что по похожим принципам можно работать в сельском хозяйстве.

И думаю что нужен рупор в виде общественной организации и освоение принципов кооперации для минимизации издержек внутренних - те же удобрения препараты оптом покупать, топливо... вроде из темы не вылезаю этими рассуждениями?

Т.е. принцип-тупо раздать всем землю а потом тупо брать с этого налоги будет просто очередной глупостью.

На мой взгляд всё зависит от сорта. Лежкие, сладкие сорта с плотной, сочной и ароматной структурой мякоти неплохо идут именно в интенсивном саду на фертигации. Гала, Флорина. На другие сорта возможно влияние в плане хранения. Использование органического земледелия возможно, но на мой взгляд необосновано дорого, тем более у нас где и простого интенсивного то ещё толком нет. Но то что и овощи и фрукты выращеные на минералке и на свежей земле с органикой сильно отличаются и вкусом и хранением это я вам скажу точно. У меня ведро своих помидоров два месяца стояло на кухне осенью с минимальным отходом. Магазинные помидоры портятся за пару дней а то и часов.

Выводы людей, которые на собственной шкуре получили подобный опыт бесценны для всех, кто собирается делать промышленный сад.

П.С. Про помидоры тоже интересно.

[ТОМ]

Сейчас вплотную столкнулся с сертификацией садов по органическому земледелию.
В России сейчас нет ни одного официально сертифицированного органического сада.Организаций официально имеющих право на сертификацию по международному сертификату сейчас тоже нет. Есть несколько конкурирующих фирм которые разводят людей на бабки и продают им за бешеные деньги бумажки, которые являются якобы органическим сертификатом. Ближайшая организация которая может выдать сертификат находится в Литве, она работает по общеевропейским требованиям. Требования жесточайшие, заявка рассматривается минимум три года. Одни из условий, минимум три года не ипользование химических средств защиты и минеральных удобрений в саду, закладка сада саженцами с органического питомника - замкнутый круг в России не одного нет поэтому и органический сад заложить нельзя. Органические удобрения можно применять только с органических ферм- на всю страну у нас едва десяток наберется. Средства защиты и удобрения применяются только из жестко регламентированного списка- основные производители находятся в Европе и Америке. После сертификации проводится регулярный мониторинг садов и продукции. Допускается только одно нарушение, при повторном сертификат изымается и больше никогда не выдается.

[toliam1]

Сейчас вплотную столкнулся с сертификацией садов по органическому земледелию.
В России сейчас нет ни одного официально сертифицированного органического сада.Организаций официально имеющих право на сертификацию по международному сертификату сейчас нет. Есть несколько конкурирующих фирм которые разводят людей на бабки и продают им за бешеные деньги бумажки, которые являются якобы органическим сертификатом. Ближайшая организация которая может выдать сертификат находится в Литве, она работает по общеевропейским требованиям. Требования жесточайшие, заявка рассматривается минимум три года. Одни из условий, минимум три года не ипользование химических средств защиты и минеральных удобрений в саду, закладка сада саженцами с органического питомника - замкнутый круг в России не одного нет поэтому и органический сад заложить нельзя. Органические удобрения можно применять только с органических ферм- на всю страну у нас едва десяток наберется. Средства защиты и удобрения применяются только из жестко регламентированного списка- основные производители находятся в Европе и Америке. После сертификации проводится регулярный мониторинг садов и продукции. Допускается только одно нарушение, при повторном сертификат изымается и больше никогда не выдается.

Том, поясните, в чём я неправ.
1.считаю, что залогом неприятия/защиты от болячек является "зимостойкая" технология возделывания. По моим наблюдениям, к деревьям, не имеющим повреждений(ведущим здоровый образ жизни), болячки не пристают(избегают), вредители нападают меньше. Потому, видимых болезней среди своих плодовых не наблюдаю.
К тому-же, применение иммунных сортов избавит нас от борьбы с распространённой заразой.
2.никаких синтезированных химических ядов для защиты тоже не применяю. Только наблюдения о защите самой природой. И их использование. Помощь природе в защите.
В народе эти средства давно известны. Химия не применялась из-за её былой недоступности.
3.считаю, что регулярное применение средств защиты "расслабляет" собственные защитные механизмы растения. В критический момент защита не срабатывает.

[urrr]

Сейчас вплотную столкнулся с сертификацией садов по органическому земледелию.

Ситуация любопытная, ТОМ - что то похожее наблюдалось, когда в строительстве стали продвигать западные системы сертификации (типа LEED или BREAM).

В самой по себе идее сделать что то стандартно хорошее нет ничего плохого, но сталкиваясь с нашими реалиями западники хотят просто соответствия - и тут натыкаются на вещи которые понять не в силах (да и не хотят они тратиться на это - ни временем ни деньгами).
Поэтому если кто то хочет напрячься тот может это сделать - с соблюдением всех условий о которых Вы, ТОМ, написали.
Среди условий есть как объективно правильные, как полностью дурацкие типа покупки саженцев органических.

Мне кажется что можно создавать собственные органические стандарты, которые могут взять лучшее из западных - а саженцы для закладывания садов можно пока покупать не из органических питомников... переживем как нибудь.

А Вы считаете что уже актуально иметь сертифицированные сады по органическому земледелию?.. в моем понимании было бы неплохо просто получать безвредную продукцию для начала.

[Санек111]

вещи которые понять не в силах (
А что тут не понятного? Кроме слова органическое, ни чего хорошего нет. Диктат с удобрениями, саженцами, с самим сертификатом, лобизм сплошной. Условия кабальные, потеря независимости, целых отраслей в промышленности, дорога в ад, под благовидными намерияними, думать страшно о последствиях если наша страна на это подпишится.

[urrr]

Кроме слова органическое, ни чего хорошего нет. Диктат с удобрениями, саженцами, с самим сертификатом, лобизм сплошной. Условия кабальные, потеря независимости, целых отраслей в промышленности, дорога в ад, под благовидными намерияними, думать страшно о последствиях если наша страна на это подпишится.

Мне думается что хорошего там как раз есть чего нибудь, но системы настолько не совпадают что восприятие друг друга получается антагонистическим - вот и смотрим друг на друга как на врагов.

Думаю что надо самим работать, создавать - есть те кто так поступает и получает таки результат несмотря на отсутствие нормальных кредитов и прочих полезностей от государства.

[ТОМ]

Том, поясните, в чём я неправ.
1.считаю, что залогом неприятия/защиты от болячек является "зимостойкая" технология возделывания. По моим наблюдениям, к деревьям, не имеющим повреждений(ведущим здоровый образ жизни), болячки не пристают(избегают), вредители нападают меньше. Потому, видимых болезней среди своих плодовых не наблюдаю.
К тому-же, применение иммунных сортов избавит нас от борьбы с распространённой заразой.
2.никаких синтезированных химических ядов для защиты тоже не применяю. Только наблюдения о защите самой природой. И их использование. Помощь природе в защите.
В народе эти средства давно известны. Химия не применялась из-за её былой недоступности.
3.считаю, что регулярное применение средств защиты "расслабляет" собственные защитные механизмы растения. В критический момент защита не срабатывает.

Вы правы во всем, но только для сада из 10 деревьев, а что будете делать с садом в 10 000 деревьев или 100 000 , а тем более 1 000 000.
Сдержать вредителей и болезни в таких садах вы не сможете.
Иммунность сорта парша преодолевает примерно за 10-15 лет, к примеру иммунитет по гену Vm в России уже преодолен, а Vf уже преодален в Прибалтике, Беларуси и Европе.
В более менее больших садах пестициды и минералку применять все равно придется, главная задача оптимизировать их применение и сочетать с элементами органического земледелия.