Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

вот и я смотрю если бы так просто было получить триплоиды то их были бы тысячи опыляй уэлси 4х и все

Да, таких сортов триплоидных и тетраплоидных мало и у обычных форм, в смысле с обычной кроной.

Однако, соблазн велик: получить триплоидную форму колонны.
Почему интересна такая форма колонны? И как получить её? Эти вопросы уже освещал в теме. Если интересно, можно поговорить и об этом?

[Александр Кузнецов]

Однако, пример таких сортов не приводит!?

А почему же Седов Е.Н пример таких сортов не приводит? Может быть он чего-то не знает?

Академик Седов Е,Н,, это пожалуй самый знающий и опытный специалист из среды ученых-селекционеров, который на практике получил несколько триплоидных сортов яблони, но с обычной кроной.

А вот триплоидных сортов колонн, пока не представил? Почему? Видимо потому, что ни всё так просто с колоннами?
Потому как они не вписываются в схему: "Берём тетраплоид и диплоид, скрещиваем и получаем триплоид".

Потому как нет ни триплоида, ни тетраплоида колонны, остается вариант- колонна как опылитель. Но, тогда колонн в итоге, ноль процентов. Или около того? И только использование самого Важека в качестве опылителя может дать хоть какой-то процент колонно-компактов в сеянцах, от такого скрещивания.

И казалось бы, решение вопроса получения колонн триплоидных реален и прост?

А что присходит на самом деле? Да, вот то и происходит, о чем рассказал AlbertGS, в живых если и остаются сеянцы, то единицы из многих сотен. Так и получилось у меня от посева семян сорта Уэлси (4п), от нескольких сотен, при опылении Важеком, выжило всего три сеянца. И то, два из них с нормальными листьями, один- с морщинистыми. Как поведут себя дальше, и что покажут, пока не понятно?

получение триплойда в колонах это дело случая

Да, не в теории всё просто до безобразия. Берём тетраплоид и диплоид, скрещиваем и получаем триплоид. Но суть в том, что при этом геном получается не совсем нормальный для яблони, следовательно выход сеянцев будет очень мал, потому как много, ещё при митозе зиготы, будет возникать ошибок, приводящих к гибели клеток. Плюс к этому многие гены имеют дозозависимый эффект, что может привести к неравномерному росту тканей, то есть какие-то структуры будут расти быстрее, какие-то медленнее, в итоге не получиться растение. В итоге выход нормальных сеянцев триплоидных получается очень маленький (где-то встречал цифры на яблонях с традиционной кроной).
При этом колонны у селекционеров не особо в почёте, то есть, кроме небольшого исключения ими никто не занимается, так как это направление уже давно признано не перспективным. Иными словами мало кто и пробует получать триплоиды. Вот поэтому их и нет пока.

Подытоживая: получить триплоидные колонны, скорее всего, можно, но выход будет очень очень маленький, так как у колонн есть ряд аномалий роста тканей, которые во многих сочетаниях дадут у триплоида, скорее всего, дадут не жизнеспособное сочетания. Но это так сугубо ИМХО и теории. Будем пробовать по возможности, а дальше уже посмотрим, что из этого получиться.

[Александр Кузнецов]

А если использовать грибную агротехнологию, то вовсе нет ограничений по подвоям. Сорта колонны растут и плодоносят на ЛЮБЫХ подвоях, и на сеянцах Сибирки в том числе! Проверено, и не единожды. Это полная альтернатива общепринятому мнению по колоннам. И весь разговор в темах Всё о колоннах и Активная мульча от А до Я изначально был предназначен для описания этого факта, на примере сортов колонн!

Что имелось ввиду? При использовании залужения, или мульчирования, в почве создаются мощные почвенные биосистемы, по типу лесосада. То есть, речь об алтернативной агротехнике сада, по типу природной.

Вот об агротехнике с залужением участка.

Про залужение сада и травяную мульчу....
После скашивания травы

Такой слой скошенной травы скапливается за сезон, образуя "травяной войлок". Сад не поливной, под залужением.

О мощной биосистеме, по травяной мульче... И в таком проявлении тоже. Как высшей её форме, по типу лесосада. С участием лесных грибов.

Ещё фото Веселки желто-ребристой.

[Александр Кузнецов]

А это агротехника, уже по мульче из опилок..

Почву можно наростить на любом участке, хоть на голом песке..
Почва реально растет, увеличивая слой гумусовый из года в год.. И получается самая настоящая почва, в виде "биогумуса".. Если использовать органическую мульчу..

Если всё происходит иначе.. Значит не созданы условия для почвообразования.. Только и всего.

И не важно какая органика для мульчи: опилки хвойных, солома, пожневные остатки, листья, ветки и т.д.. Только от опилок прирост почвы больше, чем от травы, например..

А вот так выглядит опилочная мульча (опилки хвойных пород) через три года: верхний слой желтый, средний слой бурый, и нижний слой уже черный, это уже почва.

и это почва созданная по типу ЭКОагро.. а на ней ЭКОсад, ЭКОогород, ЭКОвиноградник.. Потому как обитание растений в почве совместно с мощнейшей Биосистемой, по типу природной (ЭКОсистемы). Только ЭКОагро (воссозданной "садовником").

Это всё к тому, что растения интенсивного типа, к которым относятся и колонновидные сорта и формы, нуждаются в усиленном питании, если выращиваются на сеянцевых подвоях. И такое интенсивное питание способна обеспечить лишь такая агротехника интенсивного типа, но природной направленности (читай ЭКОагро, то есть с использованием мощных почвенных биосистем). Это существующая альтернатива..

Альтернатива чему? Вот той другой агротехнике, применяемой для сортов колонн на карликовых клоновых подвоях, типа М9. Основанной на других принципах. Когда используется "защитный механизм сохранения вида". Сорта колонны плодоносят на таком карликовом подвое, при жуткой несовместимости подвоя и привоя. Кто не верит, посмотрите на место прививки, у деревьев привитых на М9. Я приводил уже фото для примера, искать лениво. Кому интересно, сами найдете. И это ни плохо, и ни хорошо. Это дело выбора.

Но, для сибиряков этот выбор ограничен. Ограничен, прежде всего, очень низкой зимостойкостью такого карликового клонового подвоя, как М9. А другого, зимостойкого аналога, просто нет.

Остается зимостойкий подвой, на основе Сибирки, и её всевозможных форм.. Но, тогда требуется ни абы какая агротехника. А агротехника с мощной биоСИСТЕМОЙ почвы. Создающая синтезирующие почвы (высший тип почв, из классификации почв по микобиологической активности). Что синтезирующие? А вот всевозможные фитогормоны, и отвечающие за закладку цветковых почек, в том числе. То есть, фитогормоны экзогенного происхождения, поступающие в растения из внешней среды, точнее, от биосистемы почвы, точнее от её обитателей- грибов, способных эти фитогормоны вырабатывать. Вот так всё просто, и сложно, одновременно.

[Александр Кузнецов]

А что про выращивание грибов Весёлка хрящеватая на участке говорит академик Седов Е.Н.?

Если о влиянии на сорта колонны, то никто ничего не говорит. Такую агротехнику никто и не использует, из представителей официальной науки!? С Седовым Е.Н. не знаком. Лишь читал его статьи и книги, и смотрел видео.

Однако, недаром, эта тема- использование грибов в агротехнике выращивания растений, заинтересовала, в свое время, популяризатора Курдюмова Н.И. Он, приехал к нам, не поленился, и потом описал в своей книге Мир вместо защиты, или Практика природного земледелия, глава 2, это наш опыт.

А вот в 2005 г, по переписке, познакомился с Качалкиным М.В. и несколько лет назад получил от него консультацию по такому поведению сортов колонн. Подробней об этом рассказал на ПХ форуме, тема Всё о колоннах, стр. 13 и далее.

Если о выращивании грибов Веселки. То у меня имеется патент на изобретение № 2386239, который зарегистрирован в Государственном реестре изобретений Российской Федерации 20 апреля 2010 г. как СПОСОБ КУЛЬТИВИРОВАНИЯ ГРИБА ВЕСЁЛКИ ОБЫКНОВЕННОЙ. Формула изобретения: Способ культивирования гриба Весёлки обыкновенной, включающий приготовление и засев мицелия в субстрат, отличающийся тем, что в качестве субстрата для выращивания плодовых тел гриба используется слой опилочной мульчи под садовыми растениями,.... и т.д.

Однако, позже, удалось культивировать ещё несколько видов грибов семейства Весёлковых, кроме Весёлки обыкновенной, в т.ч. и редкий вид- Весёлку хрящеватую. Этот вид оказался очень активным ксилотрофом (пожирающим древесные отходы), из всех видов Веселковых, которые удалось культивировать. Однако, патентовать эти виды я уже не стал. Потому как формула изобретения осталась та же самая. По которой можно выращивать разные виды грибов. Вот, как-то так?

[Александр Кузнецов]

Вот эти виды грибов семейства Веселковые, которые удалось культивировать, начиная с 2004 года.

Веселка обыкновенная (Phallus impudicus)

Псевдосетконоска (Phallus impudicus var. Pseudoduplicatus)

Сетконоска (Phallus impudic duplicatus)

Веселка хрящеватая, или азиатская (Рhallus costatus)

Мутинус собачий (Mutinus caninus)

[Александр Кузнецов]

... Да, картинки не помешают, их народ много набрал по моде. Огородики не большие, а с колоннами меньше места используется.

Выделенная мысль в цитате, это пожалуй самое главно достоинство сортов колонн: компактность. Они, действительно, как будто самой природой созданы для малых участков. Только вот, добавить бы им зимостойкости. И тогда смело можно использовать и в садах Сибири. Давно об этом мечтаю. И постепенно начинаю приближаться к этой цели!?

А картинки скоро свеженькие будут. По виду, всё прекрасно зимовало. Теперь что весна покажет? И много новых ГФ готовится к цветению, из сеянцев 4-5 летнего возраста. Какие они будут? Жуть как интересно самому?

[Александр Кузнецов]

а какая генитическая формула у сорта кичины кв1

Точных данных обнаружить не удалось, в свободном доступе.

Могу лишь предположить, опираясь на описание сортоформ серии КВ, как "доноров колонновидности", полученных из Англии, о чем автор Кичина В.В. пишет в своей книге Колонновидные яблони. И приводит более 100 сортоформ этой серии КВ.

Есть и сорта, с указанием родословной в самом названии, например, КВИ, где КВ- это колонна Важак, И- сорт Ивановка.

По аналогии с этим, можно предположить, что "сорта" серии КВ- это сеянцы Важака? Другой версии у меня нет?

[Александр Кузнецов]

кичина также скрещивал коричное полосатое с важаком и кв с таким успехом можно расщифровывать как коричное на важак

Вполне возможно? Вот что об этом написано в книге Кичины В.В. Колонновидные яблони: "Впервые колонновидные яблони попали в Россию в виде пыльцы сорта Важак весной 1972 г. Пыльцу использовали в скрещивании Коричное Полосатое и Важак. Сеянцы от посева семян этой семьи были получены в 1973 г.и тогда же выявлено, что около половины её гибридов имеют колонновидный габитус. С тех пор началось изучение колнновидных форм яблони в России".

Однако, далее в книге, к описанию сортов приведены вот такие данные. Вот несколько примеров:

Останкино, он же КВ71 (Обильное х Важак)

М38/35 (Коричное полосатое х Важак)
М38/37 (Коричное полосатое х Важак)

Червонец, он же КВ82 (SR0523 х Важак)
224/8 (SR0523 х Важак)

Арбат, он же КВ43 (донор колоновидности SA54-108 х TSR12T77)

Тилеймон (Telamon), он же SA251/18 (получен в Ист-Молингской ОС, Важак х Голден Делишес).

Таскан (Tuscan), он же SA254-24 (Важак х Гринсливз)

Трайджен (Trajan), он же Sa252/107 (Голден Делишес х Важак)

[Александр Кузнецов]

да только опыляя важак сибирками можно вывести сорт для такого сурового климата

Есть лучший вариант: использовать гибридные формы Сибирки, антоциановые, то есть, ГФ от Сибирки и Я.Недзвецкого. Тогда можно получить, и зимостойкие сорта, и устойчивые к зимнему иссушению, и к СО (солнечным ожогам).

[Александр Кузнецов]

просче всего опылять важак мелбой чем прививать и выращивать его на подвоях .результат тот же десертные яблоки типа макинтош

У нас, в условиях климатов Сибири, и равных им, так не получится!? Мелба и сам Важак не зимуют открыто. За очень редким исключением, в местах с особым микроклиматом участка. Так и сеянцы от них получатся не зимостойкие для условий климатов Сибири. Потому как оба сорта не зимостойкие, для условий Сибири. А без донора зимостойкости, не получить зимостойкие сеянцы от Важака.

[Александр Кузнецов]

вам сибирикам надо уходить от важака и срещивать ваши гибриды сибирки и яблони недзветского с другими сортами,.

Кто против-то? Если кому интересно, пусть делают, в смысле занимаются селекцией обычных форм яблони?

Мне это не интересно.

А донор колонновидности один- это Важак (он же Важек- Макентош). Поэтому, в селекции колонновидной яблони без этого сорта никак не обойтись...

[YURRO1]

Александр, как вы оцениваете перспективы гибридизации японского сорта "Мутцу" с вашими ГФ колонн?
... так получилось, что и они посажены в большие горшки и все могло бы получиться без труда...

[Александр Кузнецов]

Александр, как вы оцениваете перспективы гибридизации японского сорта "Мутцу" с вашими ГФ колонн?
... так получилось, что и они посажены в большие горшки и все могло бы получиться без труда...

Ну, в принципе, сорт Мутсу у меня плодоносит в стланцевой культуре. Но, это триплоид, что усложняет задачу. В смысле, как опылитель он никакой. А чтобы получить колонну в сеянцах, донором колонновидности должна быть материнская форма. То есть донор колонновидности, в частности ГФ, должна опыляться другим сортом. Но, триплоид для роли опылителя не подходит. Триплоид можно опылить Важеком. Но, что это даст? Промежуточную ГФ, слабозимостойкую? В других вариантах скрещиваний, в смысле ГФ колоннами сорта Мутсу, от посева его семян, колонн в сеянцах пока не выявлено? Как-то так?

[Александр Кузнецов]

Сегодня ночью был заморозок на почве -3 град (лед в емкости образовался 2 см толщиной). Обидно будет, если побило заморозком цветочные бутоны. Всё стоит готовое к цветению: абрикос, слива, груша и яблоня. В этом году много новинок из сеянцев колонн готовятся к цветению. И все сорта колонны и не колонны (доноры вкуса) прекрасно зимовали, и готовятся к цветению. Прошел по саду, посмотрел, пока не понятно что с бутонами цветов? Может и выдержали заморозок? Из подвала начал доставать контейнеры с сортами колоннами и не колоннами. Тоже все готовятся к цветению. Надеялся на обильное и разнообразное переопыление? А теперь вот приходится ждать и надеяться, что будет?

[Александр Кузнецов]

Сегодня продолжал доставать саженцы из подвала, рассаженные в контейнерах, сорта колонны и некоторые ГФ колонны (пересаженные из ОГ в контейнеры по осени). И вот что обнаружил, один сеянец сорта Болеро, из семян присланных Максимовым Н.Ф. из Крыма, при влажности воздуха в подвале от 75-80%, образовал воздушные корни до половины стволика, точнее на двухлетней древесиние, то есть в нижней части стволика. Корни растут пучком, под каждой почкой и не только. На однолетнем приросте корней нет. Корни длиной от 1 до 3 см. Я с таким впервые сталкиваюсь. Порезал стволик на черенки, и посадил в контейнеры, поставил в огороженном грунте. Скорее всего это будет интересный подвой- колонна. С очень хорошим укоренением черенков.

[Александр Кузнецов]

грибная технология дает неоспоримую скороплодность сеянцев вступивших в плодоношение на собственных корнях на 6 год,без этой агротехники важак на своих корнях имеет единичное плодоношение на 6 год гдето 15%,а масовое 60% на 8 год и 25% на 10- 12 год

Есть случаи у сеянцев, особенно антоциановых, или гибридов от них, когда начинают плодоносить без пересадки, на 4-5 год.

В принципе, два участка полностью засыпаны опилочной мульчей, и нет места где нет грибов. Грибница везде. И очень быстро распространились по этим участкам несколько видов грибов: некоторые рядовки, и Весёлка азиатская (хрящеватая). То есть, в основном те грибы, которым такое питание нравится.

А растениям, в свою очередь, нравится присутствие грибов. Получается что-то типа "лесо-сада", по питанию, и влиянию грибов на растения.

[Александр Кузнецов]

Это всё к тому, что растения интенсивного типа, к которым относятся и колонновидные сорта и формы, нуждаются в усиленном питании, если выращиваются на сеянцевых подвоях. И такое интенсивное питание способна обеспечить лишь такая агротехника интенсивного типа, но природной направленности (читай ЭКОагро, то есть с использованием мощных почвенных биосистем). Это существующая альтернатива..

Альтернатива чему? Вот той другой агротехнике, применяемой для сортов колонн на карликовых клоновых подвоях, типа М9. Основанной на других принципах...

Местами очень значительно просела мульча, там где поработали грибы. Потому что грибы скушали опилки прошлогодней подсыпки. Надо подсыпать новую порцию опилок. Вот так выглядит это на 12 мая 2018 г.

Общим планом, участка где поработала Веселка хрящеватая:







Крупным планом:











Этому грибу уже много лет. Да, это один гриб что на фото. Он занимает площадь около 100 м2, или более, трудно сказать определенно? Потому как сам расселился по саду, и продолжает осваивать всё новые территории. Однако, с прежнего места, где впервые проявил своё присутствие, не уходит. Только очень быстро пожирает опилки мульчи слоем более 20 см. Это пожалуй единственный гриб, из всего многообразия грибов что жили на этом участке, который проявил себя таким долгожителем. И ему нравятся опилки, и соседство с садовыми растениями.

[Александр Кузнецов]

Ещё раз к вопросу о СОРТАХ колоннах. Что это такое?

Часто можно прочитать, что "колонны- это сорта привитые на карликовый подвой". И т.п. суждения.
Есть попытки пояснить, например:

Колонновидные растения - это не дички корнесобственные. Корень у них, как правило, - различного типа подвой. Иногда это среднерослый подвой, иногда полукарлик, иногда карлик. Смотря что необходимо получить.
А привой в этой связке - колонна. Как получены первые колонны Вы, наверняка, знаете. Потом пошла чистая селекция и были выведены сорта.

Сразу дам пояснения.
Смотря что рассматривать под "колонновидными растениями"?
Если саженцы, то пара привой колонна- подвой клоновый, всё верно. Если подвой карлик, то привой СОРТА КОЛОННЫ будет расти карликом, и т.д..

Однако, сам СОРТ колонна- это изначально сеянец (к вопросу о "дичке"). То есть, и на собственных корнях сорт колонна, колонной и останется. Кстати, их так можно выращивать, в смысле СОРТА КОЛОННЫ. Почти все сорта колонны прекрасно укореняются, и таким образом можно получить корнесобственное растение колонновидного СОРТА.

А вот что такое сорт колонна, Вы ответили верно, в том что "как получены", но не раскрыли эту тему полностью. Требуется пояснение. И в этом контексте, неверный ответ, что : "колонновидные растения - это не дички корнесобственные". Колонны сорта могут быть корнесобственными!

А вот получены ВСЕ существующие СОРТА колонны, от единственной мутации, которая передает эти свойства своему потомству, то есть, СЕЯНЦАМ. Кроме того от этих сортов колонн (сеянцев), можно посеять семена и получить в сеянцах колонны, так же как и от исходного сорта природной мутации, который назвали Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik). (Я уже приводил ссылку на патент ссылка не работает).

Ещё раз, Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая колонновидный тип кроны. Все известные сорта яблони с колонновидным типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже). McIntosh Wijcik выделен в 1964 г. как спонтанный мутант сорта Мекинтош в Канаде при участии селекционера К. Лапинса, и с 1969 г. размножается как сорт Важак. Сорт Важак ввиду невысокой урожайности не размножают для посадки в садах, он имеется в коллекциях научных учреждений Канады, Англии, США, Голландии, России, Швеции, Югославии, Чехии и других стран, где используется в работах по селекции яблони. И все сорта колонны происходят именно от этого сорта! А не от других мутаций! Почему? Потому что все другие мутации у сортов такого типа кроны: "колонновидной", не передают эти свойства своему потомству! И по этой причине в селекции сортов колонн не используются!

При том сами мутации имеют колонновидную крону. И размножаются как сорта (прививкой).
То есть, есть сорта колонны, которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются, как самостоятельные мутации типа спур и колонна,] от других сортов, не относящихся к родоночальнику других колоновидных сортов (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть.
Например:

Super Compact James Grieve. Это колоновидная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve
ссылка не работает

Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это колоновидный мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop ссылка не работает

И т.п.

[Александр Кузнецов]

Какие сорта колонны удалось приобрести, испытать, или только принять на испытание?

Первоначально, лет 20 тому назад, прислали сорта и элитные номерные формы селекции Кичины В.В. Всего, около 50. Выжило и плодоносило, около 25 из них. Остальные вымерзли, по годам были утеряны по этой причине. Потому как не сохранял их иначе, если в открытой форме вымерзали.
Какие сорта выживали и плодоносили из этого списка (селекции ВСТИСП):

Арбат (КВ43) (SA54-108 х TSR12T77)
Васюган (376-106)
Валюта (355- 37) (КВ 6 х OR38Т17)
Джин (КВ5)
368
368-139
376-46
376-113
376-119
376-131
38-37
385-338
Икша (330-62)
КВ1
КВ7
Кумир (385-185)
Малюха (368-11)
Останкино (КВ71)(Обильное х Важак)
Президент (385-250) (КВ103- св.опылен)
Триумф (310-3) (КВ5 х D103-189)
Успех (384-168)
и др. номерные элитные формы..

Теперь концепция использования не зимостойких сортов колонн изменилась. Сохраняю их либо привитыми на гибком зимостойком подвое, с пригибанием на зиму, и зимовкой прививки сорта колонны в снегу.. Либо в контейнерах, с зимовкой в подвале. Но, и при таком способе выращивания, не все сорта колонны плодоносят. По причине нехватки тепла для закладки цветковых почек, в условиях прохладного лета, в некоторые годы.

Какие сорта колонны удалось приобрести за последние 5 лет, других селекционеров и селекционных центров, чтобы использовать их в качестве доноров колоновидности, вот неполный список сортов колонн:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)
А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)

10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Макинтош)
11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Макинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)

Канадские:
Важак (Важек-Макинтош)
Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле

Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)

Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)

РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка

ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)
Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)

Латвия (Добеле):
ANDA (D-1-94-24) – (Арбат х Фореле)
Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)
Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)

Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)

Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)
B-2520-zs (Швеция)

[Александр Кузнецов]

Для чего списки сортов привел? Это пример того, что в селекционных центрах разных стран, были выведены колонновидные сорта. И по родословной этих сортов можно определить их происхождение. В смысле, какой исходный сорт колонну использовали селекционеры, в качестве "донора" колонновидности? А картинки и описание к этим сортам, дают более развернутое представление о том, какие это сорта? Что из себя представляют? И т.д.

Кто-то может возразить, типа: А зачем они нам эти сорта европейские, если они не будут у нас расти и плодоносить? А вот и нет. На практике выглядит всё иначе. Некоторые сорта плодоносят и в условиях прохладного лета. Даже, вот как у меня, в условиях климата моих участков. То, есть, им хватает тепла для закладки плодовых почек. А это важно. Поэтому, стоит эти сорта, и европейские, и американские (канадские), испытывать на предмет плодоношения. Приведу пример, совсем свеженький. В прошлом году рано весной мне прислали два саженца сорта Блю Мун. Это французский сорт колонна. При получении посылки, почки на саженцах чуть набухли только. Подумал: один саженец изрежу на черенки, самый характерный- колонну, другой оставлю как есть. Посадил их в 3 литровые контейнеры (чтобы сохранить на первых порах, сорт-то французский). Обрезанный саженец за лето восстановил крону. И сейчас оба саженца набрали цвет. Но, и прививки, выполненные прошлой весной, тоже набирают цвет! И приросты прививки за сезон дали по 1,5 метра, но при том успели заложить и цветковые почки, и даже плодовые прутики. На такое не каждый сорт способен! А лишь очень скороплодный. И которому достаточно тепла для этого, даже в условиях прохладного лета.

Вот этот сорт Блю Мун (Blue Moon), в списке сортов из Франции.

Blue Moon. (Delbard, Франция.) Фрукты: большие, темно-фиолетово-синего окраса, исключительных
красивы. Мякоть: нежная, сочная, с мягким кисло-сладким хорошим вкусом вкусом. Сбор: в середине августа. Хранятся до середины сентября. Колонновидной формы без побочных без боковых ответвлений. Особенно хорошо подходят для контейнерных культуры.

[Александр Кузнецов]

Какие сорта колонны, кроме сортов колонн Кичины В.В., уже плодоносили, из общего списка колонн в коллекции сортов, которую удалось собрать? В смысле, которые уже вовлечены в селекцию. Вот, пока те что с фото:

А-397 (Крымская ОСС, Ляпихова)


А-422 (Крымская ОСС, Ляпихова)


10-16 (ЦГЛ, Бессемянка мичуринская х Важек-Мекинтош)


11-6-2 (ЦГЛ, Богатырь Х Важек-Мекинтош)
КВИ (Важек х Ивановка)


Канадские:
Важек-Макентош


Канадский (условное название)
Скарлет сентенел
Норт поле

Английские:
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)


Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik х Golden delicious)


Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Майполе (Maipole) (McIntosh × Baskatong)


Московское ожерелье (Х-2, Качалкин)
Янтарное ожерелье (Т-3, Качалкин)


РЗОС, Россошь:
Академическая
Коралл
Наталюшка


ВНИИСПК:
Гирлянда (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Есения (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Поэзия
Приокское
Созвездие (SR0523 + Важек х 814 + ПА-29-1-1-63)


Латвия (Добеле):
Anda (Д-1-94-24) (Арбат х Фореле)


Baiba (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Uldis (КВ-35 х Дочь Мелбы)
Zane ( (КВ-11 х Мелба)
Циепа (Д-7-94-10)
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену)
Д-4-94-8 (КВ-3А х Фореле)


Д-4-94-7 (КВ-3А х Фореле)
Д-8-94-7 (КВ-11 х Мелба) -
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)

Латвия (ОСС Пуре)
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)
Solo (Соло) – (КВ-35 х Алро)
Duets (Дуэт) – (КВ-35 х Delikates (Деликатес)

КВ краснолистная (М.Ф.Монахос, Краснодар)


Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) (Швеция)


B-2520-zs (Швеция)

От них посеяны семена. Есть сеянцы колонны от этих сортов. Но, пока не плодоносили? В смысле, по возрасту рановато им ещё.

А от сортов Кичины В.В., годами ранее, получены сеянцы колонны, которые уже плодоносили. Посмотреть информацию о них можно на странице http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=990

В этом сезоне ещё несколько сеянцев колонн из новинок готовятся к цветению, и некоторые уже цветут. Получилось что на 6 год. В прошлом году цвели но не плодоносили. Из-за возвратных заморозков.

[Александр Кузнецов]

Сеянцы колонны новинки сезона 2018 г.

26А-13-7


26А-15-13


26А-16-5

26А-18-1

26А-18-7


А30-3-47


А30-3-48


А30-3-146

[Никола]

В прошлом году цвет лепестков был более насыщенный, вероятно так повлияла нынешняя погода(больше пасмурных дней).
Возможно спектр\интенсивность ультрафиолета влияют.
Посмотрим, как всё это скажется на цвете мякоти плодов.

[Александр Кузнецов]

Яркий (более насыщенный) цвет у АК-30-2-145 и АК-30-3-12, и дольше остается таким. А у остальных быстро бледнеет.

Кстати, у сорта Майполе и ранетки колонны АК-30-3-12 одинаковый размер цветов, их окрас, и сроки цветения совпадают.

[Александр Кузнецов]

Сегодня ещё несколько сеянцев колонн зацвели...

Разговор к тому, что это каждый может: взял семечко, посеял, вырастил сеянец.. Тут нет ничего особенного. Нужно только желание и терпение- дождаться плодоношение сеянца колонны.

[Александр Кузнецов]

По участку зацвели прививки в кроне, разных форм колонн серии АК. Использую их как маточные растений для нарезки черенков. То есть, режу очень. А они цветут всё равно красиво, напоминает сирень.

АК-30-3-18


АК-30-3-3


А это просто ранетки антоциановые, зимостойкие формы.

[Александр Кузнецов]

... куда приятнее выращивать свой сорт и адаптировать к своей местности.. и еще не все знают что от семян можно вывести культурный сорт а все думают вырастет дичка.

Да, это проблема, что многие считают, что от посева семян яблони вырастают только "дички". Этот фактор сдерживает массовое выращивание яблони из семян. А зря..

Вот и приходится рассказывать и показывать на своем примере, что это возможно: из семечка вырастить яблоню с нормальными плодами, и по размеру, и по вкусу. Даже если исходные сорта переопылялись мелкоплодными ранетками. А если в саду только крупноплодные сорта яблони, то вероятность ещё выше, что сеянец тоже будет с нормальными плодами.

[Александр Кузнецов]

...от макинтоша важека вырастают только культурные сорта .вообще в мире только с макинтоша вывели наибольшее количество сортов.

Кстати, интересный факт об исходном колонновидном сорте McIntosh Wijcik.
На разных подвоях прививки этого сорта совершенно по разному реагируют на зимовку, и плодоношение. В моих условиях климата Предгорья Алтая.

Например:
На сеянце колонновидной ранетке зимостойкой прививка заплодоносила на 2 год, сохраняю прививку пригибанием на зиму. Плодоносит третий год подряд. То есть, прививке 5 лет.

На подвое 54-118 привке 5 лет, ни разу не плодоносила. Сохраняю пригибанием на зиму.

На антоциановой ранетке, на разных формах, прививки на длинном гибком подвое, прививки по разному себя ведут. На одних начинают плодоносить на второй год. На других на третий. На некоторых не плодоносят уже 5 лет. Сохраняю пригибанием.
Если не пригибать, то во всех этих вариантах прививки этого сорта вымерзали и вымерзают полностью.

Но, в этом году меня немало удивила прививка McIntosh Wijcik, без укрытия. Прививке два года, выполнена высоко в центральный проводник рослой зимостойкой антоциановой ранетки мелкоплодной. Пригнуть её невозможно, ствол подвоя толстый и не гнется. Однако, прививка хорошо зимовала две зимы подряд, без укрытия. То есть, высоко в кроне. Хотя, рядом прививки сортов Кульджинка крупная и Московская краснолистная, вымерзли полностью. А прививка McIntosh Wijcik не только выжила, но, и цветет! Почему такое произошло и как это объяснить, не понятно?

[Александр Кузнецов]

да надо активно пробовать разные комбинации опыления,только так можно достичь успеха.

Да, из этих соображений, стараюсь собрать коллекцию сортов колонн, желательно не далее первого поколения от McIntosh Wijcik. А к ним опылителями, и зимостойкие формы, и сорта доноры вкуса, в основном сладкие сорта.

Но, для декоративности, всё же привил по саду черенки от двух форм сорта Роялти. Самые интенсивные по окрасу, что удалось найти.

А так же разные сорта антоциановые, с плодами покрупней чем ранетки.

И ещё, благодаря большому разнообразию сортов, удается значительно расширить сроки цветения яблони.

Например, сорта колонны А-397 и А-422, Коралл, Блю Мун и др. только зацветают. А антоциановые колонны уже отцвели почти. Однако, Роялти и некоторые антоциановые сорта, тоже, только начинают цвести. Одновременно с ними цветут сорта серии КООП и другие доноры вкуса.

А сам Важак, и Майполе, например, цвели вместе с антоциановыми ранетками колоннами, и уже отцветают.

[Александр Кузнецов]

Однако, не все сорта колонны можно использовать как источник семян для посева, и получения сеянцев колонн. В смысле использовать-то можно. Но, вот колонн в сеянцах может и не быть. А лишь различные промежуточные формы, типа колонно-компактов и компактов. Почему? Потому что сами многие сорта колонны таковыми не являются, а всего лишь "обрастающие колонны", или колонно-компакты. А на карликовых подвоях растут как колонны. Но, сеянцы от них не наследуют этот признак- колонновидность.

Так какие же сорта колонны лучше использовать, в качестве источника семян?
Ну, прежде всего сам исходный сорт Важак.
И некоторые сорта колонны, не далее первого поколения от мутанта McIntosh Wijcik. И лучше, если это сорта колонны карлики естественные, типа: Малюха, Джин и т.п.

Или вот, интересный сорт, в плане использования как источник семян для посева.

КОРАЛЛ – особенно слаборослый зимний сорт. Плоды крупные, красные, очень красивые, долго не опадают с дерева, вкусные, не особенно сочные, мякоть по вкусу и консистенции похожа на Джонаголд. Дерево крепкое, красивое, сорт зимостойкий, устойчив к болезням, урожайность средняя.



Справка.
"Сорта Виктория, Коралл, Михайловская, Натальюшка, полученные в ФГУП Россошанской зональной опытной станции садоводства, включены в Государственный реестр по Центрально-Черноземному и Северо-Кавказскому регионам".

[Александр Кузнецов]

а какая у него генитическая формула?

Это не суть важно, в передаче признака колонновидности. НО, если сам сорт колонна, тем более низкорослая (карлик). А не рослые колонно-компакты.

И Коралл- это пример сорта карликового роста, то есть, с полным набором факторов, передающих признак колонновидности. Есть и другие сорта колонны карлики. Будут ли они передавать этот признак своему потомству, это другой вопрос, зависящий от подбора сортов для гибридизации. НО, сами они НОСИТЕЛИ этого признака колонновидности (и факторов определяющих его), в полном объеме.

Ну, например, что толку, сорт Московское ожерелье- сеянец от Важека. А растет "дылдой", то есть, очень рослым деревом на своих корнях. Это прививка на М9 делает этот сорт колонной. А не сам сорт такого свойства. Ну, и т.д. примеров привести можно много.

А, например, некоторые сеянцы из колонн зимостойких ранеток, удалены от Важека до 4 поколения. Но, сами карлики и "строгие колонны". И в сеянцах от них тоже много получается колонновидных форм.

Вот, как-то так, мне это видится? Судя по опытам с сортами колоннами.

[Александр Кузнецов]

Как определить: сорт колонна или нет?

Очень просто. Есть два варианта.
1. Привить сорт, предполагаемую колонну, на любой сеянцевый подвой. Сорт колонна останется колонной на любом подвое! То есть, так же будет расти колонной, и оставаться при этом низкорослой.
2. Укоренить черенок сорта, предполагаемой колонны. Или заглубить саженец при посадке. То есть, перевести на собственные корни.
Если сорт по природе своей НЕ колонна, то дерево будет расти рослым, и не сохранит колонновидную форму. А вырастит просто компактное дерево с "пирамидальной формой кроны.
Если сорт колонна низкорослая. То так и будет расти саженец этого сорта- карликовым колонновидным деревом, с незначительным обрастанием.

И таких примеров привести можно много.
Например, московские сорта колонны, селекции Кичины В.В: Джин, Малюха, 368-139, 385-338...
Крымские сорта, селекции Ляпиховай А.А.: А-397, А-422.
Краснодарский сорт колонна КВ краснолистная, селекции Монахос М.Ф.
И другие, сорта колонны низкорослые.

Они хоть на каком подвое растут низкорослыми колоннами.
При том, что и от посева семян этих сортов НИЗКОРОСЛЫХ КОЛОНН, в сеянцах получается наибольшее количество колонновидных форм.

А при посеве семян от сортов колонно-компактов ("обрастающих колонн"), в сеянцах колонн не наблюдается. А лишь такие же колонно-компакты (обрастающие колонны).

[Nekrasov]

это возможно: из семечка вырастить яблоню с нормальными плодами, и по размеру, и по вкусу. Даже если исходные сорта переопылялись мелкоплодными ранетками.

В прошлом году извлек из 2х плодов Малиновое ожерелье 14 семян, проросли все, ровно 50% вышли красные:

На колонны пока никто не похож!

[Александр Кузнецов]

Ну, всё правильно, так и должно быть. Окрас сохраняется у половины сеянцев, а колоновидность нет.
Хотя, из сеянцев могут ещё вырасти колонно-компакты? Что проявится примерно к 3 годам.

Читаем о происхождении: "Все краснолистные (красноцветковые) колонны, описания которых приводится ниже, во многом похожи поскольку имеют сходное происхождение (Роялти х Останкино)...
Малиновое ожерелье (08-34)..." http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9

Справка (судя по официальной версии).
Останкино, КВ71 (Обильное х Важак).

[PapaKarlo]

Александр, добрый день!

Уже давно есть желание попробовать высадить на даче колонновидную яблоню, но не могу подыскать подходящий сорт (проживаю в Новосибирске).
Недавно обнаружил Вашу многолетнюю работу по созданию новых сортов и адаптации существующих к нашим суровым условиям. С интересом изучаю пока эту тему.
Есть желание приобрести один из созданных Вами сортов колонок. Как это возможно?

С уважением,
Константин

[Александр Кузнецов]

Нет, не возможно. Потому как нет таких СОРТОВ. Есть лишь сеянцы колонны, пригодные как промежуточные формы для дальнейшей селекции. И есть совсем другая тема о сортах колоннах, и опыте их выращивания. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6444

А эта тема совсем о другом- о выращивании сеянцев колонновидной яблони, то есть, из семечка, от сортов колонн. Если сказать коротко. Как раз для того, чтобы получить адаптированные формы, на конкретном участке с конкретным климатом.

И в теме, просто, рассказываю о своем опыте получения сеянцев колонн. И как это лучше сделать, чтобы получить результат. Другие участники рассказывают о своем опыте.

[PapaKarlo]

Но фото яблок на первой странице этой большой темы - это фото конкретных сортов?
ДС 2-4, ДС 7-8 и пр.
И насколько понимаю, это все сорта Вашей селекции.
Некоторые из них можно приобрести в профильных садовых центрах Новосибирска, некоторые нет.
Меня заинтересовали ДС 2-4, ДС 7-8 либо ДС 1-17. Но найти не могу. Ни в виде саженцев, ни в виде яблок.

[Александр Кузнецов]

Ещё раз повторяю, всё что представлено в этой теме, это не сорта, а ГФ (гибридные формы), пригодные для дальнейшей селекции. Не более того. Часть их мы передаем по программе "народная селекция колонновидной яблони". Но, за дальнейшие действия участников этого интернет проекта, мы не отвечаем.

А вот что касается СОРТОВ, то к описанию сортов колонновидной яблони, стараюсь указывать оригинатора, или источник информации. Речь о сортах колонновидной яблони, вовлеченных в "народную селекцию..."

P.S. Однако, если участники интернет проекта "народная селекция колонновидной яблони", передают или продают кому либо наши ГФ колонн, мы не возражаем. Почему? Если эти ГФ, таким образом, через массовое выращивание в разных регионах, пройдут испытания, и окажутся интересными, то, возможно они и станут сортами? Другого пути, просто нет, на "любительском" уровне.

[PapaKarlo]

Александр, благодарю за разъяснения. Но вопрос о доступности какой-либо из перечисленных мною ГФ для опробования на своем дачном участке остается открытым.

[Александр Кузнецов]

Да, испытание- это совсем другое дело. Это определенный риск. Если готовы рисковать, то, да.
И, если умеете прививать, возьмите черенки. Это ничего не стоит.

[Александр Кузнецов]

Сорт А-397 всё же завязал плоды и от второй волны цветения, и от третьей. С чем переопылился, не понятно? Может с таким же сортом, одновременно цветущим? Вот фото отдельных частей одного дерева, чтобы было видно.

Выше- фото сезона 2016. На одном деревце одновременно завязываются плоды от первой, второй и третьей волны цветения.

В сезон 2017 это повторилось.

В этот сезон 2018, всё повторяется с этим сортом А-397. Начинается повторное цветение на концах веточек прироста этого года (сезона). Получается, что колонновидный сорт А-397, может проявлять ремонтантность.

Справка.
Ремонтантность - это способность плодоносить на приросте текущего года.

[Masik]

Выше- фото сезона 2016. На одном деревце одновременно завязываются плоды от первой, второй и третьей волны цветения.

В сезон 2017 это повторилось.

В этот сезон 2018, всё повторяется с этим сортом А-397. Начинается повторное цветение на концах веточек прироста этого года (сезона). Получается, что колонновидный сорт А-397, может проявлять ремонтантность.

В этом году многие сорта себя так ведут. В чем причина - непонятно.

[Александр Кузнецов]

Какие сорта, можете перечислить поточнее?

Это очень интересное свойство сортов. Такое свойство как ремонтантность, очень ценное. Это определяется способностью синтезировать гормоны, и закладывать цветковые почки сразу же, по окончанию прироста. То есть, сколько приростов, столько раз и цветет сорт. А за сезон бывает две - три волны роста. Это в условиях климата моих участков.

То есть, речь ни о каких-то "спящих" почках, дающих повторное цветение, как у винограда, например.

Речь о факте цветения НА ПРИРОСТЕ ТЕКУЩЕГО СЕЗОНА. То есь, о таком свойстве сорта, как ремонтантность. И по опытам это является фактом. По трем годам наблюдений за поведением этого сорта.

Это же деревце колонновидного сорта А-397 на 11 октября 2016

[Masik]

Какие сорта, можете перечислить поточнее?

Это очень интересное свойство сортов. Такое свойство как ремонтантность, очень ценное. Это определяется способностью синтезировать гормоны, и закладывать цветковые почки сразу же, по окончанию прироста. То есть, сколько приростов, столько раз и цветет сорт. А за сезон бывает две - три волны роста. Это в условиях климата моих участков.

Победа Чернеко, Фореле, Кортланд. Другие не помню.

[Zener]

Повторное цветение может вызвать погода-жара с начала мая 2012 года спровоцировала грушу Орловская красавица выкинуть соцветия в конце второй декады июня.В прошлые выходные зацвела повторно Конференция.Скала несколько лет назад зацвела в августе.Также такое безобразие могут спровоцировать бактерии.

[Masik]

Повторное цветение может вызвать погода-жара с начала мая 2012 года спровоцировала грушу Орловская красавица выкинуть соцветия в конце второй декады июня.В прошлые выходные зацвела повторно Конференция.Скала несколько лет назад зацвела в августе.Также такое безобразие могут спровоцировать бактерии.

Скорее всего так. Засуха была несвойственная. Только пошли дожди. Раньше за этими сортами такого не замечал.

[Сергеич]

Ремонтантность конечно хорошее свойство, но только не для Среднего Урала. У нас нынче такая погода мерзкая холод, дождь. Яблони цветут очень поздно, Исетское позднее только зацвело Московское ожерелье и Янтарное ожерелье заканчивают цветение, а ведь уже конец июня и когда же цвести ремонтантным яблоням повторно тем более в третий раз? А у молодых осинок в лесу только сегодня начали распускаться листья.

[Александр Кузнецов]

Сегодня распустился цветок у сорта Тилеймон, так же на конце прироста этого сезона.

[Александр Кузнецов]

...И стал сеять семена. Теперь вот, каждый год новые сеянцы колонны начинают плодоносить. Очень интересно, какими они будут? Кстати, они из той же серии что А30-3-57.

Новинки сезона 2018г. Сеянцы колонны п/к, формируют такого же размера плоды, как и новинка сезона 2017г А30-3-57, фото на 1 июля 2018г, плоды размером 3 см в диаметре:

А30-3-97


А30-3-146


А30-3-148


Остальные, перечисленные ранее, скорее всего будут ранетками, или мелкоплодными п/к?

Для сравнения, плоды сортов колонн:

КВИ


Майполе


И колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)