Обрезка плодовых деревьев.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1401

Сообщение Zener »

AndreyS писал(а): Помогите пожалуйста с моей грушей. Сорт - Груша Чижовского. Посадил осенью.
Вы её крайне близко посадили к забору,для рослых деревьев надо не менее 3-х метров.ИМХО теперь надо поднимать штамб (это ствол от земли до первых скелетных,в будущем мощных ветвей,над штакетником.А для этого надо срезать на кольцо все длинные ветви кроме левой,растущей вверх.Всё оставшееся привязать вертикально к колу.Либо переносить забор/саженец.Тогда другая формировка.
Александр
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1402

Сообщение Masik »

Zener писал(а): У тебя есть Чижовская?По цвету коры похожа?Чтоб на третий год в плодушках?
Есть. На второй год на рябине. На дичке примерно 5-6. Цветом коры похожа.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=770855#p770855
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1403

Сообщение Zener »

Masik, У тебя однолетний прирост зеленоватый,у коллеги красновато серый.ИМХО не похожи.И такое ранее плодоношение возможно Чижовской?У меня почка этого сорта привита на теперь скелетную ветвь в 2013.Плодушка оформилась в прошлом,хотя груша подвой плодит с 2015.???
Александр
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1404

Сообщение Masik »

Zener писал(а): Masik, У тебя однолетний прирост зеленоватый,у коллеги красновато серый.ИМХО не похожи.
Надо однолетний посмотреть на дичке. Многолетний очень похож: светло-серый.
По описанию скорее мои не похожи: "Побеги темно- или красновато-коричневые"
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1384
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 871 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1405

Сообщение Павел дачник »

Masik писал(а): или красновато-коричневые
У меня из ОЗЧ(не проверена пока плодоношением) побеги тоже красновато-коричневые.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1406

Сообщение Болат »

Zener писал(а): И такое ранее плодоношение возможно Чижовской?
Александр, на айве возможно:
Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить. В таком случае цвет лучше оборвать.
http://www.pitomnikdolbnya.ru/pear.html
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1407

Сообщение Zener »

Болат, Это всё понятно,как и понятно ,что такие сорта выскочки должны плодоносить на однолетнем приросте.Просто у меня большие сомнения в сортности,равно как и в дальнейшей перспективе данного деревца-посмотрите сколько чёрных концов однолетнего прироста?А зима то средненькая выдалась.
Александр
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1408

Сообщение AndreyS »

Спасибо за ответы. Не ожидал такой оперативности :hi:
Masik писал(а): Высота дерева какая? Что хотите в итоге получить?
Замерил высоту. От земли до кончиков правой ветки - 132см.
Хотется получить не сильно высокое дерево.
По форме овальное или пирамидальное, пока честно говоря не решил, мало в этом понимаю.
Masik писал(а): Судя по забору - дерево не высокое. Можно две нижние ветки убрать сразу.
Ветки нужно обрезать на кольцо, т.е. полностью ?
Zener писал(а): Вы её крайне близко посадили к забору,для рослых деревьев надо не менее 3-х метров.ИМХО теперь надо поднимать штамб (это ствол от земли до первых скелетных,в будущем мощных ветвей,над штакетником.А для этого надо срезать на кольцо все длинные ветви кроме левой,растущей вверх.Всё оставшееся привязать вертикально к колу.Либо переносить забор/саженец.Тогда другая формировка.
Забор как раз планируем переносить забор через год примерно на 2,5-3м.
Как в таком случае надо обрезать ее?
Zener писал(а): Просто у меня большие сомнения в сортности,равно как и в дальнейшей перспективе данного деревца-посмотрите сколько чёрных концов однолетнего прироста?А зима то средненькая выдалась.
Покупал в Тимирязевском питомнике в Москве.
Сама груша растет в Тверской области, этой зимой морозы были -20 -25 максимум, ниже не зафиксировали.
На груше висит бирка (вроде из пластмассы) на которой написано - Груша Чижовская.
Может быть я уже купил такой саженец, с черными концами, не могу вспомнить.
Только начинаю постигатьт азы садоводства, поэтому запросто мог купить такой саженец по незнанию, а может и подмерз зимой...
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1409

Сообщение Masik »

AndreyS писал(а): Ветки нужно обрезать на кольцо, т.е. полностью ?
Да, если они так низко не нужны. Я бы так сделал.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1410

Сообщение Zener »

AndreyS писал(а): Забор как раз планируем переносить забор через год примерно на 2,5-3м. Как в таком случае надо обрезать ее?
В таком случае можно сохранить три ветви внизу,при условии,что они расходятся в разные стороны,если смотреть сверху,то под углом 120 гр.(это в идеале,можно подкорректировать растяжкой).ИМХО отмеченное красными линиями срезать,подмёржшие концы вырезать с захватом живой древесины.На какую почку отрезать-вам надо определить куда пойдёт дальнейший прирост этих веток-вверх,вправо,влево.Толстый чёрный-опора,потоньше-верёвка.Подтянуть лидер до вертикали.Красные кружки-цветы этого года,одну,две завязи оставьте для определения сортности.Летом посмотрите,сколько побегов пойдёт из лидера на макушке.Один будет продолжением его,а троечку надо определить на второй ярус,углы отхождения из стволика надо не менее 45 гр,лучше 60-90 гр.Если углы малы будут,то отклоняются до нужного с помощью бельевых прищепок,на зелёных побегах это просто.Расстояние между первым ярусом (он уже есть) и будущим вторым не менее 50 см,между веточкамине менее 7-10 см.
IMG_7759.JPG
Александр
Ольга.72
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.04.2018, 11:15
Репутация: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1411

Сообщение Ольга.72 »

Привили яблоню на то что было. А в наличии имелось огромное дерево дички. Так как нижние ветки находились на недосягаемой высоте, привили прямо в ствол на высоте 110см. То, что было выше отпилили. Поскольку мы еще не садоводы, а только собираемся ими стать, радовались успешному эксперименту, как дети. Вот что получилось через 4 года, две ветки по 3 метра. А что дальше? Можно его как-то привести в порядок? Как обрезать? Помогите, пожалуйста.
Вложения
IMG_20170805_135019.jpg
IMG_20180424_174445.jpg
IMG_20180424_174350.jpg
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1412

Сообщение Masik »

Ольга.72 писал(а): Вот что получилось через 4 года, две ветки по 3 метра. А что дальше?
Выпилить пенек. Сорт один привит или разные? Если один - оставить одну ветку.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1413

Сообщение Сарат »

Ольга.72,Сомневаюсь в долговечности данной конструкции .Ветка отходит под острым углом от ствола .Под нагрузкой - возможен облом .Пенёк над прививкой убрать ( согласен с Максимом ).Кора на нём, уже похоже начала отмирать .Срез такого диаметра вряд ли зарастёт правда .Закрасьте место среза .
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1414

Сообщение AndreyS »

Zener писал(а):
AndreyS писал(а): Забор как раз планируем переносить забор через год примерно на 2,5-3м. Как в таком случае надо обрезать ее?
В таком случае можно сохранить три ветви внизу,при условии,что они расходятся в разные стороны,если смотреть сверху,то под углом 120 гр.(это в идеале,можно подкорректировать растяжкой).ИМХО отмеченное красными линиями срезать,подмёржшие концы вырезать с захватом живой древесины.На какую почку отрезать-вам надо определить куда пойдёт дальнейший прирост этих веток-вверх,вправо,влево.Толстый чёрный-опора,потоньше-верёвка.Подтянуть лидер до вертикали.Красные кружки-цветы этого года,одну,две завязи оставьте для определения сортности.Летом посмотрите,сколько побегов пойдёт из лидера на макушке.Один будет продолжением его,а троечку надо определить на второй ярус,углы отхождения из стволика надо не менее 45 гр,лучше 60-90 гр.Если углы малы будут,то отклоняются до нужного с помощью бельевых прищепок,на зелёных побегах это просто.Расстояние между первым ярусом (он уже есть) и будущим вторым не менее 50 см,между веточкамине менее 7-10 см.
Спасибо вам за подробную инструкцию.
Сегодня посмотрел более внимательно. увидел что верхняя ветка справа (2) - темная и сухая, слева маленькая (3) тоже.
Прикрепил изображение. Посмотрите плиз- что в таком случае делать?
Вырезать слухие ветки на кольцо?

Если срезать ветки 1, 2 и 3, то получается что в первом ярусе останется только одна ветка - 4. Надо ли ее оставлять?
Надо ли места обрезки замазывать садовым варом?
Untitled.png
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1415

Сообщение Zener »

AndreyS, Вот поэтому у меня и возникли сомнения в сортности...Я бы оставил деревце как есть,попозже
срезал сушняк,дождался плодов и уж потом решал бы дальнейшую судьбу этой груши.Или сейчас купил бы на замену настоящую Чижовскую,благо у форумчан можно найти саженец с гарантией сортности.
Александр
Ольга.72
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.04.2018, 11:15
Репутация: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1416

Сообщение Ольга.72 »

Спасибо за ответ. Прививка одна, только раздвоилась. Может укоротить? На сколько и по какому принципу? Или все совсем безнадежно?
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1417

Сообщение Masik »

Ольга.72 писал(а): Прививка одна, только раздвоилась. Может укоротить? На сколько и по какому принципу? Или все совсем безнадежно?
В два ствола будет расти тогда?
Вырезать следующий весной левую на кольцо. Правую формировать.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1418

Сообщение Бонифаций »

Ольга.72 писал(а): Привили яблоню на то что было. А в наличии имелось огромное дерево дички. Так как нижние ветки находились на недосягаемой высоте, привили прямо в ствол на высоте 110см. То, что было выше отпилили. Поскольку мы еще не садоводы, а только собираемся ими стать, радовались успешному эксперименту, как дети. Вот что получилось через 4 года, две ветки по 3 метра. А что дальше? Можно его как-то привести в порядок? Как обрезать? Помогите, пожалуйста.
Пенек отпилите, продезинфицируйте, закрасьте. Проделывайте это регулярно, через 3-5 лет зарастет. Культурную часть сформируйте, я удалил бы лидер с развилкой и мутовкой на ветку, противоположную нижней боковой ветви и оба побега развилки на боковой ветке. Нагрузка на место прививки уменьшилась бы существенно, а в дальнейшем место срастания упрочнилось бы, отлома не должно быть. Мало ли кривых деревьев растет, главное что плоды вкусные. В последующие годы крону ограничивать. Дерево здоровое и имеет все перспективы.
Последний раз редактировалось Бонифаций 26.04.2018, 09:55, всего редактировалось 3 раза.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#1419

Сообщение yri »

AndreyS писал(а):Вырезать сухие ветки на кольцо?
Сухие ветки это плохо. Общий вид грушки не шибко радует. Видно что не очень она хочет расти. :-( Это или общие условия или условия для конкретного сорта. Также может капризничать и подвой. Если вокруг есть нормальные деревья груши (т.е. условия в целом подходят) я бы сделал следующее-полностью убрал бы сорт и заставил расти подвой. Если подвой даст хороший прирост и не замерзнет зимой перепривил бы следующей весной. Понятно что теряется год но в случае с обрезкой теряется ещё больше времени на непонятно что.
Последний раз редактировалось yri 26.04.2018, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1420

Сообщение Сарат »

yri, Юрий, проснитесь :D .Ольга спрашивала про яблоню :-) .Причем здесь груша ? Вы наверное фото перепутали ?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#1421

Сообщение yri »

Сарат писал(а):Причем здесь груша ? Вы наверное фото перепутали ?
Да, перепутал фото. Спасибо!
Сарат писал(а):проснитесь :D .
Уважаемый, давайте общаться без ненужных выражений. :wink:
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1422

Сообщение Сарат »

yri, Не хотел Вас обидеть :drinks: .
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1423

Сообщение Бонифаций »

Юрий, какой вы нежный, сами можете написать что угодно.
yri писал(а): К сожалению на вашем фото не колонна а ХЗЧ.
Конечно Вы скажете "это не то, что Вы думаете"
Ольга.72
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.04.2018, 11:15
Репутация: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1424

Сообщение Ольга.72 »

Бонифаций писал(а): Мало ли кривых деревьев растет, главное что плоды вкусные.
Попробуем как-то облагородить. Плоды необыкновенные, не думала, что такие растут в нашем суровом климате. Увидели случайно в чужом саду, в 350 км от города, познакомились с хозяевами и выпросили веточек на прививку. А весной специально за ними ездили. Цель была перепривить как положено, но ничего не бывает более постоянным, чем временное.
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1425

Сообщение AndreyS »

Благодарю за ответы.
Хочу спросить по еще одной груше, которую сажал одновременной с Грушей Чижовская, что бы она опылялась.
К сожалению не могу быть на 100% уверенный в сорте, но если память не изменяет - Памяти Яковлева.
Покупа однолетний саженец.
Высота была примено 160см.
Посадил осенью.
Весной укоротил на 50 см на почку - противоположная месту прививки.
Не сильно ли я ее укоротил?
Чем чревата такая сильная обрезка?

И вопрос по штамбу.
Сейчас от места прививки до первой веточки - 42 см.
Вопрос что делать с этой веткой, оставить ее как будущую скелетную или укоротить/обрезать на кольцо?
Вложения
grusha.jpg
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1426

Сообщение Zener »

AndreyS писал(а): Чем чревата такая сильная обрезка?
Закладкой первого яруса,побеги обычно начинают развиваться из самых верхних почек.Ваша задача выбрать будущий лидер и три,лучше четыре равномерно расположенных по стволику и растущих в разных направлениях,с ранее обозначенными углами отхождения.Если побег расположен удачно,но с острым углом отхождения,то я его отклоняю на нужный уровень прищепкой бельевой,на фото малозаметно,отклонён правый зелёный побег.По высоте первого уровня смотрите сами,ИМХО,70-80 см. штамба это хорошо.
Россошанская красивая1.jpg
Александр
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1427

Сообщение AndreyS »

Zener писал(а):По высоте первого уровня смотрите сами,ИМХО,70-80 см. штамба это хорошо.
Я прочитал в интернете, что высота груши Памяти Яковлева достигает высоты всего 1,5-2м.
Учитывая это, высота штамба 70-80 см. не будет ли являтся высокой для этого сорта?

И еще вопрос - читал, что на штамбле выщипливают пальцами почки, что бы ветки не формировались. Так можно делать?
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1428

Сообщение Zener »

AndreyS писал(а): Я прочитал в интернете
:rofl:
Небольшие-это метра 4 (четыре).Сеянцы груши могут достигать и 12 м.Такие видел своими глазами.
http://vniispk.ru/varieties/pamyati-yakovleva
ЗЫ.У меня есть саженец однолетка ПЯ,привит на айву ВА-29.Высадить не успел,он сейчас активно вегетирует в ведре с грунтом в теплице.Его высота оклко 80 см.,при этом высота штамба около 60 см. и первый ярус он заложил сам в прошлом году без моего участия.Но вот уверенности в сортности вашего саженца нет,надо ждать плодов.
AndreyS писал(а): И еще вопрос - читал, что на штамбле выщипливают пальцами почки, что бы ветки не формировались. Так можно делать?
Можно,т.к. штамб не должен иметь веток.Ослеплять все подряд ИМХО не надо,не все пробудятся.только лишние в формировке.
Александр
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1429

Сообщение AndreyS »

Zener, получается, что нижнюю веточку нужно обрезать на кольцо?
Или пока подождать и сделать это следующей весной?
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1430

Сообщение AndreyS »

Еще вопрос по этой же груше - ПЯ.
Обнаружил на стволике - вот что. См. фото
Это из-за заморозков или что это и как быть/лечить деревцо?
Вложения
12321.jpg
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1431

Сообщение Zener »

AndreyS писал(а): получается, что нижнюю веточку нужно обрезать на кольцо?
Да,на штамб должен быть чистымУ меня всё ж сомнения в сортности,не видел ПЯ с зелёной корой.В тоже время заложенные плодовые образования коричневосерого цвета?Ранку от мех. повреждения я бы зачистил до живого,натёр щавелем или продезинфицировал купоросом 1%,обмотал плёнкой.
На фото ПЯ в верхней части,однолетние побеги красноватокоричневые и почки оттопыренные,ни с чем другим не спутаешь.И плоды также своеобразные.
2018-04-08-1797.jpg
П.Я.16.jpg
Александр
Ольга.72
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24.04.2018, 11:15
Репутация: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1432

Сообщение Ольга.72 »

Можно сформировать таким образом? Или это все неправильно?
Вложения
дерево.jpg
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1433

Сообщение Masik »

Zener писал(а): На фото ПЯ в верхней части,однолетние побеги красноватокоричневые и почки оттопыренные,ни с чем другим не спутаешь.
Александр, обрати внимание на почки.
По просьбе резал черенки ПЯ. На подтвержденном плодоношением суке цвет коры красновато-коричневые. Но приросты были слабые. Есть еще одна прививка из надежного источника, но пока плодоношением сортность не подтверждена - к моему удивлению черенки оказались зелеными как на фото.
Вложения
ПЯ1.jpg
Последний раз редактировалось Masik 27.04.2018, 15:55, всего редактировалось 1 раз.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1434

Сообщение Masik »

Ольга.72 писал(а): Можно сформировать таким образом?
Уберите левую ветку вообще - зачем она Вам? И у Вас практически сформированное дерево получится. останется кое-что укоротить и проредить.
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1435

Сообщение AndreyS »

Zener писал(а): В тоже время заложенные плодовые образования коричневосерого цвета
Вроде коричновато-красного цвета.
Zener писал(а): Ранку от мех. повреждения я бы зачистил до живого,натёр щавелем или продезинфицировал купоросом 1%,обмотал плёнкой.
Имеете ввиду повреждение которое на коре (на фото которое)?
А пленку надолго нужно оставлять?
Можно ли использовать Раннет для этого или лучше не стоит?
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1436

Сообщение Zener »

Masik, Максим,я сразу обратил внимание на почки.Но они сформировались во вторую волну сокодвижения.Для сравнения вывесил свою,там видно однолетний прирост,правда тоже небольшой (видимо это её особенность сортовая).Пока нет плодов,только можно предположить,хоть из какого источника-сам не раз ошибался,и только записи позволяли определить кто есть кто и перевесить бирки.В сумме всё сходилось :write: :rofl: .
С другой стороны,помнишь сообщения о разной зимостойкости ПЯ?Не отсюда ли уши зелёные растут?
ЗЫ.По первому сезону прививка дала огромный прирост,но зелёным он точно не был.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1437

Сообщение Zener »

AndreyS писал(а): Имеете ввиду повреждение которое на коре (на фото которое)?А пленку надолго нужно оставлять?Можно ли использовать Раннет для этого или лучше не стоит?
Да,про ранку.Под прозрачной плёнкой видно весь процесс,как зарастёт-уберёте.Насчёт Раннета не пробовал,коллеги вроде положительно о нём отзывались.Видимо можно тонким слоем,но обеззараживание обязательно.
Александр
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1438

Сообщение Masik »

Zener писал(а): С другой стороны,помнишь сообщения о разной зимостойкости ПЯ?Не отсюда ли уши зелёные растут?
Твоя как, кстати, прошлую зиму 16/17 пережила? На моей с "правильным" цветом коры вымерзли практически все плодовые почки.
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1439

Сообщение AndreyS »

Zener писал(а): Ранку от мех. повреждения я бы зачистил до живого,натёр щавелем или продезинфицировал купоросом 1%
А подскажите плиз - зачищать можно острым ножом, срезать кору вдоль стволика или чем-то другим?
Медный купорос 1% - это тот что продается в пакетиках, который нужно разводить с водой или что-то другое имеется ввиду?
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1440

Сообщение Бонифаций »

Ольга.72 писал(а): Можно сформировать таким образом? Или это все неправильно?
Ход мыслей правильный. Крупную боковую полностью удалять нельзя, рядом удаляется пенек, образуется огромная рана.
Удалите меньшую боковую, растущую в ту же сторону, что и крупная. Срез на лидере я сделал бы несколько выше на веточку, растущую в ту же сторону, что что и выбранная Вами, естественно все срезы на кольцо без оставления пенька.
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 755 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1441

Сообщение Юрий Турянский »

AndreyS писал(а): Хочу спросить по еще одной груше, которую сажал одновременной с Грушей Чижовская, что бы она опылялась.
Чижовская самоплодная.
На фото не очень понятно - на каком расстоянии вы посадили грушу от забора - не слишком близко?
AndreyS
Дачник
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 22.04.2018, 22:58
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1442

Сообщение AndreyS »

Юрий Турянский писал(а): Чижовская самоплодная.
На фото не очень понятно - на каком расстоянии вы посадили грушу от забора - не слишком близко?
Сейчас близко, где-то 60 см. до забора. Но через год будем забор а 2,5 - 3 метра переносить.
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1443

Сообщение montisa »

Здравствуйте!
Искала информацию по обрезке и формированию кроны плодовых деревьев и нашла этот форум, что очень кстати, потому что есть проблемные деревья. Буду очень признательна за помощь. К сожалению форум не позволяет вставить мне фото с предпросмотром, только ссылки :unknown:
1. Груша просто Мария. Посажена летом 15го двух- или трёхлетним саженцем. Приживалась тяжело, годовой прирост был совсем небольшой, поэтому её вообще не трогали в плане формирования. Хотели её заменить, но она перезимовала и двинулась в рост, хоть и медленно. Теперь имеем то, что на фото.
https://yadi.sk/i/BSO8kfdS3VPsjn
Я сначала даже не заметила, что крона однобокая, ствол получается зигзагом. Есть пара идей по дальнейшей формировке, но, почитав форум, стала сомневаться. На следующем фото красным указаны варианты обрезки, плюс по нижней ветке возможен вариант отгибания.. Если резать, чтобы убрать изгиб ствола, то надо сильно обрезать и нижние ветки, а это, как я понимаю, будет слишком тяжело для бедного дерева..
https://yadi.sk/i/4Tfe1T1X3VPsRW
2. Груша или просто Мария или Велеса. Здесь проблемы высокого штамба - примерно 110 см, однобокости кроны, наличие конкурента проводника (его попыталась устранить обрезкой), и крен основного проводника (хотя может это и небольшая проблема и можно решить выправлением).
Ниже фото с нескольких ракурсов.
https://yadi.sk/i/RLdVAX4J3VPszt
https://yadi.sk/i/cWg20Z2L3VPt44
https://yadi.sk/i/Or7Tc89-3VPt5K
https://yadi.sk/i/bw8lEMNM3VPt6B
3. Яблоня. Здесь беспокоит наклон, крона вроде равномерная. Хотя вопрос ярусности..
https://yadi.sk/i/maTbLMAa3VPt7V
https://yadi.sk/i/qQcUMYgq3VPt8G
Последний раз редактировалось montisa 06.05.2018, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#1444

Сообщение yri »

montisa писал(а):Если резать, чтобы убрать изгиб ствола, то надо сильно обрезать и нижние ветки, а это, как я понимаю, будет слишком тяжело для бедного дерева..
montisa, не надо бояться резать. Нормальная обрезка только стимулирует рост дерева.
Вообще по фото трудно давать советы т.к. не видно деталей. Например по яблоням, также неизветсен подвой. Т.е. какая нужна обрезка - для сильнорослого подвоя по разрежено ярусной схеме или цикличная для формировок для интенсивного сада.
По яблоням я бы сделал так. Это только примерно, т.к. повторюсь не видно полностью кроны.
Общие принципы такие-выделяете штамб и нижние скелетные ветви. Подрезаете их для стимуляции ветвления. Исправляете недостатки сверху - устараняете изгиб ствола, выделяете проводник, подрезаетет его, убираетет конкуренты проводника и ветки растущие под острым углом и внутрь кроны.
Другой момент. Не поздновато ли для обрезки - вегетация уже началась.
123.jpg
1234.jpg
На первом фото нужна направляющая для фиксации проводника вертикально. Причем сначала зафиксируете проводник а потом сучкорезом отрежете мутовку. А то сперва отрежете а проводник сломаете...
На втором фото цикличная обрезка для формировки веретено т.к. похоже подвой среднерослый.
Ну и безусловно возможны другие варианты. Деревья в принципе не запущены сильно. Можно вообще оставить наклонные макушки и формировать дальше. Некрасиво но вполне практично.
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1445

Сообщение montisa »

yri писал(а):Деревья в принципе не запущены сильно. Можно вообще оставить наклонные макушки и формировать дальше. Некрасиво но вполне практично.
Спасибо за ответ!!!
Это одна яблоня )) Если по сорту привоя я могу сориентироваться, то про подвой вообще ничего не известно (( Покупалась с ЗКС в пакете в Тимирязевке в 2015г.
Про переориентацию проводника думала так же, только ещё была мысль выправлять имеющийся наклонный ствол растяжкой между двух колов.
Про сроки вижу, что поздновато. Я подрезать начала вовремя, а созрела вопрос задать только сейчас :-(
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1446

Сообщение montisa »

yri писал(а): montisa, не надо бояться резать. Нормальная обрезка только стимулирует рост дерева.
Это и груш касается? Я так понимаю, что лучше отложить до осени или следующего года?
yri
Профи
Сообщения: 5125
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2099 раз
Поблагодарили: 3384 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#1447

Сообщение yri »

montisa писал(а): Я так понимаю, что лучше отложить до осени или следующего года?
Нельзя делать обрезку по распустившимся листьям. Это вызовет хлороз и как следствие повлияет на закладку цветочных почек. У меня такое было один раз. Провел обрезку в мае - все молодые листья пожелтели. В конусах наростания аккумулируются питательные вещества и поэтому крупные ветки или много мелких резать нельзя после начала вегетации. Можно лишь поработать с плодовыми прутиками и сделать прореживание по цветам. Не более.
На ваших грушах обрезку надо было делать весной обязательно. Последствия стандартные - оголение ветвей из за затенения и уход плодоношения на периферию кроны. Хотя впрочем миллионы дачников этого не делают и живут не заморачиваются.
montisa
Дачник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04.05.2018, 01:07
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1448

Сообщение montisa »

yri писал(а): На ваших грушах обрезку надо было делать весной обязательно. Последствия стандартные - оголение ветвей из за затенения и уход плодоношения на периферию кроны. Хотя впрочем миллионы дачников этого не делают и живут не заморачиваются.
ок, значит до весны.
А груши я резала ))) может только недостаточно.
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12975
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2351 раз
Поблагодарили: 4783 раза

Обрезка плодовых деревьев.

#1449

Сообщение Кэти2 »

Хочу обрезать старую ветку, диаметр 20см или более. Яблоня. Стоит ли? Если можно, то помазать чем? В наличии: масляная краска, вар Универсал Бугоркова, БИОБАЛЬЗАМ «Robin Green»? Или в следующем году, сейчас распустились почки?
Я Таня.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Обрезка плодовых деревьев.

#1450

Сообщение Zener »

Кэти2 писал(а): Хочу обрезать старую ветку, диаметр 20см или более. Яблоня. Стоит ли?
Я бы не стал её трогать-такого диаметра срезы не зарастают,к тому же сокодвижение в полный рост,ни одна замазка не удержит,срез будет мокнуть.
Александр
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»