Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1601

Сообщение Болат »

AndreKorolew писал(а): далеко не все сказано по сорто-подвойным комбинациями
У них испытания только начались, клоновые раньше использовались только на юге республики.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1602

Сообщение Виктор,Омск »

AndreKorolew писал(а): Наглядная табличка.
Бесполезная. Садоводу в меньшей степени необходимо знать о технологичности сорта. Устойчивость к низким температурам, карликовость, якорность, требование к почве? См пример информации о видах подвоев
Вложения
подвои G.7z
(545.32 КБ) 86 скачиваний
подвои G.7z
(545.32 КБ) 86 скачиваний
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1603

Сообщение Виктор,Омск »

Зарубежные данные о подвоях в том числе серии индексом Р, индексом G(CG). См. вложение.
Вложения
Характеристи подвоев.7z
(422.53 КБ) 94 скачивания
Характеристи подвоев.7z
(422.53 КБ) 94 скачивания
Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Подвои для яблонь

#1604

Сообщение Ирусик »

А вот если на сеянец привить низкорослый сорт (например - Скалу или Кандиль орловский), могут ли корни изменить качества культурного сорта и добавить ему роста?
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Подвои для яблонь

#1605

Сообщение Алексей П.П. »

А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?
No brain? No pain!
Ирусик
Прихозовец100+
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 18.06.2017, 09:56
Репутация: 0
Интересы: Ирисы, гортензия крупнолистная, сад, огород
Откуда: москва, дача в хотьково
Благодарил (а): 511 раз
Поблагодарили: 132 раза

Подвои для яблонь

#1606

Сообщение Ирусик »

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?
Здесь, скорее, требуются не знания, а опыт, которого у меня нет. Но раз такое отношение, буду и дальше вариться в собственном соку. Было очень интересно. Спасибо всем кто мне помогал.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1607

Сообщение Виктор,Омск »

Алексей П.П. писал(а): А вот если человеку в течение полугода всем Форумом отвечать на 200 его самых разнообразных вопросов по агротехнике всех плодовых культур, разжёвывая все прописные истины, может ли это изменить качество его вопросов и добавить ему знаний?
Становится умнее отвечающий. Обучается. Проверить можно на собственных ответах.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1608

Сообщение АлександрВМ »

В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22
Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.
Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?
Когда то А.И.Кузнецов рассказывал об использовании грушевого подвоя для выращивания колонновидных сортов — к сожалению не нашел этого сообщения, но помню, что там речь шла о сокращении сроков вступления в плодоношение.
С уважением
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1609

Сообщение Виктор,Омск »

АлександрВМ писал(а): В диссертации Серегина Н.Ф. Говорилось об опыте по прививке черенков подвоя Быстрецовский на сеянцы дикой груши. http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000 ... r/?page=22Автор утверждает, что при прививке на корни дикой груши через вставку 18-20см подвоя Б1 существенно сокращаются сроки вступления в плодоношение сортов яблони типа Осеннее полосатое, а также груши.Хотелось бы спросить у опытных садоводов, проводил ли кто нибудь подобный эксперимент? Какова долговечность деревьев с использованием таких компонентов?
Попробуйте узнать у ведущего агронома Барыльника Константина 89117732436 С-Петербург.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1610

Сообщение АлександрВМ »

Zener писал(а):
AndreKorolew писал(а): Спасибо, я конечно ещё не имел такого счастья, и эйфории не испытываю, выбор осознанный, поскольку сеянцы в многолетнем возрасте выкапывать не планируют, максимум 1-2-х клетки. О размерах их корней в курсе, антоновку использовать не планирую. В перспективе создание долговечного сада с переводом выживших и понравившихся сортов с клоновых на сеянцевые подвои в рамках ЛПХ. Прошу не закидывать начинающего дилетанта тапочками. :hi:
Я только вчера выкапывал двухлетние сеянцы,около десятка.лопату не сломал,выдержала,но сам...не очень.А с
клонами-легко и непринуждённо,с максимальным объёмом корневой системы.
Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях. При выкопке подвоев (сразу после оттаивания почвы, в первой декаде апреля) обнаружил, что лишь несколько экземпляров имеют стержневой корень, подавляющее же большинство имеют достаточно развитую мочковатую корневую систему. И выкапывал я их не лопатой, а просто выдергивал при помощи куска арматуры, действуя им как рычагом. (В этом году они выкапывались также легко, как и в прошлом.) В этом году стал помечать на каком подвое (зеленолистном или антоциановом) сделаны прививки, что бы сравнить как они будут развиваться в дальнейшем. Пока я не заметил разницы между саженцами на сеянцах 54-118 и на сеянцах Антоновки, но этим саженцам лишь 1-2 года и выращиваю я их в контейнерах.
С уважением
Александр
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Подвои для яблонь

#1611

Сообщение Nekrasov »

АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1612

Сообщение АлександрВМ »

Nekrasov писал(а): АлександрВМ, у Вас 54-118 деревом растет или привита где-то ветка?
Да, деревом. В этом году плодоносило вот это {ссылка не работает}
С уважением
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Подвои для яблонь

#1613

Сообщение yri »

АлександрВМ писал(а): Последние два года бОльшую часть прививок ( приблизительно по полсотни штук) выполнил на сеянцевые подвои 54-118. Подвои выращивал на насыпной гряде высотой около 20-25см огражденной досками. Семена 54-118 стратифицировал и проращивал в ящике с последующей пикировкой на гряду.Посадка была произведена весной 2015г. Точно не подсчитывал, но приблизительно получилось около двух сотен. Как и следовало ожидать подвои выросли не одномерными - около полусотни через год были пригодны к прививки копулировкой по методу зимней прививки. Примерно половина подвоев была антоциановых, другая - зеленолистных, причем на некоторых были берноты как на клоновых подвоях.
АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1614

Сообщение Виктор,Омск »

yri писал(а): нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас
Подвои есть. В том числе производные от M9 и с зимостойкостью не хуже, чем у MM106. Но я не думаю, что выстроится очередь испытателей. Это же не экстрим.
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1615

Сообщение АлександрВМ »

yri писал(а):
АлександрВМ? а почему бы вам не заняться селекцией клоновых подвоев? Процесс менее продолжительный чем селекция сорта яблони. Тем более нормального продуктивного и зимостойкого подвоя нет у нас. Если хотите можем обсудить на форуме по каким признакам делать отбор.
Селекция. На мой взгляд это более интересное занятие, чем выращивание урожая. Но...
Километрах в пяти от нашей дачи находится когда то очень известная Ленинградская плодоовощная опытная станция https://www.pitomnik-lpoos.ru/ Сейчас она представляет жалкое зрелище, да и судя по официальному сайту научной деятельности практически не ведется. А в свое время селекцией клоновых подвоев занимались ученые, доктора наук Андрей Николаевич Сердюков и Николай Федорович Серёгин. В 1987году вышла книга А.Н.Сердюкова «Чудесные яблоньки», в которой говорилось: «На Ленинградской плодоовощной опытной станции нами в течение почти 30 лет велась работа по выведению зимостойких сортов клоновых подвоев яблони. К числу перспективных, не уступающих существующим клоновым подвоям, а в некоторых случаях и превосходящих их, можно отнести С 80-3, С 67-19, С 15-27, С 79-1,
С 119-3.»
В диссертации Н.Ф.Серёгина http://нэб.рф/catalog/000199_000009_000758463/viewer/ наиболее перспективными назывались подвои Быстрецовский (Б1), ЯС1, Вислуха Серёгина.
При этом стоит отметить, что все эти подвои проходили испытания в различных регионах страны в течении многих лет и тем не менее не получили широкого распространения несмотря на положительные результаты, которые приводят авторы этих сортов.
Рискну предположить, что основная причина состоит в трудности создания универсального подвоя для различных климатических зон, почв, агротехники, подвойных комбинаций. Но полагаю это не должно быть предлогом для прекращения работ по выведению новых подвоев.
Понятно, что этой селекцией должны заниматься знающие, инициативные люди, имеющие опыт пракической работы и по возможности молодые. К сожалению не могу отнести себя к этой категории, но как и большинство участников форума стараюсь анализировать влияние внешних факторов и агротехнических приемов на развитие плодовых, испытывать различные подвойные комбинации. И только в рамках темы «Народная селекция колонновидной яблони» пытаюсь вырастить яблоню из семени.
С уважением
Александр
АлександрВМ
Прихозовец100+
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 07.05.2012, 11:25
Репутация: 0
Откуда: Санкт Петербург
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 177 раз

Подвои для яблонь

#1616

Сообщение АлександрВМ »

И еще о подвоях не для промышленных садов, не для больших фермерских хозяйств, где клоновые подвои имеют существенные преимущества, а для садов «любительских» вполне, мне думается, целесообразно использовать сеянцевые подвои, выращенные по методу, о котором рассказывалось в теме Уникальный сад профессора Агеева , а также неоднократно
было описано А.И Кузнецовым http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7343&start=30. Единственное, на что хотелось бы обратить внимание, Александр Иванович использует преимущественно семена антоциановых гибридов, в родословной которых присутствуют наиболее зимостойкие ГФ Будаговского.
У себя помимо сеянцев 54-118 выращиваю подвои от посева семян Б1 и 3-6-47. За три года сеянцы Б1 выросли в высоту от 0.8 до 1.5 метров и имеют очень тонкий ствол. Сеянцы 3-6-47 за первые два года были более полутора метров, но после пересадки резко затормозили, один наиболее рослый вымерз по уровень снега. Весной все подвои 3-6-47 привил в низкий штамб — убедился, что для штамбообразователя они не годятся. Этой осенью заложил маточник для клонирования Быстрецовского Б1.
С уважением
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1617

Сообщение Виктор,Омск »

АлександрВМ писал(а): для садов «любительских» вполне, мне думается, целесообразно использовать сеянцевые подвои, выращенные по методу, о котором рассказывалось в теме Уникальный сад профессора Агеева , а также неоднократно было описано А.И Кузнецовым
В реальности я не почувствовал большой разницы между всеми методами по трудоемкости, качеством саженцев и процентом не прижившихся саженцев. Например, добиваться мочковатой системы подвоев. Если хранить саженцы и подвои с подрезанными корнями в погребе при температуре 0-5 градусов, все повреждения зарастают. Сильно мочковатая корневая требует бережного обращения. Выкопка- 800 саженцев на двух работников в день однолеток зимней прививки можно считать нормой. Половина времени уходит на упаковку. Разница в трудоемкости выкопки и упаковки саженцев мочковатой или обычной корневой будет незначительная. Если оставить однолетки в зиму, то картина может быть неприглядная. Например, нашествие, грызунов. И так по всем этапам. Одни мозоли и спортивная форма.
сансад
Прихозовец100+
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 06.08.2015, 23:16
Репутация: 0
Откуда: Минск
Благодарил (а): 800 раз
Поблагодарили: 601 раз

Подвои для яблонь

#1618

Сообщение сансад »

Интересуют отзывы по подвою М26
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1619

Сообщение Виктор,Омск »

сансад писал(а): Интересуют отзывы по подвою М26
Есть из США сведения по перспективным подвоям.
Вложения
M26.7z
(639 КБ) 106 скачиваний
M26.7z
(639 КБ) 106 скачиваний
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#1620

Сообщение Dim »

Северянин писал(а): Вот мнение Георгия "А у моих 54-118 и 62-396 однажды морозами около - 30 гр С без снега длительностью 1-2 недели снесло все верха - надземные части подвоев вместе с достаточно зимостойкими сортами, эти подвои потом восстановились из-под земли, но мне они больше не интересны."
Как-то был пропустил это его сообщение. Печально, что 118-й назван рядом с 396-м... С последним пришёл к аналогичному выводу (более не сделаю на нём ни 1 дерева).
Имею мало деревьев на 54-118, но действительно, стартовали они в этом году с задержкой и неуверенно, хотя явных бед нет, в отличие от 396.
Вероятно, факторы "тяжести" конкретной зимы сложнее, чем учитывают "писатели" в литературе, ранжируя подвои по зимостойкости. По правде, испытываю отвращение от многочисленных строк о зимостойкости 396 (притомил уже, наверное, всех с этим подвоем :oops: )
"Менее зимостойкий" ММ106 не подводил ещё никогда, имея отличные потребительские качества.
По имеющимся деревьям на 396 (неужели и 118?) решил следующее: на зиму, как розам, присыпать холмиком торф вокруг пенька подвоя. Но поскольку деревьев много, это нетехнологично, много торфа и, главное, работы - только из-за неполноценной зимостойкости многолетне разрекламированного подвоя...
Изображение
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1621

Сообщение Виктор,Омск »

Dim писал(а): Печально, что 118-й назван рядом с 396-м... С последним пришёл к аналогичному выводу (более не сделаю на нём ни 1 дерева).
Корни подвоя 54-118, 57-545 устойчивы к "быстрой" зиме. Проверено на протяжении более 15 лет.
На испытании поступили подвои Е56 эстонской селекции. Хорошо показали себя в условиях Южного Урала. А по устойчивости к оттепелям можно надеяться по происхождению.
Вложения
Сорта яблони на карликовых и полукарликовых подвоях для Центральной России и Урала Сайт о саде, даче и комнатных растениях.7z
(250.47 КБ) 141 скачивание
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1622

Сообщение Андрей Васильев »

Dim писал(а): По правде, испытываю отвращение от многочисленных строк о зимостойкости 396 (притомил уже, наверное, всех с этим подвоем )
Я дабы усугубить это чувство еще раз повторю, что в моих условиях ни в питомнике ни в саду нет разницы в зимостойкости этих подвоев и сортов на них. В добавок, этой осенью опросил знакомых занимающихся более серьезно чем я садом, так вот никто не замечал каких либо проблем с их зимостокостью. И это от черноземья до Ярославля. Выпады деревьев случаются, но на всех подвоях.

Мое твердое убеждение, что прошлая зима наделала много чего и главное что произошло - сделано очень много неправильных и скоропалительных выводов о зимостокости или незимостокости различных культур.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1623

Сообщение Виктор,Омск »

Выполнял просьбу одного селекционера- найти Дядченко Олега Константиновича,Краснокутск. Наткнулся на работы по подвоям. Тогда и понял важность работ семьи Дятченко по клоновым подвоям(см. вложение).
Вложения
Таблица 3.7z
(20.13 КБ) 119 скачиваний
Таблица 3.7z
(20.13 КБ) 119 скачиваний
Сергий
Прихозовец100+
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 01.04.2011, 13:00
Репутация: 1
Интересы: Биология - как теория.
Охота, рыбалка, садоводство - как практика.
Откуда: Иваново, восток Ивановской области 57° сев. шир. 43° вост. долг, высота сада н.у.м. 97-103 м
Благодарил (а): 417 раз
Поблагодарили: 132 раза

Подвои для яблонь

#1624

Сообщение Сергий »

Виктор, скажите пожалуйста - почему именно в этом формате Ваши ссылки, скачиваются, но не открываются, может можно в каком то другом формате сохранять или пояснить с помощью какой программы открывать?
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1625

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): Тогда и понял важность работ семьи Дятченко по клоновым подвоям
Если 62-396ой на Украине вымерз-"62-396 (к) 4,7 4,2 0 100%" то скорее из-за зимних оттепелей.
Роман С.
Аватара пользователя
Модератор
Сообщения: 5337
Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
Репутация: 1
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 7911 раз
Поблагодарили: 10694 раза

Подвои для яблонь

#1626

Сообщение Роман С. »

Сергий писал(а): с помощью какой программы открывать?
Нужен архиватор 7-Zip. Скачать можно тут - http://www.7-zip.org/download.html. Вопрос о том, зачем создавать такие сложности опущу.
Изображение
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1627

Сообщение Виктор,Омск »

Болат писал(а): Если 62-396ой на Украине вымерз-"62-396 (к) 4,7 4,2 0 100%" то скорее из-за зимних оттепелей.
Если бы так просто. Наберите в поисковике: Семенные подвои для яблони в средней полосе СССР - Плодовый сад. Периодичность катастрофических зим настораживает.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1628

Сообщение Болат »

Болат писал(а):
Виктор,Омск писал(а): Тогда и понял важность работ семьи Дятченко по клоновым подвоям
Если 62-396ой на Украине вымерз-"62-396 (к) 4,7 4,2 0 100%" то скорее из-за зимних оттепелей.
Виктор, не мог 396-ой вымерзнуть на Украине, причина скорее, в другом.
Я одну окулировку на этом подвое не стал обрезать на глазок, оставил расти.
62-396.jpg
Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)
В прошлую зиму мыши сьели.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1629

Сообщение Андрей Васильев »

Болат, Что то он сильно зеленый :-(
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1630

Сообщение Болат »

Андрей Васильев писал(а): Что то он сильно зеленый
Когда весной листья начинают отрастать, то чисто красные-без намёка на зелень, по мере отрастания приобретают зелёный окрас и красное уменьшается.
20160614_065936.jpg
20170902_171818.jpg
Последний раз редактировалось Болат 19.12.2017, 15:37, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1631

Сообщение Андрей Васильев »

Болат писал(а): по мере отрастания приобретают зелёный окрас
Да, красный оттенок обычно уходит, в добавок вероятно от климата еще есть зависимость.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1632

Сообщение Виктор,Омск »

Болат писал(а): Виктор, не мог 396-ой вымерзнуть на Украине, причина скорее, в другом.
Краснокутск, где производились опыты находится на широте Усть-Каменогорска. Температура в г.Харькове (около г. Краснокутска) в январе может колебаться от +11 до минус 35 °C . Перепады серьёзные. У моих родственников (недалеко от Краснокутска) вымерзают яблони. Я бывал в тех краях летом. Мне больше понравился ледник ( землянка со круглогодичным льдом). Не нужно думать там рай. А причины можно такие нафантазировать.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1633

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): в январе может колебаться от +11 до минус 35 °C .
Если без +11, то -35 не очень критично.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#1634

Сообщение Dim »

Болат писал(а): Если без +11, то -35 не очень критично.
И +7 хватит, не надо 11.
Изображение
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#1635

Сообщение Dim »

Виктор,Омск писал(а): Мне больше понравился ледник ( землянка со круглогодичным льдом).
Виктор, а можно чуть подробнее? Чтобы не трактовать это как совсем "не по теме" - то, например, очень интересно с точки зрения хранения подвоев. Но и вообще чего угодно!
Как это? Для примера - у меня в кессоне (2 кольца Ø1,5 м, на них одно 1-метровое, выходящее чуть выше, чем заподлицо с уровнем грунта) температура плавает от +2°С зимой до +4°С летом независимо от погоды...
Изображение
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1636

Сообщение Болат »

Dim писал(а): И +7 хватит, не надо 11
Да, виною повреждения, скорее является продолжительные положительные температуры.
А тем, что не мог вымерзнуть я имел в виду, что морозостойкость у этого подвоя достаточно высокая.
Болат писал(а): Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Подвои для яблонь

#1637

Сообщение Dim »

Болат писал(а): Да, виною повреждения, скорее является продолжительные положительные температуры.
А тем, что не мог вымерзнуть я имел в виду, что морозостойкость у этого подвоя достаточно высокая.

Болат писал(а):
Источник цитаты Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)
Однако, морозостойкость - не зимостойкость...
А по продолжительности - полагаю, перед сильными (-33) морозами достаточно 3-5 дней.
Изображение
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1638

Сообщение Виктор,Омск »

Болат писал(а): Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015) Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015
При таких температурах в Сибири и Казахстане выгорает наземная часть 62-396 над снежным покровом.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1639

Сообщение Болат »

Виктор,Омск писал(а): При таких температурах в Сибири и Казахстане выгорает наземная часть 62-396 над снежным покровом.
Болат писал(а): Я одну окулировку на этом подвое не стал обрезать на глазок, оставил расти. Две зимы перезимовал без заметных повреждении(на рост не отражалось):
Зима 2014/15- -40.0(25.01.2015) -40.0(26.01.2015) -40.0(27.01.2015) +8.0(09.01.2015)
Зима 2015/6- -35.0(21.01.2016) +5.0(26.12.2015) +5.0(29.12.2015)
В прошлую зиму мыши сьели.
Если бы не мыши :evil: , думаю что он благополучно бы рос, не смотря на такие температуры.
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

Подвои для яблонь

#1640

Сообщение Дубонос »

Здравствуйте.
Осенью приобрел клоновые подвои 54_118 и ММ-106.Часть храню в прикопе(ещё не смотрел) другую окунул в глиняную болтушку и оставил в сыром,глубоком погребе в широком ведре.Вот эти подвои ММ-106.Они имеют не здоровый вид.Видимо способ хранения не подходит для них.

http://savephoto.ru/f/4z1l1eslrdw020
http://savephoto.ru/f/4fgovqjbkifi20
Вопрос у меня такой,есть ли смысл прививать на них?Или не стоит тратить время и черенки?
С уважением,Володя :-)
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1641

Сообщение Сарат »

Дубонос, Володя , а что Вас смущает ?Посмотрел фото .Обычные отделённые осенью , со слабой корневой подвои .Или там с корой проблемы? С телефона плохо видно .Желательно такие подрастить хотя бы под окулировку этого года .Копулировать сейчас - даже если приживётся, прирост будет малый .
Дубонос
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12.12.2016, 22:01
Репутация: 0
Интересы: Сад, пчёлы......
Занятие: Ищу...
Откуда: Белгородская область,географический центр.
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 427 раз

Подвои для яблонь

#1642

Сообщение Дубонос »

Сарат писал(а): Дубонос, Володя , а что Вас смущает ?Посмотрел фото .Обычные отделённые осенью , со слабой корневой подвои .Или там с корой проблемы? С телефона плохо видно .Желательно такие подрастить хотя бы под окулировку этого года .Копулировать сейчас - даже если приживётся, прирост будет малый .
Спасибо.
С корой вроде все хорошо,делал надрезы.А вот корешки ,по-моему подгнили.Особенно кончики.На некоторых почти полностью.
Буду прививать сейчас,так как надо сохранить сорта.Прибыли черенки до осенней окулировки я их не сохраню.Может,ещё найду места в кронах,но это уже не легко,много и так привито.Пробовал даже лишние черенки на дички прививать по буграм,чтоб за сорт зацепиться.

Вот интересно,смогут ли отрасти новые корешки у тех подвоев,где корни полностью испортились?Прививать,понятно,на такие нельзя,но сохранить хочется хотя бы подвой.
С уважением,Володя :-)
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Подвои для яблонь

#1643

Сообщение Сарат »

Дубонос, Клоновые подвои , имеют высокую способность к регенерации корней.Как уже не однократно писалось на форуме ,черенки подвоев оставшихся после весенней копулировки ,просто воткнутые в землю ,иногда образуют корни .Так что шанс у Вас есть .Всё таки какие то корни там присутствуют . Но если черенок ценный , не стал бы так рисковать .Шанс прививки не высок .Может не хватить сил на срастание .Решать всё равно Вам :yes:
Удачи .
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1644

Сообщение Zener »

Дубонос, Я бы их заокулировал,как зимней прививкой,с десятидневной выдержкой в тёплом и влажном месте.Процесс наращивания корней и вершков пойдёт одновременно.ИМХО,примерно такой фокус с АРМ-18 проделал,правда копулировал,тонкие были.
Александр
Denis
Дачник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23.04.2018, 09:09
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Подвои для яблонь

#1645

Сообщение Denis »

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по укоренению подвоя. Были деревья (старый сад) на подвое,(полукарлик, какой не знаю) деревья погибли, подвой вырос кустом. Если я прикопаю горизонтально побеги, они укореняться? а если на черенки нарежу и в теплицу?
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Подвои для яблонь

#1646

Сообщение toliam1 »

Denis писал(а): Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по укоренению подвоя. Были деревья (старый сад) на подвое,(полукарлик, какой не знаю) деревья погибли, подвой вырос кустом. Если я прикопаю горизонтально побеги, они укореняться? а если на черенки нарежу и в теплицу?
Денис, скорее всего подвой клоновый. Он имеет способность к укоренению.
Оба предлагаемых Вами способа могут сработать.
Анатолий
Denis
Дачник
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 23.04.2018, 09:09
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Подвои для яблонь

#1647

Сообщение Denis »

Спасибо, Анатолий. Т.е. к осени они скорее всего укореняться и дадут новые побеги. Когда и как лучше прививать? Осенью, зимой или следующей весной? Окулировку весной делают?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1648

Сообщение Zener »

Denis, Если вы собираетесь получить горизонтальные отводки,то нужно уже сейчас позаботится об этом (выбрать наиболее мощные,прокопать для них канавки,уложить и пришпилить к почве).А в первой половине июня окучить свежие,вертикально стрельнувшие из пришпиленных, побеги.Если же получать вертикальные отводки,то прошлогодний побег срезается,оставляется нижняя часть с четырьмя почками,из которых также вырастают новые побеги,также окучиваемые в первой половине июня.Во всех случаях слабые прошлогодние побеги вырезаются на кольцо,оставляют самые мощные.Ну и все необходимые мероприятия-полив,удобрение,защита от вредителей,периодическое наращивание холмиков.
Александр
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Подвои для яблонь

#1649

Сообщение Бонифаций »

Denis писал(а): Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по укоренению подвоя. Были деревья (старый сад) на подвое,(полукарлик, какой не знаю) деревья погибли, подвой вырос кустом. Если я прикопаю горизонтально побеги, они укореняться? а если на черенки нарежу и в теплицу?
Что такое старый сад в Вашем представлении? В моем это 50 лет и старше, о клоновых подвоях тогда и не слышали.
Или это просто застаревший неухожннный сад, производящий впечатление старого?
Если листья красные, то это клоновый подвой и можно его прикопать и укоренить, если зеленые, то скорее всего это поросль сеянца, ее не укоренить. Черенками вряд ли укорените.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1650

Сообщение Zener »

Бонифаций писал(а): то скорее всего это поросль сеянца, ее не укоренить.
За два сезона две прикопанные 2-3 летние нижние ветви дички укоренились,две из двух,100%.Один подвой привил Мельбой и оставил себе,второй привил синапом и отдал.Живы оба,мой цвёл в прошлом году.
Это неотделённая прививка от дички.
P1080234.JPG
Спустя три года.
Мелба 03.04.2016.JPG
Александр
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»