Яблоневый сад на карликовом подвое.

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1601

Сообщение Болат »

Бонифаций писал(а): планировать далее 10 лет нет смысла. Поэксплуатировать лет 8 в таком виде и раскорчевать, не заморачиваясь работой над ошибками.
Срок эксплуатаций таких яблонь не большой, на работу над ошибками времени почти не будет. Поэтому нужны хорошие саженцы и заниматься формировкой с первых же лет.
Но для этого надо знать особенности сорто-подвойной комбинации. Для этого нужно время.
Но когда это выяснится, всё упростится и можно сказать, пойдёт по шаблону. Ведь такие деревья почти что не отличаются друг от друга.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1602

Сообщение Zener »

Бонифаций писал(а): Пример того, как не надо делать. Нарушено все, что возможно.
Если вас не затруднит прочесть с сообщения 1427 http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t= ... rt=1425,то поймёте о чём весь разговор.Болат задал вопрос,я его настойчиво,с ИМХО аргументами отговаривал.Что касается данного дерева.Это одно из первых "сделай сам",сейчас такое делать не стану.К тому же,это дерево состоит из Синапа орловского,Брянского,Заилийского,Алма-атинского сувенира
, Алеси,Спартана,Лобо,Уэльси,Иманта,Весялины.Это испытательный полигон.И фото даёт некоторые искажения,до
забора от концов ветвей пол метра,прирост дерева минимален,некоторые ветви придётся обрезать на возобновление прироста.
Александр
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1603

Сообщение AndreKorolew »

Zener, а Вам не страшновато было прививать Спартан, особенно в крону многосорта? Тут по некоторым сообщениям он подвержен раку и современем у многих заболевает. Я вот после таких сообщений решил убрать двулетку с участка этой весной.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1604

Сообщение Бонифаций »

Zener писал(а): Это одно из первых "сделай сам",сейчас такое делать не стану.
Это оговорить надо было сразу. У меня тоже достаточно таких деревьев. В результате это может стать примером для подражания.
AndreKorolew писал(а): С одной стороны дерево на Вашей фотографии выглядит в целом гармонично, даже красиво.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1605

Сообщение Бонифаций »

AndreKorolew писал(а): Тут по некоторым сообщениям он подвержен раку и современем у многих заболевает. Я вот после таких сообщений решил убрать двулетку с участка этой весной.
Пока яблоня здоровая, удалять нет смысла, обработайте фунгицидами для профилактики
Последний раз редактировалось Бонифаций 26.03.2018, 13:43, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1606

Сообщение Болат »

ПБ перезимовал отлично, никаких признаков подмерзания, даже верхушки целы.
ЗимПБ.jpg
Если конечно это ПБ. :?
ПБ..jpg
Я некоторые сорта получал из Новосибирска(Сияние) у Иванцова.
На мой вопрос насчёт подвоя, он ответил, краснолистная яблоня Будаговского. Вот я и называю его ПБ. :unknown:
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1607

Сообщение Zener »

Болат, Яблоню заметно,красных листьев не видать.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1608

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Яблоню заметно,красных листьев не видать
Меня тоже смущает, зелёные листья. :lol: Поэтому не размножал.
Я выросшие побеги коротко обрезал, попробую укоренять, как бы они не назывались.
Морозостойкость-то на высоте, :appl без повреждения после -40 градусов.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1609

Сообщение Бонифаций »

Болат писал(а): ПБ перезимовал отлично, никаких признаков подмерзания, даже верхушки целы.
ЗимПБ.jpg
Если конечно это ПБ. :?
ПБ..jpg
Я некоторые сорта получал из Новосибирска(Сияние) у Иванцова.
На мой вопрос насчёт подвоя, он ответил, краснолистная яблоня Будаговского. Вот я и называю его ПБ. :unknown:
ПБ9 не шибко зимостойкая, в 10 году сильно подмерзла, даже черенки не смог заготовить для прививки. Без пересорта. Где то в 83 г стырил отводки на ВДНХ в показательном саду. Укореняется очень плохо. Древесина очень хрупкая. Но карлик настоящий.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1610

Сообщение Болат »

Бонифаций писал(а): ПБ9 не шибко зимостойкая, в 10 году сильно подмерзла. Древесина очень хрупкая. Но карлик настоящий.
Бонифаций, а листья у неё красные-?
На моём фото не она-?
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1611

Сообщение Бонифаций »

Болат писал(а):
Бонифаций писал(а): ПБ9 не шибко зимостойкая, в 10 году сильно подмерзла. Древесина очень хрупкая. Но карлик настоящий.
Бонифаций, а листья у неё красные-?
На моём фото не она-?
Листья красные, древесина и корни розовые. Внешне их я не различаю, имею ввиду подвои Будаговского.
Если укореняется хорошо то не ПБ9. Срок укренения дней 90. Отрастают под окучивание не раньше середины июня + 3 месяца, только к октябрю первые слабые корешки. Сделал несколько деревьев на это подвое и несколько со вставкой.
AgroBel
Прихозовец100+
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 23.10.2016, 22:10
Репутация: 0
Интересы: Садоводство
Откуда: Южнее Минска
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 291 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1612

Сообщение AgroBel »

Бонифаций писал(а):
Где то читал, что дополнительно к механическому воздействию нужно применить какую-то химию, тогда получится.
В последние годы с целью получения боковых разветвлений стали применять и химические стимуляторы роста (арболин, регалис, циркон, цитодеф, дифенилмочевина, гидразид малейновой кислоты). Применение данных препаратов увеличивает количество боковых разветвлений на однолетних саженцах яблони. По результатам исследований обработка раствором арболина способствует получению от 1,8 до 10,7 штук боковых побегов [Почитать в Киберленинке есть статья].
Павел дачник
Прихозовец1000+
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 20.08.2016, 14:58
Репутация: 1
Откуда: Москва. дача в Балабаново Калуж. обл.
Благодарил (а): 1656 раз
Поблагодарили: 872 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1613

Сообщение Павел дачник »

AgroBel писал(а): В последние годы с целью получения боковых разветвлений стали применять и химические стимуляторы роста (арболин, регалис, циркон, цитодеф, дифенилмочевина, гидразид малейновой кислоты).
"Получение разветвлённых саженцев однолеток яблони путём применения микродоз раундапа Применяя в собственном питомнике Раундап до вегетации, я заметил, что отдельные саженцы после распускания почек сразу же начинали ветвить ся. Это натолкнуло на мысль, что даже при раннем применении и тщатель ном внесении кое-где микродозы Раундапа всё же попадали на распуска ющуюся почку.

Замеченное явление послужило основой для исследований по полу чению на саженцах ветвей с тупыми углами отхождения. Ведь заклады вая сад, садоводам всегда приходится решать проблему угла отхождения ветвей.

Подробно результаты опыта и их анализ приведены в моих статьях, опубликованных в журнале «Питомник и частный сад» (№6 (12), и №1 (13), 2012), поэтому здесь я напишу об этом кратко.

15 июня 2010 года после достижения саженцами высоты 50 см при меняли Раундап в микродозах способом сплошного смачивания листьев однолеток мелкокапельным распылом с помощью ранцевого опрыскива теля. Для выяснения оптимальной дозы Раундапа применяли три концен трации препарата: 2 мл на 10 л воды (0,02%);

1 мл/10 л (0,01%) и 0,5 мл/10 л (0,005%)."

Сухоцкий М. И.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1614

Сообщение Болат »

Болат писал(а):
Zener писал(а): Если они ещё сформируются.
Прищипка листьев способствует разветвлению, проверено.
"Процесс ветвления тормозят ауксины, синтезированные точкой роста проводника;
Для уменьшения апикального доминирования ограничивают синтез ауксина верхушкой окулянт. С этой целью удаляют молодые листья вокруг верхушечной почки, а также обрабатывают боковые (пазушные) почки синтетическим Цитокинины
."
Болат писал(а):
Zener писал(а):
Zener писал(а): это зависит от многих факторов,в том числе от сортоподвойной комбинации
И ещё, от питания.
"Появление побегов из боковых почек, расположенных в пазухах листьев, стимулируется образованными в корнях Цитокинины. Препятствует конкуренция за воду и элементы питания между проводником и боковыми побегами.
Итак, процесс естественного кроноформирования зависит от многих факторов, среди которых важнейшими являются помологический сорт, уровень агротехники, почвенно-климатические условия зоны, продолжительность вегетационного периода и тому подобное. При недостаточном агрофоне и дефицита влаги в почве растения ветвятся плохо, а образованные единичные боковые побеги будут слабыми.
"
https://krim-pitomnik.ru/novosti/130-vy ... -knip-baum
Дед Мороз писал(а):
Zener писал(а): Откуда корень даст гормоны?
Цитокинины синтезируется в основном в корнях, а также в стеблях и листьях.
При достаточно высоком агрофоне, ветвление можно стимулировать прищипыванием верхушечных листьев.
Для этого в почве должно быть достаточно материала -из чего синтезируется, и микрофлоры в ризосфере -кто синтезирует цитокинин.
А в таких почвах, где питомники выращивают саженцы:
Пит..jpg
Пит.jpg
Поверхность почвы в идеально чистом состоянии, так откуда же в почве появляться цитокининам.:unknown:
Поэтому вот и всякие ухищрения с арболинами и раундапами.:yes:
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1615

Сообщение Болат »

babay133 писал(а):
Болат писал(а): Эта зима развеяла мои страхи, заглублять больше не буду, при -30 градусах, в обычные годы ничего страшного с подвоями не случится.
Страшное уже случилось и ещё случится, подмерзания есть, они останутся, хоть и будет продолжаться вегетация, дальше будет хуже, в таких условиях долго жить деревья не будут.
Окулянты обрезал на глазок и срезы проверил на подмерзания.
Подмёрзли только верхушки-
20180405_133452.jpg
А ниже без подмерзания-
20180405_133446.jpg
Пережили -40 без снега.
Я саженцы на этом подвое углублял до места прививки, думаю что напрасно.
Теперь буду сажать 10-20 см. выше уровня почвы, как и положено для карликов.
Поэтому зимние прививки сделал на 40-см-овом подвое черенком 20-см, почти-что саженец.:D
Нижние почки ослепил оставив три верхних.
20180405_135108.jpg
После того как проснутся оставлю самый сильный побег и из него буду формировать крону.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1616

Сообщение Nekrasov »

Болат, как долго саженец в "бутылке" держите?
Сергей м
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
Репутация: 1
Откуда: Северо-запад Оренбургской области
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 128 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1617

Сообщение Сергей м »

Болат писал(а):
babay133 писал(а):
Болат писал(а):
Теперь буду сажать 10-20 см. выше уровня почвы, как и положено для карликов
10-20см выше уровня почвы прививка будет находиться? А длина зоны корней сколько тогда будет?
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1618

Сообщение Болат »

Nekrasov писал(а): как долго саженец в "бутылке" держите?
10-15 дней, стратификация во влажных опилках.
В середине апреля как раз срок посадки наступает.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1619

Сообщение Болат »

Сергей м писал(а): А длина зоны корней сколько тогда будет
Преобладает информация, что оптимальная посадка подвойной части 20 см в почве и 20 см над почвой, так и посажу. Поэтому привил на 40-см-вый подвой.
А раньше боялся оставлять подвой над почвой и окулировал на 25-30 см. и сажал на такую же глубину -углубляя до места окулировки.
Сергей м
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 07.09.2014, 23:25
Репутация: 1
Откуда: Северо-запад Оренбургской области
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 128 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1620

Сообщение Сергей м »

А чем аргументируют 20см подвойной части над над почвой?
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1621

Сообщение Zener »

Про это есть у Муханина на АСПРУСе.Мотивация такая по яблоне-чем больше выставляется подвой над почвой ,тем менее рослое дерево.К 54-118 вроде не относится,ему всё ни по чём.Но это Белгород.
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1622

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Мотивация такая по яблоне-чем больше выставляется подвой над почвой ,тем менее рослое дерево.
Обсуждали в виноградном форуме:
http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=3474&page=2
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1623

Сообщение Витал »

Болат писал(а): Преобладает информация, что оптимальная посадка подвойной части 20 см в почве и 20 см над почвой, так и посажу. Поэтому привил на 40-см-вый подвой.
А раньше боялся оставлять подвой над почвой и окулировал на 25-30 см. и сажал на такую же глубину -углубляя до места окулировки.
По мне, так все раньше правильно и делали. Вы же не на Украине живете....
Прошедшая зима была бесснежной(снег выпал обильно только в марте). У меня прививка на 10-15 см. выше уровня земли. Температура за -30С, на мой взгляд, уже для многих клоновых подвоев критичная.
urrr
Прихозовец1000+
Сообщения: 1219
Зарегистрирован: 23.09.2016, 00:57
Репутация: 1
Откуда: Москва - Чехов
Благодарил (а): 6577 раз
Поблагодарили: 1085 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1624

Сообщение urrr »

Витал писал(а): прививка на 10-15 см. выше уровня земли
Это значит, Виталий, что и под землей до мочки 10-20 см?
Юрий
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1625

Сообщение Болат »

Витал писал(а): По мне, так все раньше правильно и делали. Вы же не на Украине живете....
Прошедшая зима была бесснежной(снег выпал обильно только в марте). У меня прививка на 10-15 см. выше уровня земли. Температура за -30С, на мой взгляд, уже для многих клоновых подвоев критичная.
У нас тоже зима была бесснежной, снег только в конце февраля выпал.
А январь был холодной, среднесуточная холодной декады -35, днём -30, ночью -40.
А снега всего около 5-ти см.
Фев-2018.jpg
А отводки посаженные осенью(неукоренившие даже) пережили такую аномалию.
И корни, и побеги живые.
И чего же бояться после этого. :unknown:
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1626

Сообщение tep »

Болат писал(а): А отводки посаженные осенью(неукоренившие даже) пережили такую аномалию.
И корни, и побеги живые.
Дождитесь начала вегетации,могут быть сюрпризы.
С уважением Борис
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1627

Сообщение Болат »

tep писал(а): Дождитесь начала вегетации,могут быть сюрпризы
Я недождавшись вегетации, месяц назад выдолбил несколько подвоев, посадил в контейнер и проверил.
И почки тронулись, и корневая начала отрастать, сюрпризов не было.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1628

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Окулянты обрезал на глазок и срезы проверил на подмерзания.
Подмёрзли только верхушки-
А ниже без подмерзания-
Да и верхушки не у всех подмёрзли, у некоторых срезанных отводков,(сегодня заметил-лежали на солнечной стороне дома) верхушки собираются расти
20180407_132519.jpg
Болат писал(а): 10-15 дней, стратификация во влажных опилках.
Проверил корневую, у разных по размерам отводков, после недельной стратификации,
У всех ростовые процессы начались.
20180407_132410.jpg
У нас, 396-ой подвой проявляет такую зимостоикость. Считаю вполне пригодным для нашей зоны.
И заглублять нет необходимости, если пережили бесснежную зиму-очень редкую у нас.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1629

Сообщение Никола »

У 396 подвоя на второй-третий год появятся берноты и всё...
babay133 писал(а):
АлександрР писал(а):Берноты - вздутия, наросты, утолщения на коре подвоя, из них и начинают расти новые корни. Вещь не страшная, но несимпатичная.
Они очень восприимчивы к морозам и в этих местах обязательно будут сильные повреждения, над землёй их быть не должно (надо стараться чтобы не было, я про вегетативные подвои :-) )
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1630

Сообщение Болат »

Никола писал(а): У 396 подвоя на второй-третий год появятся берноты
Берноты появляются от влажности, у нас летом влажность воздуха очень низкая до 10-15% падает, а дожди редкие и кратковременные.
Появления бернот не угрожает.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1631

Сообщение Болат »

При глубокой посадке, сорта стремятся отрастит свои корни-
НизПосадка.jpg
Я и на такое обстоятельство согласен был, ибо был уверен недостаточной зимостойкости этого подвоя в нашем регионе, пока не убедился в обратном.
Теперь хочу посадить высоко, в случае чего ситуацию исправит легко, можно окучить яблони-образуется небольшие холмики.
А глубокую посадку ведь никак не исправить.
Убедился, что всё нужно проверить конкретно на своём опыте.
Вначале боялся мульчировать, пишут что при мульчировании корни растут на поверхности и зимой замёрзнут.
Но когда почва начала трескаться из-за чёрного пара, пришлось замульчировать, и ничего.
Действительно корни поверхностные. Очень даже, задел граблей и выворотил корни всего на 5-ти см были. Но никаких подмерзании не наблюдаю, не смотря на отсутствие снега зимой.
ПоверхКорни.jpg
ПоверхКорни..jpg
Вот таких искажённых информации много, думаю что неудачные опыты некоторых авторов, кочует из страницы в страницу и становятся догмами.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1632

Сообщение Витал »

urrr писал(а): Это значит, Виталий, что и под землей до мочки 10-20 см?
Да
Болат писал(а): И корни, и побеги живые.
И чего же бояться после этого.
Не обязательно, что более взрослое дерево с "оголенным" подвоем поведет себя так же хорошо.

Что касается корней, то мне удивительно, что на 62-396 при -35С, без снега корни в порядке.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3392 раза

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1633

Сообщение yri »

Болат писал(а):При глубокой посадке, сорта стремятся отрастит свои корни-
Я и на такое обстоятельство согласен был, ибо был уверен недостаточной зимостойкости этого подвоя в нашем регионе, пока не убедился в обратном.
Болат, где на вашем фото яблоня перешлв на свои корни? Не вводите пользователей в заблуждение. Заглубление подвоя нормальная практика в интенсивных садах. Ничто и ни на какие собственные корни не переходит. Другое дело что сам подвой 62-396 не шибко реагирует на заглубление. Таковы особенности подвоя. Подбирайте слаборолый и скороплодный сорт под этот подвой.
По морозостойкости корней 62-396 уже много писали. Однозначно что морозостойкость корневой у него лучше чем у сеянца. Вымерзать может только из за нарушения технологии. Нельзя, например в местности где бывает -40 и промерзание почвы высаживать однолетние отводки под зиму. Это понятно.
Витал писал(а):Вы же не на Украине живете....
Как я люблю такие выражения. :-) А есть еще типа "ты же в России живешь..." :D
Работать надо, подбирать сорта и технологии под свои условия и будет не хуже чем на Украине.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1634

Сообщение Болат »

yri писал(а): где на вашем фото яблоня перешлв на свои корни?
Юрий, утолщение на месте окулировки обвалакивает подвой и сползает вниз, это кажется начало.
valery77, показывал фото такого дерева.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1455
Пост №1463
Последний раз редактировалось Болат 09.04.2018, 07:33, всего редактировалось 1 раз.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1635

Сообщение Болат »

yri писал(а): Нельзя, например в местности где бывает -40 и промерзание почвы высаживать однолетние отводки под зиму.
Юрий, у меня высаженные осенью отводки нормально перезимовали морозы до -40-ка стояли больше недели а снега около 5-ти см.
yri писал(а): подбирать сорта и технологии под свои условия и будет не хуже чем на Украине
Думаю, что тут Вы правильно выразились.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1636

Сообщение Витал »

yri писал(а): Как я люблю такие выражения. А есть еще типа "ты же в России живешь..."
Работать надо, подбирать сорта и технологии под свои условия и будет не хуже чем на Украине.
В условиях, когда зимой -40С найти для сада "слаборолый и скороплодный сорт" практически не возможно.
Поэтому с большим интересом слежу за информацией Болата.
yri писал(а): По морозостойкости корней 62-396 уже много писали. Однозначно что морозостойкость корневой у него лучше чем у сеянца.
Вы это где-нибудь в Сибири расскажите. Они уже давно зимостойкий клоновый подвой ищут......
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1637

Сообщение Болат »

Витал писал(а): В условиях, когда зимой -40С найти для сада "слаборолый и скороплодный сорт" практически не возможно.
Виталий, может быть играет роль и агротехника.
В питомнике остались зимовать, Алтайские сорта по десятку саженцев-однолетки, среди сортов был и Ханикрисп. Четыре саженца этого сорта я осенью пересадил в контейнер и хранил в подвале. А шесть остались в питомнике.
Я расчитывал на снег, обычно полметра и более. Если что выше снега вымёрзнет, то от верхней почки на полуметровой высоте-вырастить однолетнюю крону.
А снега, можно сказать -что не было.
Но саженцы сильно не пострадали, лишь верхушки подмёрзли на несколько баллов.
ВерхушХК.jpg
Ниже резать не стал, жалко. Но визуально получше выглядят.
В моём случае, кажется и агротехника влияет на зимостойкость растений.
Я ведь им устроил шведский стол, когда что захотят сами выбирают. :yes:
И отсутствие обработок, за сезон один раз только применил молнию от тли и всё, больше никакой химий.
Обработки кажется, не прибавляет здоровья как вредителям, так и растениям. :unknown:
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1638

Сообщение Zener »

Болат, Ай да Хани Крисп,видимо агротехника и жаркое лето позволили ему набрать максимальную форму и успешно перезимовать.Но как будет после вступления в пору плодоношения?
Александр
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1639

Сообщение Болат »

Zener писал(а): Ай да Хани Крисп,видимо агротехника и жаркое лето позволили ему набрать максимальную форму и успешно перезимовать.Но как будет после вступления в пору плодоношения?
Александр, я особо на него не надеюсь. Попробую вырастить несколько деревьев для себя. Если не получится, то на высоком зимостойком штамбе.
Есть ещё мысль, попробовать его на крутом склоне:
Витал писал(а): Вот, что значит "оторвать" слабозимостойкий сорт от земли.
Ханикрисп в кроне....
На десятки метров оторвать от земли. :?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1640

Сообщение Витал »

Степень подмерзания корней клонового подвоя визуально определить сложно. Даже когда начнется вегетация и распустятся лисья.
Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).
За Уралом 396 не жилец, даже при наличии снега.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1641

Сообщение tep »

Витал писал(а): Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).
:yes: Что собственно у меня и было с Уралом 5 пару лет назад.
С уважением Борис
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1642

Сообщение Болат »

tep писал(а):
Витал писал(а): Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).
:yes: Что собственно у меня и было с Уралом 5 пару лет назад.
Борис, а Вы чем кормили-поили, как обрабатывали, как содержали почву-?
Совокупность всех факторов, ведь влияет на зимостойкость.
Урал-5, в Оренбурге(Долбня) успешно использует уже больше 20-лет.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1643

Сообщение tep »

Болат писал(а):
tep писал(а):
Витал писал(а): Они могут вдруг неожиданно погибнуть из-за недостатка питания(гибель корней).
:yes: Что собственно у меня и было с Уралом 5 пару лет назад.
Борис, а Вы чем кормили-поили, как обрабатывали, как содержали почву-?
Совокупность всех факторов, ведь влияет на зимостойкость.
Урал-5, в Оренбурге(Долбня) успешно использует уже больше 20-лет.
Он вылетел после зимовки враз после того как я отделил отводки и посадил в питомник,в начале весны всё было хорошо,распускались листочки а потом взял и засох.Оставленные в прикопе отводки из той же партии благополучно перезимовали и были привиты зимней прививкой и высажены в питомник где за лето доросли до стандартных саженцев к осени.Подвой в наших условиях мало изучен,согласитесь что климат Оренбуржкой и Рязанской областей отличается.Про 62 396 я уже писал как то,что в одну из зим забыл его во дворе по осени(отломилась прививка при транспортировке и я его положил около сарая) так по весне я его обнаружил когда растаял снег,корни были живы и я его посадил,прошлым летом он туго но рос в питомнике,посмотрим что с ним будет в этом сезоне.Лень искать мои сообщения об этом,я тут писал уже.
С уважением Борис
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1644

Сообщение Nekrasov »

62-й 2-летка рос в прикопанном ведре, к осени высота около 1,3м. На днях ходил, подрезал верхушки - см 15 все коричневое..дальше не стал, чтобы не расстраиваться.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1645

Сообщение Болат »

tep писал(а): Он вылетел после зимовки враз после того как я отделил отводки и посадил в питомник,в начале весны всё было хорошо,распускались листочки а потом взял и засох.
В прошлом году у меня с 396-ми такое случилось, половина окулировок вылетела в начале лета. Я списал это на выпревание. Снега много было, зима тёплая.
tep писал(а): Про 62 396 я уже писал как то,что в одну из зим забыл его во дворе по осени(отломилась прививка при транспортировке и я его положил около сарая) так по весне я его обнаружил когда растаял снег,корни были живы и я его посадил
Да, Борис, я запомнил Ваше сообщение, оно мне прибавило оптимизма. :-)
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1646

Сообщение Nekrasov »

Nekrasov писал(а): дальше не стал, чтобы не расстраиваться.
Снег полностью растаял и стало видно, что в см 15 от земли кора отслоилась по кругу..
Болат писал(а): выпревание
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1647

Сообщение YURRO1 »

У меня в прошлом году тоже 6 из десяти двухлеток Белорусского сладкого на 62м подвое зиму не пережили. Корни живые, и все что ниже прививки. Думал - из за того, что зайцы верхушки пооткусывали в начале зимы.
Вроде б подвой не причем, но осадочек остался, с подозрением теперь к нему..
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1648

Сообщение Masik »

YURRO1 писал(а): У меня в прошлом году тоже 6 из десяти двухлеток Белорусского сладкого на 62м подвое зиму не пережили.
У меня на семенном дерево. перезимовало без проблем. Рост сдержанный.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1649

Сообщение Болат »

Болат писал(а):
Болат писал(а): Маточник переделал по картофельной технологии.
По схеме 1х0,15 м.
Если выход считать от одного корня 3-4 отводка, то примерно будет 20 шт/м2.
Теперь не даёт мысль, почему не посадить не по рядно, а в сплошную- по схеме допустим 0.2х0.2 м :unknown: .
Да и проблем с бортами будет меньше. На пилораме доски длиной 5 м. Четырьмя досками можно огородить 25 м2.
Почвосмесь готовится по периметру на полосе около метра, толщиной 10-15 см.
Весной придётся пересаживать часть отводков, чтобы испытать эту идею на 1-2 м2.
Маточник полностью пересадил по схеме 30х30 см. в шахматном порядке.:dance:
20180413_155415.jpg
20180413_153159.jpg
20180413_155444.jpg
Не из-за экономии площади, а по соображениям качества получаемой продукции.
Повышенный уход положительно влияет на качество отводков. А на меньшей площади, легче получше ухаживать. По размеру уменьшился в три раза.
Проблемы с сорняками не будет, сорняки растут в междурядиях. А тут междурядия как бы нет. :D
Вместо окучивания, борта полностью заполняются почво-опилочной смесью. Корням будет куда разрастаться.
Полив почвенный по корням и после окучивания добавлю дождевание.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Яблоневый сад на карликовом подвое.

#1650

Сообщение Болат »

Болат писал(а): Маточник полностью пересадил по схеме 30х30 см. в шахматном порядке. По размеру уменьшился в три раза.
До пересадки, маточник занимал одну сотку. Пересадил на сорок квадратов. На освободившейся 60-ти квадратах, можно получить по схеме 40+20х20 см, почти тысячу саженцев. :eleshock
Окулянты(500 шт), сюда же пересадил.
На оставшееся место посадил прививки длинными черенками, более разреженно, 40+20х40 см, т. к. отводков оставалось мало а места много. :lol:
Получается, что для питомника и одной сотки достаточно. :yes:
Длина Отв..jpg
Длина Черен..jpg
Привитые.jpg
20180417_183028.jpg
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»