Обрезка деревьев. А Вы с таким сталкивались?

[Сергей М.]

Добрый день!
Хочу проконсультироваться по поводу предстоящей весенней обрезки двухлетней груши Чижевская.
В том году я подрезал намечающиеся скелетные ветки груши и так как угол отхождения их от ствола был достаточно острым, я еще и оттянул ветви до более горизонтального положения. Зеленых операций летом не делал и в конце лета получилась вот такая картина: груша выстрелила годовалыми приростами на конце обрезанных ветвей и на двухлетней древесине образовались "волчки".
Однолетние приросты и я весной обрежу на одну треть (или больше?), а вот что делать с "волчками"? обрезать их на "кольцо" или укоротить на половину?

[Крупномер]

Добрый день!
Хочу проконсультироваться по поводу предстоящей весенней обрезки двухлетней груши Чижевская.
В том году я подрезал намечающиеся скелетные ветки груши и так как угол отхождения их от ствола был достаточно острым, я еще и оттянул ветви до более горизонтального положения. Зеленых операций летом не делал и в конце лета получилась вот такая картина: груша выстрелила годовалыми приростами на конце обрезанных ветвей и на двухлетней древесине образовались "волчки".
Однолетние приросты и я весной обрежу на одну треть (или больше?), а вот что делать с "волчками"? обрезать их на "кольцо" или укоротить на половину?

Треть это нормально. Но, вероятно из-за мощного волчка у вас нижний ярус получился не симметричный. Соподчините эти ветви и далее за этим следите (по возможности). Волчки у себя вырезаю сразу почти всегда. И Вам они не нужны. Лучше им не давать таким расти, именно зеленые операции (побеги прищипывают или выламывают) дают минимальный травматизм и лучшее зарастание (на будущее). Отгиб можно делать смелее и точку подвязки несколько выше. Это на глаз, по фото...

[AndreKorolew]

И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы.

Андрей, для нашей 60широты, строю чашу на высоте груди. Длинный штамб/прочный скелет из подвоя. Должны преодолеть морозобойную зону.
К скелетным ветвям(до 5) прививаю нежные сорта. ЦП отрезаю или удерживаю(привив сорт) не выше 15-20см по отношению к окончаниям сортов на скелетных ветвях. Один сорт на одной скелетной ветви.
Так для семечковых.

Т.е. растим хлыст минимум до полутора метров и только после этого занимаемся зелеными операциями, обрезкой, формировкой чаши?

[Бонифаций]

Добрый день!
Хочу проконсультироваться по поводу предстоящей весенней обрезки двухлетней груши Чижевская.
В том году я подрезал намечающиеся скелетные ветки груши и так как угол отхождения их от ствола был достаточно острым, я еще и оттянул ветви до более горизонтального положения. Зеленых операций летом не делал и в конце лета получилась вот такая картина: груша выстрелила годовалыми приростами на конце обрезанных ветвей и на двухлетней древесине образовались "волчки".
Однолетние приросты и я весной обрежу на одну треть (или больше?), а вот что делать с "волчками"? обрезать их на "кольцо" или укоротить на половину?

Треть это нормально. Но, вероятно из-за мощного волчка у вас нижний ярус получился не симметричный. Соподчините эти ветви и далее за этим следите (по возможности). Волчки у себя вырезаю сразу почти всегда. И Вам они не нужны. Лучше им не давать таким расти, именно зеленые операции (побеги прищипывают или выламывают) дают минимальный травматизм и лучшее зарастание (на будущее). Отгиб можно делать смелее и точку подвязки несколько выше. Это на глаз, по фото...

Согласен с Крупномером.
Однако волчки уже выросли и с ними надо что то делать. О сложности борьбы с волчками писал Муханин. На месте вырезанного появятся 2-3 новых.
Обрежьте их на треть, летом прищипывайте вертикально растущие побеги, а горизонтальные на плодоношение.
Можно в волчок привить более ценный сорт

[Zener]

Сергей М., Неплохо расположились эти волчки,может их отклонить к горизонту ближе и направить в свободное пространство?Если заложат плодушки в ближайшее время-через год,другой попробуете плоды.ИМХО,
на кольцо вызовет голенастость,а так первый порядок уже есть.Ну и на треть подрезать , на внешнюю почку,чтоб побег продолжения хотя бы в начале пошёл не вверх свечой , а наружу,горизонтально.
Интересно,что окулировка Чижовской от 2013 года в кроне так и не сподобилась дать побег,в прошлом году заложила плодушку.Правда на почку не обрезал привитую ветвь,посчитал что должна стрельнуть,т.к. сильно к горизонту была отклонена.А окулировка решила по своему.

[Сергей М.]

Спасибо вам за советы!
Согласен, волчки я упустил, нужно было еще летом их выломать. Попробую их обрезать на треть и летом прищипнуть вертикальный рост.
На этом снимке не видно, но центральный проводник после весенней обрезки дал две вертикальные равные ветки, которые выросли под острым углом. Как считаете, срезать одну ветку на "кольцо" или оставить оду четвертую часть от нее на боковое ветвление?

[Барбарисса]

что делать с "волчками"? обрезать их на "кольцо" или укоротить на половину?

Вырезать весной на кольцо, а когда из запасных почек вырастут новые побеги, их горизонталить, они уже не будут такими мощными и будут плодоносить.

[Zener]

Попробую их обрезать на треть и летом прищипнуть вертикальный рост.

Я бы их отогнул к горизонту,не обрезая.Обрезка вызовет у дерева гарантированное желание восстановить пропавшее,да ещё и добавить,коллеги приводили фото взрослых деревьев данного сорта.У меня обычно все сорта поддаются заплодушиванию.Исключение Прибалтийская маслянистая,той всё нипочём.

[Барбарисса]

Как считаете, срезать одну ветку на "кольцо" или оставить оду четвертую часть от нее на боковое ветвление?

На кольцо. Не надо беречь неудачные ветви, Чижовская способна давать побеги из каждой почки, только надо успевать выбирать нужные. Проводник весной подрежете и будете следить за ветвлением, нужные можно отклонять прищепками, пока они зеленые.

[Сергей М.]

Благодарю!

[toliam1]

И какой высоты от уровня земли следует делать чашу? В 3 или четыре ствола? С удалением(поэтапным?) центрального проводника или сразу вырезать полностью? Какой высоты оставлять штамб до первой ветви? Или это все от сорта и вида(яблоня, груша, косточковые) зависит? Заранее спасибо за ответы.

Андрей, для нашей 60широты, строю чашу на высоте груди. Длинный штамб/прочный скелет из подвоя. Должны преодолеть морозобойную зону.
К скелетным ветвям(до 5) прививаю нежные сорта. ЦП отрезаю или удерживаю(привив сорт) не выше 15-20см по отношению к окончаниям сортов на скелетных ветвях. Один сорт на одной скелетной ветви.
Так для семечковых.

Т.е. растим хлыст минимум до полутора метров и только после этого занимаемся зелеными операциями, обрезкой, формировкой чаши?

Андрей, сходил, замерил высоту груди. Оказалось,
выращиваю зимостойкий штамб порядка 1,0м. Выше разрешаю равномерно по азимуту и через 5-7-10см вверх отхождения. Обязательно слежу за их углами отхождения 60-90(только тогда скелет будет прочным).Скелет начинаю на высоте 1,0 и завершаю 1,5. Можно немного ниже/выше.
Нижняя граница определяется: "не менее 50см выше снегового покрова", верхняя -- последующим удобством ухода.

[Zener]

Сергей М., Кстати,на таких волчках отлично удаются окулировки прямо в основание.Августовская роса стреляет на 50-70 см,а затем обрастает плодушками.Мраморная также себя ведёт.

[Барбарисса]

Августовская роса стреляет на 50-70 см,а затем обрастает плодушками.Мраморная также себя ведёт.

Александр, у меня тоже "стреляли", а потом вымерзали. Тверская область у товарища...

[Zener]

Александр, у меня тоже "стреляли", а потом вымерзали.

Галина,я навскидку назвал сорта.Прививать,безусловно по местным условиям.

[AndreKorolew]

ref]toliam1[/ref],
Aнатолий, а до метра Вы просто обрезаете побеги или выщипываете почки чтобы не было ниже метра расположенных ветвей? Из Вашей практики по результатам зимовок - как ведет себя чаша(развилки) перезимовавшая под снегом, если она низко расположена? Или чаша с удаленным центральным проводником лучше зимует над снегом?

[yri]

О сложности борьбы с волчками писал Муханин. На месте вырезанного появятся 2-3 новых.

Это как в сказке про змея горыныча. Срубил одну голову-появилась другая. Но мы то взрослые люди и в сказки не верим. Попробуем разобраться.
Итак. Если внимательно присмотреться к ветке плодового дерева то можно увидеть т.н. годовые кольца, тупо окончания прошлогоднего прироста и начало текущего. Это очень важное место и особенно на груше. В этом месте формируется определенная проводящая система которая стимулирует закладку на прошлогодней древесине цветочных почек. И это особенно актуально на груше. Делая подрезку (чеканку) концов побегов вы удаляете кольцо и стимулируете рост и ветвление и удаляете закладку цветочных почек. Т.н. волчки это те же самые однолетние приросты укоротив которые вы получите разветвление и прирост и закладку почек в противном случае. Исключение составляют очень молодые деревья с активным ростом где цветочные почки могут не закладываться. Я бы без сомнения оставил эти волчки на плодоношение (кроме самих ближних с стволу, они удаляются без вопросов), но есть ньюанс. Т.к. дерево очень молодое необходимо формировать крону и если оставить волчки на плодоношение они выйдут из соподчинения с боковыми ветвями на которых собственно и растут. Поэтому в данном случае без варианото-волчки удаляются, боковые побеги подрезаются для стимулирования ветвления, плодоношение оттягивается.
Другой момент. Выше по стволу ветки также растут вертикально их надо было отгибать. Если будете отгибать сейчас уже с них пойдут волчки. Если бы дерево было на айве я без проблем бы их срезал на пенек оставив лишь самые слаборослые, но у вас подвой неизвестен, поэтому воздержусь от рекомендаций.

посчитал что должна стрельнуть,т.к. сильно к горизонту была отклонена.

Опять же как в той сказке - пустил стрелу старший сын и попал в боярскую дочку, пустил средний стрелу и попал в старшего, пустил стрелу младший и добил боярскую дочку... Zener это я к тому что может вообще не стрельнуть, зависит от сорта и типа кроны.

[toliam1]

ref]toliam1[/ref],
Aнатолий, а до метра Вы просто обрезаете побеги или выщипываете почки чтобы не было ниже метра расположенных ветвей? Из Вашей практики по результатам зимовок - как ведет себя чаша(развилки) перезимовавшая под снегом, если она низко расположена? Или чаша с удаленным центральным проводником лучше зимует над снегом?

Андрей, до "выщипывать почки" не добирался, этот вариант более ювелирный. Наверху по мере роста всегда позволял расти неск.ненужных для скелета ветвей, но нужных для питания корней и ошмыгивал лишние ладонью после трогания или секатором. Так продвигался вверх, выращивая свои подвои 5-6-7 лет.
Однажды(78/79г.г. с темп.-42 две недели) под "вигвамом" с обсыпкой снегом перезимовала яблоня Старкримсон(из Крыма, потом плодила), от стланцевой формы отказался из-за лишней мороки.
В дальнейшем только на высоком штамбе -- требует меньше обслуживания(1-й аргумент в пользу высокого штамба). За это время мой сад переживал неск.чёрных зим, т.е. вовсе без снега. Учитывайте, что выше морозобойной зоны(т.е. на высоте 1,5м) теплее на 2-3-5 градусов(2-й аргумент).
На широте 60 деревья недобирают Солнечных лучей. Форма "чаша" позволяет освещать более равномерно все скелетные ветви(3-й аргумент). "Солнце в чашу вливается и равномерно в течение длинного светового дня переливается по всем её граням" -- несколько скрадывается разница между северной и южной сторонами дерева.
Про солнечные ожоги(СО) в развилках(особенно). Вопрос непростой, в теории предварительно изучаю отзывы о сорте. Стараюсь от рисковых сортов уходить. Преимущество серой(если на грани в части СО) коре.
Наиболее рискованы развилки на низких штамбах внутри высоких тающих сугробов весной(4-й аргумент).

[AndreKorolew]

Спасибо Вам за развернутый ответ. Я так понимаю что все выше приведенное Вами применяется для яблонь, а для груш, слив, алычи, вишни , черешни аналогично? Или там свои предпочтения по формировки кроны в Ваших условиях?

[Zaryanka]

Вырезать весной на кольцо, а когда из запасных почек вырастут новые побеги, их горизонталить, они уже не будут такими мощными и будут плодоносить.

Галина, я предыдущие годы так и делала.
Чижовская до и после обрезки 2017года.

Но сейчас срезала волчки, оставляя почки три. Буду подмёрзшую грушу восстанавливать. Хоть, и нудное это занятие. А Вы? Всё равно - начисто вырезаете?
Это я о наших грушах. Не о грушке, про которую спрашивали...Тут, конечно, всё просто - надо вырезать волчки на "ноль", чтобы шёл сок к верхушечной почке скелетной ветки. Чтобы росла грушка,пока не будет полностью сформирована и никаких сокоотвлекающих волчков.

[toliam1]

Спасибо Вам за развернутый ответ. Я так понимаю что все выше приведенное Вами применяется для яблонь, а для груш, слив, алычи, вишни ,

Эти наработки распространяю на семечковые. С косточковыми на своих 6 сотках "завязал".

[Барбарисса]

Это я о наших грушах.

Елена, я буду по обстоятельствам на местности смотреть. Уже не первый раз этим занимаюсь, однажды я решила грушу омолодить, начитавшись Кудрявца и соавторов, спилила несколько достаточно толстых стволов. Моя груша не формированная, 25 лет назад я таких слов не знала, получилось у нее несколько стволов, а после омоложения веду ее зонтиком. С волчками я работаю так, как на схеме в книжке, что выкладывала Оксана http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=759555#p759555
Я отгибала в начале июня некоторые волчки, сейчас это уже скелетные ветви. Весной опять буду отгибать нужные, чтобы потом ими заменить часть старой древесины, какие-то укорачивать на боковое ответвление, а остальные на кольцо.
У меня "зонтик" уже метров 6 в диаметре, высоту стараюсь держать в пределах 3.5 метров.

[Zaryanka]

С волчками я работаю так...

Не-е-т... пригибать, привязывать... Я уже делала - попроще: на следующую весну секатором отрезала всё, что над побегом,выросшим из самой нижней почки бывшего волчка. А если он не горизонтальный или высоко оказывался, то - на какую-нибудь кольчатку, которая ещё ниже его на этой ветке.
А Вам не кажется странными рекомендации в книге - оставить сучок длиной в 10 диаметров отрезанной ветки. ЧуднО, ветку, которая мешалась обрезать, а взамен её - новая с побегами на следующий год.

[yri]

Не-е-т... пригибать, привязывать... Я уже делала - попроще: на следующую весну секатором отрезала всё, что над побегом,выросшим из самой нижней почки бывшего волчка. А если он не горизонтальный или высоко оказывался, то - на какую-нибудь кольчатку, которая ещё ниже его на этой ветке.
А Вам не кажется странными рекомендации в книге - оставить сучок длиной в 10 диаметров отрезанной ветки. ЧуднО, ветку, которая мешалась обрезать, а взамен её - новая с побегами на следующий год.

Уважаемая Zaryanka! Очень важно понять две вещи.
1. Т.н. волчки на вашей груше это и есть ваш потенциальный урожай.
2. Необходимо как можно скорее нагрузить дерево урожаем а то оно так и будет тупо расти.
К сожалению не нашел у себя специальных фото, но то что есть. Красным кругом выделено т.н. годовое кольцо обсуждаемое выше.

Практически все груши имеют следующий цикл роста плодовой древесины.
1. Рост однолетноего побега.
2. Заплодушивание на второй год.
3. Плодоношение на третий с последующей (следующей весной) вырезкой на пенек для замены. Т.е. роста свежего прироста.
На вашей груше волчки это ценность, а вы их вырезаете каждый год. Их надо только прореживать что бы был доступ света для закладки плодовых почек. При этом их нельзя подрезать (укорачивать). Представьте что это рассада , которая должна вырасти, отплодоносить и в дальнейшем вырезана на пенек для замены.
Второй очень важный момент у вас сильно загущена и не обрезана нижняя часть кроны. Тут я пытался схематично изобразить обрезку (на вашем рисунке), но к сожалению уже без бензопилы тут не обойтись. Но на примере одной ветки с вашего фото как работать с волчками.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще для дачников которые не успевают с обрезкой или ещё чего надо высаживать сорта с закладкой цветочных почек на однолетнем приросте. К сожалению для груши таких не знаю. Для яблони-Память Липунову, Пинова и т.д. Над этими сортами можно издеваться как угодно и при этом они всегда будут с урожаем.
На фото.

[Барбарисса]

Уважаемая Zaryanka! Очень важно понять две вещи.
1. Т.н. волчки на вашей груше это и есть ваш потенциальный урожай.
2. Необходимо как можно скорее нагрузить дерево урожаем а то оно так и будет тупо расти.
К сожалению не нашел у себя специальных фото, но то что есть. Красным кругом выделено т.н. годовое кольцо обсуждаемое выше.

Уважаемый yri! Очень важно понять:
1.Хоть яблоня и груша относятся к плодовым семечковым - это не одно и то же.
2.Молодые саженцы не годятся в качестве примера для обучения обрезке деревьев, вступивших в пору полного плодоношения.
Разные сорта ведут себя по-разному. Мы с Еленой обсуждаем Чижовскую, с которой хорошо знакомы.

Для тех, кто выращивает молодую Чижовскую.

Цветет и плодоносит на древесине всех возрастов, включая однолетнюю - это видно на фото. Чтобы такое плодоношение продолжалось, нуждается в обрезке. Моей хватает того, что я сдерживаю ее рост в высоту и прореживаю ветки, растущие внутрь кроны. Плоды крупные в среднем 150 гр, рост не затухает, зимостойкость потрясающая. За все 26 или 27 зим два раза обмерзли плодушки: после -45 и в прошлую зиму с ледяным дождем и -39. Восстанавливатся полностью и плодовые образования появляются даже на старой древесине, т.е. начинает расти из каждой почки, включая спящие.
Для условий северного Подмосковья сорт № 1.
P.S. Вопрос, адресованный Барбариссе, мы с Еленой обсудили в личке.

[yri]

Уважаемый yri! Очень важно понять:
1.Хоть яблоня и груша относятся к плодовым семечковым - это не одно и то же.

Безусловно.

2.Молодые саженцы не годятся в качестве примера для обучения обрезке деревьев, вступивших в пору полного плодоношения.

Как раз таки на молодых деревьях и надо обсуждать и формировку и обрезку.

Разные сорта ведут себя по-разному. Мы с Еленой обсуждаем Чижовскую, с которой хорошо знакомы.

Почему нет? У меня нет Чижовской но есть подобный сорт-Сокровище. То что у вас на фото это не есть полноценный однолетний прирост. Дерево уже старое и поэтому однолетний прирост имеет две волны роста за лето. Во вторую волну закладывает цветочную почку, следующей весной цветет. Такое же бывает и у молодых саженцев в случае каких то экстремальных условий. Например первая половина лета холодная а вторая слишком жаркая - пожалуйста получите цветение на концах однолетнего прироста в конце лета или на следующую весну, цветочные почки успевают пройти дифференциацию. Наблюдал такое на сорте Видная (не в своем саду).
Но вообще нормальный однолетний прирост не должен цвести. Это достигается правильной формировкой, нормировкой, обрезкой. И самое главное-лучшие по вкусу плоды получаются именно на хорошем приросте и на молодой древесине.
По поводу сорта Чижовская никаких вопросов-замечательный сорт. Неплохо идет на рынке.

[Барбарисса]

Неплохо идет на рынке.

Вот это меня не волнует.

То что у вас на фото это не есть полноценный однолетний прирост.

Меньше метра, действительно, потому, что не обрезалась в предыдущий год. А если оставить волчки на 2 года, из них вырастают вполне себе сформированные "саженцы", срежешь такой и падает на землю деревце в рост человека.
У нас на плодовых столько волн роста, сколько раз дождливая холодная погода сменяется ощутимым теплом.
Смотрится компактно, а так то это махина 6 метров в диаметре и 4 высотой.
Плодосъемники у меня хорошие, земля мягкая, как пух и задернение скашивается. Но вкусная она только с дерева, ну может еще пару дней, остальное не мое.
Видная у меня самая взрослая на ирге пока (ну и на молодых саженцах), выглядит также, цвет до кончиков ветвей.

Но вообще нормальный однолетний прирост не должен цвести

Я сообщу Ваше мнение своей груше - она же не в курсе.

[yri]

Я сообщу Ваше мнение своей груше - она же не в курсе.

Сообщать не надо это лишне.
Итак. Попробуем разобраться. Увеличил ваше фото и действительно-цветение на однолетнем приросте. При этом в описании сорта указывается что сорт - кольчаточник. Т.е. цветение на однолетнем приросте - это очевидная особенность сорта.

Далее покопался в интернете и нашел фото молодой груши этого сорта. Плодоношение классическое.

Ссылка
http://www.glav-dacha.ru/foto-s-opisani ... hizhovska/
Т.е. виден классический прирост и плодоношение на кольчатках. Ещё раз повторюсь что при затухании роста и омолаживающей обрезке Чижовская закладывает цветочные почки и на концах однолетнего прироста. В принципе Барбарисса вы также по-своему правы. Если чеканить однолетний прирост то получим цветение на следующий год. Только возникает вопрос что выгоднее - каждый раз обрезать кучу древесины или поддерживать формировку с омолаживающей обрезкой.
Тут уж решать каждому. Лично я приверженец слаборослых деревьев.
Думая дискуссия получилась очень полезной.
И напоследок интересное видео по этому поводу. На первых кадрах ветки со взрослого дерева и в конце молодые деревья.

[Барбарисса]

И напоследок интересное видео по этому поводу.

Юрий, Вы можете вставить видео простой ссылкой?
Везде, где есть видео в таком виде, не открываются страницы форума. Это какой-то глюк, но этой страницы тоже никто уже не прочитает. А пока Вы можете редактировать это сообщение.

Сайт оставляет желать... От характеристик сорта до варенья - 50% неправды.
Но по этому поводу дискутировать не стоит, я считаю.

[yri]

И всё таки позволю себе выложить схему обрезки груши Zaryanka. Должен же победить здравый смысл. Честно говоря думал делать это или нет, но мы же на садовом форуме и серъезном.
Не зря же придумали классические схемы формировки-разрежено ярусная, веретено, пальметта и т.д.

В принципе здесь подошла бы классическая разрежено-ярусная схема, т.к. дерево на сильнорослом подвое,но любой обрезчик, любой квалификации скажет что верхняя часть вышла из соподчинения с нижней. И последняя просто отмирает. В дальнейшем если ничего не делать получиться классический дачный зонтик, примерно как на фото Барбариссы. Т.е. огромное дерево с плодоношением по переферии кроны.
Разреженно ярусная схема не подойдет по причине
1. По проекции сверху ветки ярусов не должны перекрывать друг друга.
2. Упущен нижний ярус и надо что то делать.
Поэтому моя схема назовем её свободная пальметта.
1. Убирается мутовка сверху.
2. Все крупные ветки на замещение.
3. Прореживается и укорачивается нижний ярус.
В принципе всё. В дальнейшем работаем с волчками (приростом) который появится после такой обрезки. При этом делаем формировку так что бы нижний ярус хорошо освещался. В дальнейшем проводник можно ещё укоротить, переведя на слабое ответвление. В общем итоге получим низкоослое и урожайное дерево со всеми плюсами.
Рядом привел схему обрезки и освещение до и после. Солнечная радиация (активная) проникает в глубь кроны до 1 м. И это влияет на закладку цветочных почек. А для гуши ещё и на рост ярусов.
У меня есть несколько деревьев груши по такой схеме и фото выложу когда закончу обрезку.
Как то так.

[Zaryanka]

Ух ты! Я пропустила интересное.
Уважаемый yri,сады у нас с Вами - разные. Как для Ваших целей использования Вашего сада нужны: клоновые подвои, веретеновидные кроны, опорные конструкции(обязательный набор для интенсивного сада), так для нашего, что под Клином, сада не нужны: хрупкие корни, непрочные остов и скелетные ветки, масса коробок для яблок и груш, ежегодные зимние подмерзания из-за этих коробок плодовых.
Вот на каких холмиках из-за водно-почвенных условий закладывался сад.

Под Клином всегда из-за гряды на севере - ветры. Так что, например, клоновые подвои не подходят.
По такой схеме стараюсь формировать(на левой странице, левая, крайняя). Это Сергеевская "Азбука садовода".

Сейчас внимательно почитаю все сообщения, но,жаль, мне почему-то кажется, беседы уже не получится...наверняка, кто-то убежит обрезать.
Очень интересно Вас и Галину слушать. Дельные вещи говорите!

[Zaryanka]

...Необходимо как можно скорее нагрузить дерево урожаем а то оно так и будет тупо расти.

Пусть растёт(и конечно, при этом плохо плодоносит) столько, сколько Чижовской требуется её " биологией", потому что хотим в саду долговечных деревьев.
А для сада, например, промышленного использования нужна и промышленная эксплуатация. И через 12-15 лет участок сада, из которого "всё выжали", почистить и перейти на участок с пятилетками.
Обрезку Чижовской так делаю: чтобы ветки были прочные, не ломкие, укорачивала прошлогодние приросты всегда, то меньше, то больше - это от его длины. Такого, чтобы вообще не укорачивать, не было. Но можно было, конечно, устроить на последние годика два... Ну и для ветвления, конечно, надо укорачивать, потому что порода груш такая - с хорошей пробудимостью почек, но со слабой побегообразовательной способностью. Плодоносит Чижовская на кольчатках. У моей уже есть и плодушки, но плодух, которые надо омолаживать ещё нет. Самые "работники" - боковые генеративные почки . А почему Вы, Юрий, удивились верхушечным генеративным почкам на необрезанных приростах груши Галины?
Ещё не поняла, что за "волшебные силы", связанные с закладкой цветковых почек у годовых колец? Наличие ткани-меристемы? Так, вроде, это - "потенциал" роста, поэтому(для быстрого зарастания) там и резать рекомендуется при вырезании веток, например.
Потом, приходится уже делать чеканку на нашей Чижовской на боковую веточку(которая на двухлетнем участке). Плоды когда мельчают или приросты мне не нравятся, или какой-нибудь "гриб" прицепился. Или ветка оголяется. Появляются волчки, конечно. Если нужны, то обрезкой превращаю их в правильно направленные слабые ветки.
Ну, и вырезка, конечно. Чтоб не мешали другим и для осветления.
Если, Юрий, вы считаете, что все эти операции - "лишний труд" и много ежегодно срезанной древесины(да ещё с генеративными почками), то...Вы, наверно, правы.
Но, ведь, и у Вас - то же самое... Из-за карликовых подвоев ослабляется ветвление оголяются ветки скелетные. слабая обрезка и, вообще, прекращение укорачивания - это не для Вашего сада. Всё время - резать и резать для ветвления. Деревья перегружаются урожаем и плохой вкус плодов - нужна жёсткая обрезка. А от перегрузки - зимние обмерзания, опять - обрезка. А привязка к проволоке опор... Или, может быть, Вы считаете, что с Вашими веретёнами и пилларами нет никакой "возни"?

[yri]

Ещё не поняла, что за "волшебные силы", связанные с закладкой цветковых почек у годовых колец? Наличие ткани-меристемы? Так, вроде, это - "потенциал" роста, поэтому(для быстрого зарастания) там и резать рекомендуется при вырезании веток, например.

При удалении годового кольца, например при подрезке годового прироста стимулируется побегообразование.

А почему Вы, Юрий, удивились верхушечным генеративным почкам на необрезанных приростах груши Галины?

Это особенность сортов Чижовская, Видная. У меня этих сортов в саду нет. На своих деревьях стараюсь циклически обновлять древесину.

Но, ведь, и у Вас - то же самое...

У меня в саду есть план обрезки. Есть задачи, например держать заданную высоту дерева, что бы ветки не переплетались, как уже говорил циклическая замена древесины и т.д. Что бы получить качественный урожай. А качественный урожай можно получить только если задача будет выполнена. Плюс ещё несколько доп. условий. Например использование клоновых подвоев. Сюда же удовство нормировки, сбора, обработок.
У вас же с Барбарисой, как я предполагаю задач нет или они не существенные. Т.е. деревья сформированы классическим высокорослым зонтиком, большая часть урожая никому не нужна а обрезка проводится исключительно для души. Т.е. если не обрезать то урожай всё равно будет. Что в принципе нормально и личное дело каждого. Т.е просто у нас разные задачи.
Я вам представил схему по которой держу свои груши. Я их не боюсь резать, осветлять крону, на что груша кстати очень хорошо отзывается и главное - не растет вверх, формирует весь урожай внизу...
Zaryanka вы с эпидемией клеща не сталкивались никогда?

[yri]

По поводу сортов с цветением на концах однолетнего прироста. Так же как и в сортах яблони считаются селекционным браком. В виде исключения оставляют за выдающиеся качества. Например хорошо изветсный Рубин и его клоны-Богемия, Богемия Голд. Такие сорта создают определенные проблемы при формировке.
Классический пример такого сорта у груши - Домашняя Поздняя.

Чижевская наколько я понимаю имеет смешанный тип плодоношения. Что кстати говорит о качестве селекции.
Ещё фото из архива. Сад Кокино. Груши с кольчаточным плодоношением. Велеса, Пам. Яковлева и несколько гибридов.

[Zaryanka]

...Zaryanka вы с эпидемией клеща не сталкивались никогда?

Не пойму, Вы связываете заражение галловым(?) клещём с загущенностью? С клинскими ветрами-переносчиками? Или это просто вопрос? Если без всякого "второго смысла", то, конечно, был.

[Бонифаций]

Вот на каких холмиках из-за водно-почвенных условий закладывался сад.

Надо было до начала дискуссии дать всю информацию по Вашему саду. Теперь я совершенно поддерживаю yri, альтернативы клоновым подвоям в Ваших условиях нет.
Механизм гибели деревьев на сеянцах при высоком уровне грунтовых вод описан много раз, не буду повторяться.

[Бонифаций]

Под Клином всегда из-за гряды на севере - ветры. Так что, например, клоновые подвои не подходят.

Какая взаимосвязь?

[Zaryanka]

... альтернативы клоновым подвоям в Ваших условиях нет.

С грунтовыми водами - всё в порядке. При планировке участка(склон) с нижней части весь пахотный слой вверх был сдвинут. Осталась глина.Внизу сад собрались сажать, а на поверхности вода каждую весну застаивалась. Копали ямы, засыпали садовой землёй, сверху - холм. Сажали. Подвои семенные. Пока корни нарастали - вылезали из садовой земли ямы, почва вокруг улучшалась, благодаря залужению и всяким землероям и вмытого сверху гумуса, азота. Корни при наших ветрах нужны "якорные"-стержневые, чтобы не "вывернуло", тем более,легче с холма, чем с ровной поверхности, вывернуть. А корни карликовых клоновых подвоев, сами представляете, где были бы - все в объёме холма(стержневых то нет). И вторая причина - у нас бывают периоды зимой, когда мороз, а снега нет, нельзя чтобы все корни у поверхности были, как у клоновых подвоев.

[Бонифаций]

С грунтовыми водами - всё в порядке.

Это иллюзия

Корни при наших ветрах нужны "якорные"-стержневые, чтобы не "вывернуло"

Вас послушать ветра только у Вас, подвой 54-118 фиг вывернешь.

у нас бывают периоды зимой, когда мороз, а снега нет, нельзя чтобы все корни у поверхности были, как у клоновых подвоев.

Подвои Будаговского обладают повышенной морозостойкостью корней. В одной из параллельных тем наши коллеги недавно проводили эксперимент в гораздо более жестких условиях, как я понял результат хороший.

[Марина71]

Уважаемые участники! Еще раз прошу совета. Мною прошлой осенью куплено многосортовая груша. Обрезкой и формировкой не занималась. Сейчас вверху выросли 2 мощные ветки и разветвления на них пошли на высоте около 1,8 м. Как я понимаю для заложения ветвей 1 порядка ниже их нужно сейчас укоротить, угол между ними острый, надо ли убирать 2 ветку совсем? и еще вопрос крайняя левая ветка, как мне кажется, вся в плодушках, для того чтобы она росла, ей нужно придать более вертикальное положение, а если будут цветы их все прищипнуть?

[Masik]

Марина71, Сколько сортов и где привиты? Одну ветку надо удалять. Со временем разорвет.

[Марина71]

Марина71, Сколько сортов и где привиты? Одну ветку надо удалять. Со временем разорвет.

Привиты 3 сорта, влево и вправо по ветке (2 сорта), и то, что растет вверх еще один сорт.

[Zener]

Марина71, Обозначьте где какой сорт.Первый ярус у вас уже есть,две нижние горизонтальные ветви9их явно отгинали в младенчестве).Если рогатка состоит из одного сорта,левую ветвь вырезал бы на кольцо,на оставшейся вверху удалил веточку из мутовки,на кольцо.Какую-вам виднее на месте,учти расстояние до забора(виточки имеют свойство со временем превращаться в суки).Укоротил бы макушку на 1/4 и оставшиеся с ней веточки соподчинил так,чтоб верх макушки был на 20 см. примерно выше боковых

сорта, влево и вправо по ветке (2 сорта), и то, что растет вверх еще один сорт.

Втаком случае левую на кольцо.Максим прав на 100%
Как сорта называются?

[Марина71]

Подписала, обрезала по Вашим сообщениям, правильно?

[Masik]

Подписала, обрезала по Вашим сообщениям, правильно?

Да. Макушку можно не укорачивать. Если устраивает такая высота второго яруса. Зубочистками распереть.
Лучше правую обрезать. Более слабая.

[Марина71]

Подписала, обрезала по Вашим сообщениям, правильно?

Да. Макушку можно не укорачивать. Если устраивает такая высота второго яруса. Зубочистками распереть.

мне кажется, что 2 ярус все - таки на 1,80м высоковат, может тогда еще ниже отрезать, чтобы заложить ярус в см 60-80 от 1 яруса?

[Masik]

мне кажется, что 2 ярус все - таки на 1,80м высоковат, может тогда еще ниже отрезать, чтобы заложить ярус в см 60-80 от 1 яруса?

Тогда да. Обрезать как вы изначально нарисовали. На правой ветке кольчатка намечается.

[Марина71]

Еще подскажите, мне советовали, чтобы груша меньше волчковалась, обрезать в апреле, нужно после начала сокодвижения это делать или лучше до? и вопрос про левую ветку, если она зацветет, необходимо все бутончики прищипнуть, чтобы она пошла в рост?

[Zener]

Более слабая.

А зачем её разгонять?Я бы как раз правую из развилки и оставил.
Насчёт подбора сортов-ИМХО ПЯ природный карлик,у меня привита немного под более острым углом в скелетную ветвь,с началом плодоношения прирост крайне мал,неудачный подбор.Велеса только первый сезон в кроне,А ПМ
растёт два сезона в прививке в кроне и демонстрирует сдержанный рост.На второй год заложила плодушки.Это к
тому,что после вступления в пору плодоношения прирост на разных сортах может отличаться по размеру,порой очень контрастно.Правый лидер скорее всего зацветёт этой весной,первый ярус однозначно с цветами.Получите сигналки для подтверждения сортности.Ниже второго яруса есть плодовые образования,со временем из них могут образоваться скелетные ветви,разряженно ярусная крона.

Еще подскажите, мне советовали, чтобы груша меньше волчковалась, обрезать в апреле, нужно после начала сокодвижения это делать или лучше до?

Видимо это совет применительно к возрастным деревьям и силорослым сортам.Увас нет ни того,ни другого.Резать лучше до сокодвижения,срезы опробковеют и инфекции будет закрыт путь в дерево.К тому же,сорта у вас не являются сильнорослыми,к тому же скороплодны.Обратите внимание на прирост прошлого года-он минимален.

[Masik]

А зачем её разгонять?Я бы как раз правую из развилки и оставил.

Александр, мы же сейчас крону формируем? Чем лучше растет, тем ИМХО лучше - мощнее ветки будут.
В принципе обе ветки примерно одинаковые. Можно любую оставлять.

[Марина71]

Спасибо всем за ответы, алгоритм действия теперь понятен. И скажите, есть ли смысл выщипывать бутончики, на веточках 1 яруса, даст ли это толчок для роста. А то 4 года без груш, может их можно все оставить?