Подвои для груш

[Jackyx]

Согласно указанной Вами гибридизации подвой №212 должен называться межродовым гибридом; а он именуется - как груша. Странная история. Не могли ли Вы указать источник данной информации и более подробнее рассказать о нем: урожайность маточного дерева;ее максимальная морозостойкость; размер и вкус плодов; срок созревания; возможность вегетативного размножения;- а так же использование в качестве семенного подвоя

Из книги Матвиенко

[Jackyx]

Реально ли в домашних условиях укоренить черенки ВА-29, а также сортовой айвы как виноградные?

[Zener]

а какова глубина такого заглубления и его цель?

Конференция,что в предыдущем сообщении,расположена справа.Да и другие окулировки/копулировки делал также,см.до 20 от грунта.Подземная часть около 20см.20+20=40 см. корневой.Что позволяет не морочить голову опорой,спрятать в грунт наиболее уязвимое место такой конструкции-пока ещё надземную часть подвоя.По поводу
рослости не переживаю,т.к. своими глазами видел пару возрастных плодоносящих Ники,высотой на ВА29 не более 4-х метров.
Идеально было бы сразу закладывать 40 см. корневой,но такого плана отводков не много,а про откапывание вообще помалкиваю,да к тому же пяточная часть отводка имеет малоразвитые корешки,большая часть ближе к поверхности.
Согласно опыту А.Илюшина проскочить торможение можно,если после пробуждения привоя присыпать до прививки.В таком случае наращивание корневой и будущей кроны должны пойти одновременно.Но это при посадке на постоянное место.

[Zener]

Реально ли в домашних условиях укоренить черенки ВА-29

Как чёрная смородина.За сортовую не знаю.

[Энди Таккер]

другие окулировки/копулировки делал также, см.до 20 от грунта. Подземная часть около 20см.20+20=40 см. корневой. Что позволяет не морочить голову опорой, спрятать в грунт наиболее уязвимое место такой конструкции-пока ещё надземную часть подвоя.

Александр, я правильно понял, что все эти "танцы с бубном" нужны лишь для выращивания саженца до его высадки на постоянное место?

[Zener]

Александр, я правильно понял, что все эти "танцы с бубном" нужны лишь для выращивания саженца до его высадки на постоянное место?

Не понял?Какие бубны и танцы?Можно пересадить без заглубления,как принято с клоновыми корнями.

[Энди Таккер]

Не обижайтесь, Александр, это я для красного словца! Просто проясняю ситуацию для своего случая. У меня вообще никакого заглубления по-сути нет. Чтобы "нейтрализовать" диспропорцию привоя и подвоя, я насыпал вокруг саженца небольшую клумбу высотой около 20 см и теперь исследую возможность образования привоем собственных корней. Сегодня подумал о том, что без центрального корня боковые могут и не появиться...

[Zener]

Чтобы "нейтрализовать" диспропорцию привоя и подвоя, я насыпал вокруг саженца небольшую клумбу высотой около 20 см и теперь исследую возможность образования привоем собственных корней

На вашем фото дерево до засыпания ?

Сегодня подумал о том, что без центрального корня боковые могут и не появиться...

Большинство вегет подвоев не формируют ЦК,что не мешает им отращивать корневую.Исключения карликовый яблочный АРМ-18.

На других не встречал такой картины.

[Виктор,Омск]

Реально ли в домашних условиях укоренить черенки ВА-29, а также сортовой айвы как виноградные?

Что мешает привить на яблоню, боярышник, рябину? Рябина- основной подвой айвы в Нижнем Поволжье.

[RSP-NVs]

. Не совсем понял про кильчевание подвоев

ZenerАлександр; добрый вечер! Поясняю более подробно. По технологии; разработанной Косициным Ю.В.- я проводил кильчевание черенков длина которых была 25см. Затем кильчеванные черенки высаживал в маточник. В начале октября- выкопанные подвои после окоренения черенков имели росшие корни от корневой шейки до конца черенка на расстонии примерно 22см. А укорененные подвои в начале октября с помощью вертикальных отводков маточного куста- имели росшие корни( отделенные от маточного куста) от корневой шейки до места отделения секатором на расстоянии только примерно 10см.
С уважением!

[Энди Таккер]

На вашем фото дерево до засыпания ?

Да, это фото 2016 г. Саженец ПМ на клумбе прошлой осенью: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=748374#p748374. К сожалению, не очень удачная фотка - лидер почти полностью затенен опорой.

[Zener]

Энди Таккер, Все,у кого есть плодоносящие ПМ отмечают её характерную особенность-"змеобразные"
ветви.Я,когда получал черенок,также обратил внимание на крону ПМ.Что-то закрадываются сомнения в сортности (я сам не пробовал,но есть сведения о несовместимости ВА29 и ПМ.Полной,в первом поле) вашего дерева.надо ждать плодов.

[Энди Таккер]

Что-то закрадываются сомнения в сортности (я сам не пробовал,но есть сведения о несовместимости ВА29 и ПМ.Полной,в первом поле) вашего дерева.надо ждать плодов.

Александр, дерево плодит с 2016 г, сортность однозначно подтверждена. И плоды тоже показывал: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=747032#p747032 , http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=755052#p755052

[shi]

Энди Таккер, Все,у кого есть плодоносящие ПМ отмечают её характерную особенность-"змеобразные"
ветви.Я,когда получал черенок,также обратил внимание на крону ПМ.Что-то закрадываются сомнения в сортности (я сам не пробовал,но есть сведения о несовместимости ВА29 и ПМ.Полной,в первом поле) вашего дерева.надо ждать плодов.

[АндрейВ]

Реально ли в домашних условиях укоренить черенки ВА-29, а также сортовой айвы как виноградные?

Легко! http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7388&start=15 Я там выкладывал фото...

[Энди Таккер]

Энди Таккер, Все,у кого есть плодоносящие ПМ отмечают её характерную особенность-"змеобразные" ветви.Я,когда получал черенок,также обратил внимание на крону ПМ.Что-то закрадываются сомнения в сортности (я сам не пробовал,но есть сведения о несовместимости ВА29 и ПМ.Полной,в первом поле) вашего дерева.надо ждать плодов.

ПМ.jpg

Не вполне очевидно, "доказательством" чего может служить данная таблица? Привить можно что угодно на что угодно. Можно привить грушу на яблоневый подвой и некоторое время такая "конструкция" будет вполне жизнеспособной. А потом начнутся проблемы. В моей практике несовместимость сорта Просто Мария с айвой проявилась лишь на 4-й год жизни саженца. К сожалению, большинство питомников рассматривает саженцы только как товар, который нужно продать. И чем быстрее, тем лучше. А что из него потом вырастет - это уже проблема садовода... Мол, сам виноват - ухаживал плохо.
Чтобы не быть голословным, приведу слова Вашего соотечественника, опытного садовода В.А.Крыловича, мнению которого очень доверяю: Если нет времени посмотреть весь ролик, начинайте с 5-й минуты.

[shi]

Это прайс Института плодоводства(2016 г.), там вверху шапка есть.
Институт продает на ВА-29. Покупал у них саженец в этот год.
А вообще, мне все равно, есть у нее совместимость с ВА-29 или нет(у меня институтский саженец растет) .
Я просто поделился информацией которая у меня есть.

[valery77]

Это прайс Института плодоводства(2016 г.), там вверху шапка есть.
Институт продает на ВА-29. Покупал у них саженец в этот год.
А вообще, мне все равно, есть у нее совместимость с ВА-29 или нет(у меня институтский саженец растет) .
Я просто поделился информацией которая у меня есть.

+100500
Я, выше, написал о результатах общения с украинскими питомниководами... Реакция та же — всё подверглось сомнению...
Повторю, я так же просто поделился информацией, которая у меня есть.
Абсолютно нет никакого желания кого-то, в чем-то убеждать. Каждый имеет право выбора — пытаться использовать эту информацию или продолжать топтать свои грабли...
Вспоминаю, как, несколько лет назад, меня клевали за ВА-29... Что уже всё проверено, на нем можно выращивать только где-то на Кубани и т.д. и т.п., а в центральной полосе ничего на нем не растет... и нечего уже обсуждать...
Так вот, у меня сейчас растет семь, уже довольно больших груш на ВА-29, а форум потеряв несколько лет, снова начал обсуждать эту тему...

[Виктор,Омск]

При использовании подвоя ( а тем более суррогатного подвоя) возникает проблема совместимости. В статье Бондориной И. А изложена суть разработанной и экспериментально проверенной экспресс-методики для оценки биологической совместимости между подвоем и привоем при прививке растений. Статья приведена в архивах ZIP и WinRAR.

[Сарат]

valery77, Валерий , а можно поподробнее.Сорта , возраст, рослость ....Думаю не одному мне будет интересно .

[valery77]

valery77, Валерий , а можно поподробнее.Сорта , возраст, рослость ....Думаю не одному мне будет интересно .

Саженцы брал тут.
На сайте есть вся информация.
Добавлю только, что Деканка зимняя и Жозефина Михельнская, в моих условиях, не набирают вкуса. Зато нынче удивила Яковлевская — впервые набрала, в хранении, довольно приличный вкус... Хоть и была, не смотря на сложности прошлого сезона, в отличии от многих, как всегда, в диком перегрузе...

[Владимир из Н.Новгорода]

Сарат писал(а):
Источник цитаты valery77, Валерий , а можно поподробнее.Сорта , возраст, рослость ....Думаю не одному мне будет интересно .

Саженцы брал тут.
На сайте есть вся информация.

Посмотрел по вашей ссылке и обнаружил знакомое фото. Оказывается Юрий Косицын или его окружение ворует чужие фотографии и размещает на своем сайте. На его сайте под названием груша Десертная Россошанская размещена моя фотография. Но самое главное фотографировал то я грушу Ясную 4 сентября 2005 г в 18 часов 43 минуты (фотоаппараты сейчас все фиксируют). Фото эффектное, плоды тогда были крупные, максимальный вес достигал 440 гр одного плода. Но зачем людей обманывать, это же другой сорт а не Десертная Россошанская.

[Сарат]

valery77, Валерий , а можно поподробнее.Сорта , возраст, рослость ....Думаю не одному мне будет интересно .

Саженцы брал тут.
На сайте есть вся информация.
Добавлю только, что Деканка зимняя и Жозефина Михельнская, в моих условиях, не набирают вкуса. Зато нынче удивила Яковлевская — впервые набрала, в хранении, довольно приличный вкус... Хоть и была, не смотря на сложности прошлого сезона, в отличии от многих, как всегда, в диком перегрузе...

Валерий, спасибо .Я всё это читал раньше.Хотелось услышать именно Ваш опыт .

[Марш]

Чисто коммерческие страницы. Фото тоже неправдивые.Талгарка похожа ещё на что-то.
Наверняка и саженцы будут несоответствовать сорту.

[Звезда севера]

И Лада якобы устойчивая к парше

[Masik]

И Лада якобы устойчивая к парше

Достоинства сорта: скороплодность, высокие зимостойкость и урожайность, устойчивость к парше.

[Zener]

И Лада якобы устойчивая к парше

Достоинства сорта: скороплодность, высокие зимостойкость и урожайность, устойчивость к парше.

Максим,она в его условиях лесостепи устойчива.На болотах по другому ведёт себя.

[Masik]

Максим,она в его условиях лесостепи устойчива.На болотах по другому ведёт себя.

Александр, я на своей парши не видел. Специально правда никогда не смотрел. Описанию ВНИИПСК доверяю.

[Zener]

я на своей парши не видел

Это не значит ,что она её не цепляет.
Пора сворачивать засорение темы,кому надо саженцы отличного качества с минимум непреднамеренного пересорта-тот найдёт.А то я по первяне спросил Варгуль на базаре-получил Айдаред...

[RSP-NVs]

Лада и Чижовская не сядут на айву...

АндрейВ Андрей; здравствуйте! В своих ранних постах- я сообщал о своем 11-ти
летнем дереве - сорте Лада на подвое ВА-29. Повторяться не буду. Оно себя прекрасно
чувствует и регулярно плодоносит. В этом году постараюсь выложить ее фото с урожаем.
С Уважением!

[АндрейВ]

я сообщал о своем 11-ти летнем дереве - сорте Лада на подвое ВА-29.

Это вселяет надежду... А в том своем посте я имел ввиду не ВА-29, а айву обыкновенную, на которую Чижовская и Лада не садятся...

[AndreKorolew]

У кого-нибудь есть опыт по изменению размеров и вкуса плодов культурных сортов груши на сеянцы полукультурки с уссурийскими "кровями" в сторону ухудшения? Или по отторжению части прививок при подборе сортоподвойной комбинации на скелеты сеянцев?

[Витал]

Не встречал сленг "полукультурки" в отношении сортов груш. Но если имеются ввиду сеянцы лукашовок Тёмы, Ольги и Поли.
То только на них и прививаю. В т.ч. и потому, что у Ольги ,например по сравнению с той же Чижовской, хорошо сформированные семена.
Но сравнивать собственно не с чем. Кроме того все привитые сорта с "кровью уссурийки".
Сталкивался только с одним случаем, когда через пару лет плодоношения сорт Береженая, стал давать мелкие плоды и листва рано краснела и опадала. Есть подозрение, что я попросту перепутал грушевый подвой с яблоневым....

[AndreKorolew]

Т.е. изменения качества плодов и размеров в зависимости от подвоя абсолютно не наблюдаете? А как с расщеплением сеянцев по морозостойкости и их предварительному отбору?

[Витал]

Т.е. изменения качества плодов и размеров в зависимости от подвоя абсолютно не наблюдаете? А как с расщеплением сеянцев по морозостойкости и их предварительному отбору?

Не наблюдаю разницу с описанием оригинаторов.
Что касается расщепления по другим признакам. Для того, чтобы делать какие-то выводы надо большое количество деревьев одного сорта. А так разница в зимостойкости у той же Чижовской есть. Но тут большее значение на мой взгляд играет расположение в саду. И делать выводы, что на это как-то влияет подвой бездоказуемо.

[Nekrasov]

Есть Чижовская на айве, растёт три года, без подмерзания и плодоносит.

У Вас на ва-29?
Урожай, на 3й год?
Заглубляли при посадке?
Если правильно понял, она растет в тех же условиях, где Вы рассказывали про морозы под -40 и отсутствие снега?

[Болат]

У Вас на ва-29?
Урожай, на 3й год?
Заглубляли при посадке?
Если правильно понял, она растет в тех же условиях, где Вы рассказывали про морозы под -40 и отсутствие снега?

На айве 4-16 К.
Да, на 3-й.
Место прививки на уровне грунта.
Да, зимы всегда суровые -с морозами, а со снегом первый раз такое наблюдаю.
Обычно, если 20-30 см, то зима считалась бесснежной.

[Болат]

прививают грушу на иргу и сажают в яму, заглубляя (см на 60 - 70)
Постепенно, по мере отрастания, яму закапывают. Груша должна перейти на собственные корни.

То есть, прививки лучше сажать не в питомник, а сразу на ПМЖ-?

[Nux]

То есть, прививки лучше сажать не в питомник, а сразу на ПМЖ-?

Да, именно так. Сестра сажала сразу на место. Но она не сама делала саженец, ей его отдали сразу после прививки.
Думаю, что можно и скорректировать под ваши условия.

[Болат]

Думаю, что можно и скорректировать под ваши условия.

Сделаю лишние прививки, чтобы проверить через год-через два. Если за 1-2 года, перейдут на свои корни, то можно размножать в питомнике, если нет-значит только для посадки на ПМЖ.

[yri]

Сегодня наконец таки закончил обрезку.
Что можно сказать. Понял почему умные люди в средней полосе делают обрезку в начале или середине зимы. Лазить по мокрому полметровому снегу это конечно что то. При этом надо подставку ещё тащить.
------------------------------
Другой момент. Резал сад груши на айве. Все трех летние деревья в цветочных почках. Всё с отличным приростам.
Могу со всёй ответственностью заявить-люди используйте сортовой, вегетативный подвой и будет вам счастье. Не надо ничего мудрить с сеянцами и формировками под них. Морозостойкость корней увеличивается глубиной посадки. Конечно если позволяют условия. Но если позоляют не бойтесь переходить на интенсивный подвой.

[AndreKorolew]

Вотжеж парадоксы с корневой Для зимовки - надо корневую заглублять, при высоком УГВ - сажать повыше в холмы. Чтобы не подопрели корни - в начале зимы надо охладить, чтобы земля промерзла слегка, потом - нагрести снега для утепления. От мышей - обтоптать. И как жить?! С такими противоречивыми требованиями для выживания сада???

[Никола]

У нас садоводы - затейники так делают: прививают грушу на иргу и сажают в яму, заглубляя (см на 60 - 70)
Постепенно, по мере отрастания, яму закапывают. Груша должна перейти на собственные корни.
У моей сестры растёт такая груша уже лет восемь, плодоносит.

Какой высоты получилась груша у Вашей сестры?
Даёт ли ирга при заглублении поросль?

[сансад]

Могу со всёй ответственностью заявить-люди используйте сортовой, вегетативный подвой и будет вам счастье. .

Какой именно подвой?И еще не в тему вопрос .что можете сказать про абрикос Яковлева 3

[Nekrasov]

4-16 К

Мало инфы по ней. Из найденного: зимостойкость ниже, чем у 29-й; хуже размножается черенками, но лучше снижает рослость. Она?!

[Болат]

4-16 К

Мало инфы по ней. Из найденного: зимостойкость ниже, чем у 29-й; хуже размножается черенками, но лучше снижает рослость. Она?!

У меня айвы нет. Эти саженцы грушы, я приобрёл в Оренбурге(Долбня).
Вот у него на сайте, про этот подвой:
Мы выращиваем карликовые груши привитыми на айву № 4-16 К. На этом подвое груши вырастают максимум до трех метров высотой. Очень быстро, уже на на 2-ой - 3-ий год, иногда даже в питомнике на грядке, они начинают плодоносить.
http://www.pitomnikdolbnya.ru/pear.html

[Болат]

А груши укореняются при заглубленной посадке-?

На сайте питомника, где приобрёл саженцы груши, есть рекомендация по посадке:
При посадке карликовые груши сажаются с таким расчетом, чтобы место прививки находилось ниже уровня почвы на 5-6 см, но сразу прививку землей не засыпаем , а наполняем полностью ямку сухой землей только поздней осенью. Рано весной отгребаем землю от прививки, а осенью доверху заполняем ямку землей.
Откапывать и засыпать прививку рекомендуем первые пару лет после посадки карликовых груш, затем можно окончательно заполнить ямку перегноем, землей и больше не откапывать прививку.
Но для чего такие предосторожности не обьясняет.
Я так понял, что как от выпревания.

прививают грушу на иргу и сажают в яму, заглубляя (см на 60 - 70)
Постепенно, по мере отрастания, яму закапывают. Груша должна перейти на собственные корни.

Но теперь подозреваю, может от укоренения.

[yri]

Какой именно подвой?И еще не в тему вопрос .что можете сказать про абрикос Яковлева 3

Все абрикосы убрал из сада в т.ч. и Яковлева 3. Не для нашего климата всё это.
Неплохо показывал себя абрикос на Пумиселекте но нужна опора для такого сада.

Айва в саду разная. Самая морозостойкая S1. Отводки зимовали в ОГ - лишь подмерзли кончики.
По грушам. Перезимовали неплохо. Единственноая - Январская потемнела сердцевина на однолетнем приросте. Растет слабо (три дерева) буду перепрививать этот сорт.

[Zener]

При посадке карликовые груши сажаются с таким расчетом, чтобы место прививки находилось ниже уровня почвы на 5-6 см, но сразу прививку землей не засыпаем , а наполняем полностью ямку сухой землей только поздней осенью.

Это про айвовые корни,защита от вымерзания в первые годы жизни саженца.
Болат,у вас с осадками дефицит,как и у нас.Посему переход на свои корни не грозит.Я уже сообщал о мичуринском опыте с заглублением места прививки яблоневых саженце при посадке.Два % перешли,остальные отказались.И какова зимостойкость сортовой корневой системы?Не проще ли айву с заглублением,как советует
Долбня,если не ошибаюсь?

[Болат]

Это про айвовые корни,защита от вымерзания в первые годы жизни саженца.

Это понятно.
А вот это для чего-?

Рано весной отгребаем землю от прививки,

Я вначале это понял, как от выпревания. Но теперь знаю, что от выпревания уже поздно, значит от укоренения-?

Не проще ли айву с заглублением,как советует Долбня,

Айвы у меня нет. Если заказать, то большое количество -чтобы отправили, а мне много не надо.
А 62-396-ой имеется, вот и подумал.

Болат,у вас с осадками дефицит,как и у нас.Посему переход на свои корни не грозит.

Я для этого каплю положу.