Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Masik · #11201

Марш писал(а): Это тогда чудо случилось.А может ты обрабатывал от болезней яблони.Я стараюсь совсем не обрабатывать и сорта подбираю не болючие.
Эта Зимняя Красавица в 16 году обрабатывалась Бордосской смесью веником из ведра.(опрыскиватель забивает) На фото видно белый налёт обработки.Видны и в глубине совсем уродливые от парши яблочки.Листья тоже побуревшие.Ветка с южной стороны.

В этом году вообще не обрабатывал. Мелба практически вся была попорчена. Значит не все так плохо.

Энди Таккер · #11202

Марш писал(а): Успешно заменил З.Красавицу Мельбой Ред... Правильно замечено Браткиным В.П.: много было шумихи вокруг сорта.

Прежде всего следует осознать, что гибрид Е.М. Камендровского Зимняя Красавица - это любительский уровень селекции, потому и ожидать от него серьезных результатов просто бессмысленно. Современный профессиональный уровень - это:
- широкий доступ к лучшему сортовому материалу
- обширный гибридный фонд в десятки тысяч саженцев и более
- возможность проведения серьезных генетических исследований и исследований биохимического состава плодов
Понятно, что у дачника-одиночки таких возможностей нет, а на голом энтузиазме далеко не уедешь. Создавать такие "прорывные" сорта как Ханикрисп, Имант, Рождественское и т.п. под силу только серьезным коллективам, имеющим необходимые условия. Мичуринские методы селекции (проб и ошибок) уже безнадежно устарели, сотворить нахрапом, "с кондачка" настоящий шедевр уже никогда не удастся ни одному селекционеру-любителю. Это примерно то же самое, что пытаться в одиночку создать оригинальный лимузин представительского класса из запчастей, сваленных в гараже.

Константин · #11203

Спасибо

Витал · #11204

Было несколько плодоношений сорта Зимняя красавица. Вкуса так и не понял.....

Masik · #11205

Витал писал(а): Было несколько плодоношений сорта Зимняя красавица. Вкуса так и не понял.....

Т.е. вкус не понравился?

Энди Таккер · #11206

Masik писал(а): вкус не понравился?

На мой взгляд, вкус ЗК для осеннего сорта вполне приличный. Даже зимостойкость для условий М.О. неплохая. Однако не вызывают большого доверия скороплодность, урожайность и устойчивость к болезням этого гибрида.

Витал · #11207

Masik писал(а):
Витал писал(а): Было несколько плодоношений сорта Зимняя красавица. Вкуса так и не понял.....
Т.е. вкус не понравился?

Он однозначно уступал растущим рядом Брянское, Куйбышевское и Родниковое.
Посажены были в одно время. Причем перечисленные выше сорта очень урожайны. А у ЗК каждый год всего по несколько яблок....

Энди Таккер · #11208

Витал писал(а): Он однозначно уступал растущим рядом Брянское, Куйбышевское и Родниковое. Посажены были в одно время. Причем перечисленные выше сорта очень урожайны. А у ЗК каждый год всего по несколько яблок....

Куйбышевское и Родниковое пробовать еще не доводилось. А вот вкус ЗК по мне поинтересней Брянского будет. У товарища дача в Тульской области, ЗК у него отдельным деревом на семенном подвое, лет около 20 наверное. Надегустировался вдоволь

Может, как тут принято говорить, просто клон более "правильный" попался?

К списку явных недостатков сорта следует добавить и четко выраженную периодичность плодоношения.

Энди Таккер · #11209

О! Даже фотки того дерева Зимней Красавицы нашлись:

Барбарисса · #11210

Энди Таккер писал(а): Прежде всего следует осознать, что гибрид Е.М. Камендровского Зимняя Красавица - это любительский уровень селекции, потому и ожидать от него серьезных результатов просто бессмысленно. Современный профессиональный уровень - это:
- широкий доступ к лучшему сортовому материалу

Насколько мне известно, Камендровский дружил с Сусовыи В.И., так что доступ к фондам мичуринского сада у него был. И все были молодыми.

Виктор,Омск · #11211

Энди Таккер писал(а): - широкий доступ к лучшему сортовому материалу- обширный гибридный фонд в десятки тысяч саженцев и более- возможность проведения серьезных генетических исследований и исследований биохимического состава плодов

История описывает случайное происхождение прекрасных сортов. Сада больше чем поверхность Земли нет.

Энди Таккер · #11212

Виктор,Омск писал(а): История описывает случайное происхождение прекрасных сортов.

И что из них, кроме Макинтоша и ГД широко используется поныне? Можете дать яркие примеры?
В чем разница между ИЗДЕЛИЕМ и ПОДЕЛКОЙ? И то, и другое является законченным продуктом, пригодным к употреблению. Но уровень реализации разный. Как следствие, и уровень потребительских характеристик тоже разный. К нашему великому сожалению, даже с точки зрения современного любительского садоводства, к "поделкам" следует отнести большинство бирюлевских и брянских сортов, а также сорта т.н. "народной селекции". Если говорить не о северах, о традиционных районах садоводства, то без иммунников и триплоидов уже не обойтись. Желающих довольствоваться одними антоновками, папировками и штрифелями с каждым годом всё меньше... И слава богу, ситуация медленно, но невозвратно меняется к лучшему!

Виктор,Омск · #11213

Энди Таккер писал(а): И слава богу, ситуация медленно, но невозвратно меняется к лучшему

Оптимист. Этому процессу уже более пяти тысяч лет. Вмешивается природа. Холод сменяется жарой.

Осень · #11214

Энди Таккер писал(а): Современный профессиональный уровень - это:
- широкий доступ к лучшему сортовому материалу
- обширный гибридный фонд в десятки тысяч саженцев и более
- возможность проведения серьезных генетических исследований и исследований биохимического состава плодов
Понятно, что у дачника-одиночки таких возможностей нет, а на голом энтузиазме далеко не уедешь... .

Именно, на голом энтузиазме. Расчет на удачу.
По второму пункту неоднозначно.
К примеру, Сюбаровы вывели Банановое и Несравненное из 20 сеянцев.
Коваленко Коваленковское из 5, Белорусское малиновое из 7, а вот Алесю из 575 и Антей из 1180.

Виктор,Омск писал(а): История описывает случайное происхождение прекрасных сортов. Сада больше чем поверхность Земли нет.

Согласен.
Как-то сажал несколько семечек Медуницы. Несколько сеянцев пересадил, а один недоросток хотел выбросить. Зять пожалел и забрал себе. И вот результат.

Зимостойкий спур, с хорошей устойчивостью к парше, летний, сладкоплодный. Осталось только придумать название

Марш · #11215

Все по весне на опыление!
От каждого форумчанина по сорту!
(Лозунги на ближайший Первомай.)

Энди Таккер · #11216

Осень писал(а): Осталось только придумать название

Предлагаю "Подарок Осени", т.к. "Осенняя радость" уже занята С.И. Исаевым

Надо срочно патентовать, а то вдруг промышленные садоводы "на халяву" возьмут этот гибрид в оборот...

Виктор,Омск · #11217

Энди Таккер писал(а): Предлагаю "Подарок Осени", т.к. "Осенняя радость" уже занята С.И. Исаевым

Подарок Осени ( от Котова) у меня растёт.

urrr · #11218

Осень писал(а):летний.
Осталось только придумать название

Осенне-летнее.

Павел дачник · #11219

Тогда уж - Медуница Осенне-летняя.

Крупномер · #11220

Осень писал(а): Зимостойкий спур, с хорошей устойчивостью к парше, летний, сладкоплодный. Осталось только придумать название

По названию, коли зять поучаствовал в судьбе, то можно этот факт отметить. Название ассоциировать с ним: зятьково, зятево, зятек и т.п.

urrr · #11221

Павел дачник писал(а): Тогда уж - Медуница Осенне-летняя.

Или Медуница Осени.

Крупномер писал(а): По названию, коли зять поучаствовал в судьбе, то можно этот факт отметить. Название ассоциировать с ним: зятьково, зятево, зятек и т.п.

Зять летний.

yri · #11222

Медуница спур.

Никола · #11223

Осень писал(а): Зимостойкий спур, с хорошей устойчивостью к парше, летний, сладкоплодный. Осталось только придумать название

Да это же натуральная колонна.
Вот так рождаются сенсации.

Энди Таккер · #11224

Кто крайний в очереди за черенками?

Masik · #11225

Энди Таккер писал(а): Кто крайний в очереди за черенками?

За мной просили не занимать!

sese62 · #11226

Энди Таккер писал(а): Кто крайний в очереди за черенками?

Я бы взял.Очень привлекательно выглядит.

Осень · #11227

Всем спасибо за участие.
Предварительно мыслю отдать его и еще один в институт, пускай исследуют.

Энди Таккер · #11228

Осень писал(а): Зимостойкий спур, с хорошей устойчивостью к парше, летний, сладкоплодный.

Может не все знают, но сейчас ГСК принимает заявки на проведение госиспытаний лишь от кандидатов, содержащих не менее 12,0% сахаров. Александр, как там у Вашего гибрида с процентами дела обстоят?

Осень · #11229

Откуда ж я могу знать.

Энди Таккер · #11230

Тогда в институте должны и с этим помочь.

Павел дачник · #11231

Может сначала черенки раздать, а потом уже в институт? А то если сначала в институт - черенков этой Летней Прелести Зятя Осени нам не видать очень долго.

Осень · #11232

Барбарисса писал(а):И не все считают их вкусными или даже просто съедобными.

Галина, а Вы бы могли подробно рассказать о сорте Ренет Бурхардта? Если есть возможность разместите фото.
У меня есть производное от него - сорт Айчурек

В прошлую зиму скелетная ветвь в кроне не пострадала, а вот двухлетки очень. Одно вымерзло полностью, а второе - по уровень снега.
Черенок Ренета Бурхардта от Вас, еще должны подвезти Ренет Золотой Лифляндский.
Но тут натолкнулся на статью В.К.Смыкова Забытые страницы истории
http://scbook.nbgnscpro.com/download/13 ... 2-2010.pdf

Анатолий Ц. · #11233

Сорт яблони День Победы - краткое описание: триплоидный, неиммунный к парше (в неблагоприятные годы может незначительно поражаться паршой), с плодами зимнего созревания. Урожайный, зимостойкий, вкус кисло-сладкий. Мякоть сочная, белая. Масса плодов 150-180 г. Вид - 4,5; вкус - 4,4. Произошел от сортов Ветеран и Хоркоут.
Интернет не хочет выдавать второго родителя, может опечатка?

Энди Таккер · #11234

Анатолий Ц. писал(а): Сорт яблони День Победы

Анатолий, а кто оригинатор? В госреестре такое название только есть только у сирени, тюльпана и примулы.

Masik · #11235

Орел. Вкус написано 4,3. Выше никак у них не получается.

Энди Таккер · #11236

Masik писал(а): Орел.

а ссылка есть? что-то никак не найду на их сайте...

Masik · #11237

Энди Таккер, https://vstisp.org/vstisp/images/storie ... 5-2016.pdf

Барбарисса · #11238

Осень писал(а): подробно рассказать о сорте Ренет Бурхардта

Всё, что смогу.
Ренет Бурхардта
(Летний лимон, Лимонка).
Крымский летний сорт, с широким диапазоном произрастания, хорошо зарекомендовавший себя в различных вертикальных зонах от 860 до 1600 м над ур. м.
Деревья высокозимостойкие, но недостаточно устойчивы к засухе, при недостатке влаги в сухое и жаркое лето плоды на старых деревьях мельчают. В неорошаемых условиях среднегорной зоны на высоте 1400-1600 м над ур. м., где водообеспеченность лучше, сорт дает высокотоварные плоды отличных вкусовых качеств (4,5-5,0 балл). Цветение в горах проходит в сроки с 10 по 20 мая, а на высоте 1600 м над ур. м. по 29 мая.
В пору плодоношение сорт вступает рано, на 5-6 год урожайность деревьев 100-120 кг с дерева. Деревья среднерослые, с овальной (шаровидной) густой кроной.
Плоды средней величины (80-100 г), плоскоокруглой (ренетной) формы, золотисто-желтые, иногда с румянцем на освещенной стороне. Мякоть кремовая, сочная, ренетная, мелкозернистая, нежная, плотная, кисло-сладкая с лимонным привкусом и ароматом, съемная зрелость плодов наступает в конце августа. Транспортабельность хорошая. Плоды Ренета Бурхардта, выращенные в горах, характеризуются длительной лежкостью, хорошо хранятся в подвалах при температуре близкой к нулю (+1 –5°С) до марта-апреля, особенно в плодохранилищах с холодильными установками.

Описание явно алма-атинское.
Статью прочитала. Районирован во всех южных областях, это правда, с Семипалатинской только загнули.
Никакого Ренета Моисеева не знаю, у нас точно Бурхардта. Поговорила с подругой, от которой черенки у меня (Ваши присланы нынче из Воронежа). Самые популярные сорта вывез из Алма-Аты Юрий Владимирович Косицын в 1992 году и заложил сад под Воронежем https://papinsad.com/ .
У меня сорт с 2014 года кочует в прививках (первое дерево-склад погибло из-за болезни коры) и ни разу не подмерз. В прошедшем году прививка цвела, было 1 крошечное яблочко, которое дочь очень долго вдыхала))
Одно яблоко было на окулировке в год прививки, фото от 25.08.14

Вкус набирает, вызревает. Не замерзло в прививке над снегом У Андрея Васильева прошлой зимой.
Самый лучший гибрид с этим сортом, какие я пробовала - Заилийское, есть в энциклопедии на форуме.
Прошлую зиму 1 прививка в кроне Мартовского нормально пережила, но почти не приросла, а другая большая прививка на молодом дереве была порезана осенью на черенки нещадно и она пострадала, дала только розетки листьев.
Будем считать, что Заилийское более нежное в сравнении с Ренетом Бурхардта.

Барбарисса · #11239

Осень писал(а): У меня есть производное от него - сорт Айчурек

Александр Викторович, прочитала про Айчурек. Я бы не стала делать такое скрещивание)))
Ренет Ландсбергский выращивался в Алма-Ате, но под названием Лимон зимний. Ренет Бурхардта у них, соответственно, Лимон летний. Летний вкусный, как только наберет хоть какой-то вес и до поздней осени. И вдруг появляются в продаже Лимонки вроде такие же, только зеленые. Вкус ни в какое сравнение - мякоть рыхлая, мылкая какая-то и безвкусно-кисловатая. Попробовав один раз, старались больше не нарваться при покупке яблок осенью и зимой.
Один из родителей Богатыря?

Zener · #11240

Барбарисса, Галина,насчёт Заилийского-есть прививки на трёх деревьях,сорт осенний ,съедобен прямо с дерева,созревая осыпается.Периодичности нет,сильнорослый.Вкус интересный.мякоть достаточно нежная.Одно яблоко затесалось и было продегустированно в конце января-вкус не ухудшился,немного увяло 4,4 смело.Но это в тёплом погребе.ИМХО,Киргизское зимнее интереснее.
По размерам-в среднем грамм 150,бывает крупнее.Вот самое большое,под 250,может ещё больше.Фото за 15-17 года.

Парша немного цепляет,бородавки навроде Жигулёвского,монилия портит цветы,гнили не замечал.

Барбарисса · #11241

Zener писал(а): ,Киргизское зимнее интереснее.

Александр, я не пробовала Киргизского зимнего, но помню Вашу фотографию - портрет Апорта с заднего фасада. Возможно и интересный, попробовать негде. А Заилийское у меня вкус набирает, тот самый с детства знакомый. Оно у Вас переспевает на дереве, оно должно храниться хорошо.
И охотно верю, что Вам больше нравятся какие-то другие яблоки, это естественно.
Прививка Киргизского зимнего у меня сидит пеньком с одной розеткой уже 2 сезона.

Zener · #11242

Барбарисса, Галина,скорее всего Вы правы насчёт перезревает.Но в августе это ещё сладкий жмых с привкусом крахмала.Надо ловить момент сбора.В сухом остатке сорт отличный,не требовательный.На дичке сильнорослый,вступил в плодоношение на пятый год, предпоследним из пяти привитых на скелет сортов.Ренет Симиренко пока в
задумчивости насчёт цветения.
На привитых в крону плодоносящего дерева казахских сортах плоды на 2-3 год.Это Алма-атинский сувенир,Синап Алма-атинский,Заилийское и Заря Алатау.

Барбарисса · #11243

Zener писал(а): На дичке сильнорослый,вступил в плодоношение на пятый год,

У меня есть вот такое описание: Сорт яблони Заилийское
Выведен в Казахском институте плодоводства из сеянцев культурных сортов. Предположительно - естественный гибрид Ренета Бурхардта (летнего лимона) и Апорта Алесандрийского.
Деревья низкорослые, 3-4 м, с компактной кроной.
Плоды желтовато-зеленые, с тусклыми темно-красными штрихами, сильным сизым налетом и довольно значительной сеткой (ржавчиной) у воронки. Средняя величина плода 180 грамм.
Кожица тонкая и плотная.
Мякоть нежная и сочная, вкусовые качества высокие.
Плоды созревают в конце сентября и хранятся до мая.
При колебании влажности почвы во время созревания плодов у них иногда появляется "налив", такие плоды хранятся плохо.

Может нарастает резво, пока молодой, а потом остановится. Я привила его в центральный проводник...

Zener · #11244

Барбарисса писал(а): Я привила его в центральный проводник...

У меня он в нижнем ярусе,один из пяти сортов.На другом дереве показыывает такое же буйство,а вот в кроне синапа орловского очень сдержан после начала плодоношения.

Осень · #11245

Барбарисса писал(а):Статью прочитала....

Из статьи я понял, что Ренет Бурхардта тождественен Ренету Золотому Лифляндскому. Но смутили разные сроки созревания. Авторский вопрос: "Естественно, возник вопрос - который из этих двух сортов является подлинным Ренетом Бурхардта?" И еще цитата: "Плоды его в Прибалтике раннезимнего, а Киргизии и Казахстане - осеннего....."

Осень · #11246

Zener писал(а):На привитых в крону плодоносящего дерева казахских сортах плоды на 2-3 год.Это Алма-атинский сувенир,Синап Алма-атинский.....

Александр, а можно подробнее о них.
По Алмаатинскому сувениру даже название нигде не встречается.

toliam1 · #11247

Осень писал(а):
Барбарисса писал(а):Статью прочитала....
Из статьи я понял, что Ренет Бурхардта тождественен Ренету Золотому Лифляндскому. Но смутили разные сроки созревания. Авторский вопрос: "Естественно, возник вопрос - который из этих двух сортов является подлинным Ренетом Бурхардта?" И еще цитата: "Плоды его в Прибалтике раннезимнего, а Киргизии и Казахстане - осеннего....."

... обусловлено разницей в широте произрастания.

Барбарисса · #11248

Осень писал(а): Но смутили разные сроки созревания.

Я тоже думаю, что сорт один и тот же, а климат?!! Вы же там бывали? Странно, что живут и там и там.
У Вас Суйслепское есть же. Так вот там оно очень популярно, в каждом дворе, как и Лимонка. Но это самое раннее яблоко, самое нежное, душистое и вкусное, изумительного розового цвета и зовут его Розовой столовкой. А здесь восторженных отзывов не читала и фотографии какие-то блеклые.
Апорт вообще только вокруг А-Аты в предгорьях, остальные южные области в полупустынной и пустынной зоне.

Анатолий Ц. · #11249

Masik писал(а): Орел. Вкус написано 4,3. Выше никак у них не получается.

В одном из видеороликов академик Седов Е.Н. сказал, что он принципиально не ставит своим сортам оценку за вкус выше 4,3 б.
В удачный год некоторые орловские сорта бывают очень вкусными, повкуснее чем 4,3 б. Может быть академик неправ - прочитав в характеристике сорта оценку вкуса 4,3 б., не очень хочется возиться с этим сортом.

Сорт День Победы, по-видимому, ещё не внесён в ГР.

Энди Таккер · #11250

Анатолий Ц. писал(а): Сорт яблони День Победы - краткое описание: триплоидный, неиммунный к парше (в неблагоприятные годы может незначительно поражаться паршой), с плодами зимнего созревания. Урожайный, зимостойкий, вкус кисло-сладкий. Мякоть сочная, белая. Масса плодов 150-180 г. Вид - 4,5; вкус - 4,4. Произошел от сортов Ветеран и Хоркоут.
Интернет не хочет выдавать второго родителя, может опечатка?

Анатолий, как говорил когда-то Винни-Пух: "у меня правописание хромает, оно хорошее, но почему-то хромает"... Видимо та же беда преследует и помощников Евгения Николаевича...

Вероятно речь идет об этом сорте: https://wyomingplantcompany.com/product/harcourt-apple/
Harcourt - город в американском штате Айова (население ок. 2000 чел.) и распространенная фамилия.