Обрезка деревьев. А Вы с таким сталкивались?

[limit]

А если диаметр среза 10см и больше?

Мне кажется все зависит от силы роста сорта.

У меня в саду есть старые яблони Антоновка и Штрифель. Так вот, штрифель без проблем затягивает даже большие срезы. У Антоновки с заживлением ран дела обстоят гораздо хуже.

Еще один момент. Есть такой прием для ускорения заживления ран как бороздование. Я его только пробую, пока не могу сказать есть эффект или нет.

[Бонифаций]

об удалении ЦП для снижения кроны дерева

С этим тоже история. Если у вас дерево достаточно возрастное, удаление ЦП на скелетную ветвь может привести к отмиранию коры с противоположной стороны.
Выхода 2
1. Срезаете на следующую выше ветку и в течение нескольких лет ее угнетаете обрезкой и прищипкой. Когда нужная Вам ветка утолщится относительно оставшегося выше ЦП, можете ЦП вырезать окончательно, срез затянется без проблем за неск. лет.
2. Срезаете сразу на скелетную ветвь. С противоположной стороны за кору прививаете 1 или несколько черенков, рекомендую по методу Титтеля. Черенки приживутся и кора не отомрет. Впоследствии их угнетайте, чтобы не вырос новый проводник, да и срез затянется лучше

[Бонифаций]

Есть такой прием для ускорения заживления ран как бороздование

Попробуйте сначала на себе. Дерево тоже живой организм, и тоже не любит когда в него лишний раз тыкают железкой.

[Барбарисса]

Попробуйте сначала на себе

В хирургии это используется. Называется иссечением. Например, рваные раны не зашивают, их иссекают сначала.
В садоводстве это используется. Для этого срез делается идеальным, а не с лохмотьями от плохого секатора и, тем более, от пилы, и быстренько защищаем от высыхания. Я защищаю варом. Считаю, что 2 в одном бывает только в рекламе. Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно.

[Бонифаций]

Попробуйте сначала на себе

В хирургии это используется. Называется иссечением. Например, рваные раны не зашивают, их иссекают сначала.
В садоводстве это используется. Для этого срез делается идеальным, а не с лохмотьями от плохого секатора и, тем более, от пилы, и быстренько защищаем от высыхания. Я защищаю варом. Считаю, что 2 в одном бывает только в рекламе. Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно.

IMG_1194.JPG

IMG_1195.JPG

Согласен, если у Вас в саду взорвался фугас и на деревьях рваные раны...
Постарайтесь срез сделать идеальным, после пилы или плохого секатора края обработайте острым ножом. Быстренько защищать от высыхания не надо, после дезинфекции срез должен подсохнуть, хотя-бы несколько дней, иначе краска не ляжет. Варом не пользуюсь. Хорошая латексная краска водонепроницаемая, но паропроницаемая, т.е. дышит, в инструкции на краску это есть. По замазке с Вами согласен. Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно. Выбросьте.
Примеры на фотках замечательные, вот так должно быть

[Бонифаций]

Миф о замазывании ран
или «Замазывайте срезы после обрезки, чтобы застраховаться от заселения вредными насекомыми и заражения грибами»
Линда Чалкер-Скотт,
кандидат биологических наук , консультант по вопросам садоводства,
доцент Пьюлапского центра исследований и повышения квалификации,
Государственный Университет штата Вашингтон
Миф
Несмотря на то, что Алекс Шайго развенчал миф о замазывании ран десятки лет назад, он все еще существует, особенно в среде тех, кому есть что продать. Быстренько пробежавшись по Интернет, вы тут же наткнетесь на следующие предложения: (Я опустила названия команий, но их легко найти):
• “Легкий и простой способ помочь срезам затянуться, защитить раны на деревьях, а также места прививок роз, деревьев и кустарников”
• “Защитите свои деревья, кустарники и лианы от гниения, от проникновения насекомых и грибов в любую погоду”
• “Искусственная кора для замазывания ран, ...сделанная из ПОЛНОСТЮ НАТУРАЛЬНЫХ рассасывающихся материалов”
И мое самое любимое, рекламируемое как “защита от ржавчины и коррозии с длительным эффектом”, перечисляет массу замечательных сфер использования продукта:
• Грузовики
• Фермерское и строительное оборудование
• Автомастерские
• Замазывание ран на деревьях
• Замазка для гидроизоляции
• Герметическая замазка для аккумаляторов и гарнитуры
• Замазка трещин в бетоне и асфальте
Переводя данную статью, мы поискали и в русском Интернете, вот некоторые перлы:
• «Садовый вар предназначен для зачистки пораженных участков коры или прививки плодовых, декоративных деревьев и кустарников. Ускоряет заживление ран»
• «Садовый вар предназначен для заживления ран плодовых и декоративных деревьев, причиняемых прививками, окулированием, обрезкой или вырезкой ветвей, солнечными ожогами»
• «Без садовых замазок в саду не обойтись. Они нужны при прививке, а также при лечении плодовых деревьев. Если дерево повреждено грызунами, ободрана кора при обработке или ветрами или же при обрезке нанесены большие раны, то все это можно лечить садовым варом. Его наносят на рану и хорошо растирают по поверхности. Он создает благоприятные условия для срастания черенков и заживления ран, предохраняет не только от переувлажнения, но и от пересыхания»
• «Иногда вместо вара для заделки трещин в коре используют простую глиняную замазку: 200 г глины, 100 г коровьего навоза с добавкой мелкой сечки травы или соломы. Смесь разводят водой до консистенции густой сметаны. Такая замазка долго хранится и не затрудняет рост ветвей в толщину » ( видимо, не затрудняет, пока хранится; жирный курсив - наш )
• «РанНет – комплекс 3 в 1 (!), созданный специально для обработки ран на деревьях. В состав пасты РанНет уже входит антисептик (медный купорос), который обеззараживает рану, и биологически активное вещество, способствующее активному зарубцовыванию ран. Вам не нужны дополнительные затраты на покупку медного купороса и стимуляторов роста, ведь РанНет одновременно обеззараживает и заживляет раны! И, самое главное, надо отметить, что наносить пасту РанНет на срез ветви очень просто – кисточкой! Садовую пасту РанНет можно применять и для лечения ран, образовавшихся в результате погрызов грызунами , обморозов и морозобоин, отлупов коры и т.д. Для этого сначала необходимо удалить отмершую ткань до здоровой, а затем нанести садовую пасту. Таким образом, РанНет защитит раны от попадания патогенных микроорганизмов и ускорит заживление поврежденных участков. Быстрое заживление ран – больше урожай , так как дерево потратит меньше времени и сил на восстановительные процессы» ( этот перл подписан ученым агрономом! )
• «Садовая паста-замазка РанНет: предотвращает соковыделения в местах срезов деревьев и кустарников; дезинфицирует раны; лечит повреждения коры; стимулирует активное заживление раны; Входящие в состав пасты биологически активные вещества значительно ускоряют заживление ран деревьев. Перед использованием пасту не надо подогревать или размягчать, как садовый вар»
А вот нечто такое, отчего у арбориста волосы на голове встают дыбом, и появляется нервный тик:
« Показатель здоровья дерева – состояние его коры . Кора плодового дерева -- это его "кожа", капилляры которой несут питательные вещества от корней к веткам, листьям и плодам . В листьях происходит синтез веществ, нужных для роста и развития растения. И вот по тем же капиллярам коры эти вещества устремляются вниз, к корням... Дерево не может само ухаживать за своей "кожей", оно предоставляет заботу о ней человеку, а за эту услугу обещает одарить хорошим урожаем своих плодов. Как кожа человека, кора плодового дерева нежна и уязвима. Ее повреждают короеды и мороз, ее обжигает солнце. Она зачастую не поспевает за ростом дерева и на ней образуются трещины . Трещины появляются и при постепенном отмирании внешних слоев коры. На омертвевших слоях коры поселяются мхи и лишайники. Поэтому кора нуждается в своевременном лечении, а иногда и в хирургических операциях» ( выделение курсивом наше )
В последнее время, “зеленые” компании стали преподносить коллаген, пектин, гидрогель и алоэ гель как “натуральные” средства для лечения деревьев. Эти торговцы утверждают, что “поверхность заживет очень быстро, а горький вкус отпугнет насекомых”. И ни одного намека на научные доказательства, которые объяснили бы эти чудеса.
Реальность
«Замазка для ран - продукт на нефтехимической основе , используемый для замазывания свежих порезов на деревьях, для предотвращения появления гнили и насекомых» (Из глоссария на Regenesis . net )
«Вар, – легкоплавкое смолистое вещество, нерастворимое в воде. Различают В. светлый и чёрный. Чёрный В. - продукт переработки древесной или каменноугольной смолы; используется при изготовлении простилочной массы в производстве обуви. В состав светлого В. входят канифоль, нефтяные масла , парафин, воск и некоторые др. вещества; он применяется для пропитки ниток в обувном производстве, а также для изготовления замазок. В частности, садовую замазку (садовый В.) используют для покрытия мест прививок и ран, образующихся при обрезке и повреждениях деревьев. Садовый В. защищает поврежденные места растения от высыхания, проникновения воды, воздуха, бактерий, грибов и насекомых» (Большая Советская Энциклопедия)
Ух-ты! Подумайте, – продукт на нефтяной основе. Как такой продукт может быть полезным для живой ткани ? Вы бы использовали его, чтобы вылечить порез на своей коже? И если вас эта идея не привлекает, то попытайтесь представить себя на месте ваших деревьев.
Итак, вот что садовая замазка может в действительности:
• защитить гниль и сырость;
• иногда служить источником пищи для патогенов;
• предотвращать формирование раневой древесины;
• препятствовать компартментализации;
• со временем, в конечном итоге, замазка трескается и оставляет деревья незащищенными от проникновеия патогенов.
Садовая замазка НЕ может:
• заживить раны деревьев (раны на деревьях вообще никогда не заживают, они ЗАРАСТАЮТ СВЕРХУ РАНЕВОЙ ДРЕВЕСИНОЙ, а рана ОСТАЕТСЯ ВНУТРИ СТВОЛА НА ВСЮ ЖИЗНЬ)
• предотвратить проникновение организмов, вызывающи х гниль;
• остановить начавшуюся гниль.
По некоторым необъяснимым причинам люди пытаются решить проблему, с которой растения справлются миллионы лет. Каждый год, когда листья стареют и опадают, на деревьях образуются сотни крошечных отделяющих слоев. Раны, которые остаются от сломаной ветки зарастают и компартментализуются. Но посмотрите на советы с другого веб-сайта, который также занимается торговлей:
“Кора с трещинами – это природное (ударение мое) явление в процессе роста деревьев и кустарников. Трещины в нижней части ствола, – возможно, результат чередования периодов переувлажнения и засухи. Трещины в стволе должны быть либо замазаны, либо покрыты битумной краской, чтобы предотвратить заражение грибными болезнями ” ( смотрите выше русский вариант того же бреда )
Важно понимать, что раны на деревьях не заживают . Вместо этого деревья изолируют повреждение, формируя субериновые и лигниновые барьеры в древесине, которые физически и химически предотвращают заражение. Каллус по краям раны формирует раневую древесину, которая постепенно покрывает рану. Эта раневая древесина остается у дерева в течение всей жизни; кора не регенерирует так же, как наша кожа, она вообще не регенерирует.
Однако иногда садовые замазки способны принести и определенную пользу, особенно восприимчивых к определенным болезням , таким как сосудистый микоз дуба и голландская болезнь . В местах, где сосудистое увядание дуба, сосудистый микоз дуба, голландская болезнь вязов, увядание кленов и т.п. встречаются очень часто, срезы нужно обрабатывать, чтобы предотвратить распространение инфекции. Пока исследования, которые могли бы подтвердить этот совет, в лучшем случае, еще в зародыше, использование фунгицидов или инсектецидов во время весенней или летней обрезки может быть оправдано. Если обрезка производится в течение периода покоя, возможность заражения очень низка и замазки ран нужно избегать.
Ну и, наконец, использование садовых замазок “по эстетическим причинам” никогда не оправдано. В этом случае покупатель не “всегда прав”. Пусть эти примеры помогут владельцам деревьев улучшить свои знания.
П одведем итоги:
• Как все живые организмы, растения имеют природный защитный механизм для борьбы с насекомыми или болезнями.
• Традиционные замазки препятствуют окислительным процессам, что, в свою очередь, мешает зарастанию ран и последующей компартментализации .
• Оптимальное время для обрезки деревьев, подверженных болезням или вредителям – это осень или зима, когда температуры и, соответственно, возможность заражения ниже.
• Если вы должны обрезать больные растения, когда насекомые и грибы в стадии активности (т.е. в течение теплых времен года), легкое покрытие инсектицидами и фунгицидами может быть оправдано.
• Стерилизуйте инструменты для обрезки. Это уменьшит возможность заражения здоровых деревьев.
• Контролируйте распространение болезни путем использования превентивных мер, таких как сбор опада и использование обеззараженного компоста и мульчирующих материалов.


* Выражаю благодарность Майклу Ханкинсону, студенту Государственного Университета штата Вашингтон, за помощь в подборе литературы на данную тему.

Эта статья попалась мне на глаза несколько лет назад и показалась весьма разумной. Пользуюсь приведенными советами с успехом.
По крайней мере не приходится отмывать руки от садового вара

[yri]

Миф о замазывании ран

Подпишусь под каждым словом. Вар это зло.
Кстати, Бонифаций по поводу площадок. Представьте участвую на нескольких американских, причем довольно серъезных и имею там "вес". Даже если долго не захожу пишут по электронке приглашения. Причем форумы англоязычные.
Интересный момент разговоры у них примерно такие же как на этом форуме. Обсуждаются и подвои и сорта и всякая ерунда. Любят потрещать про политику и пр. Есть много переселенцев из России, конкретно из подмосковья и т.д.Но самое интересное-у них всё всегда и повсеместно это фермеры что касается яблок и груш. Т.е. покупал у такого то фермера и там то районе. На такойто ярмарке. У нас пока это всё заменяют гипермаркеты. Но тенденция к изменениям есть.

[SecondWind]

Барбарисса, как удивительно хорошо заросли срезы. Я такое заращение видела только в Сочинском Дендропарке на платане и падубе (?), сфотографировала как недостижимый идеал.

[Барбарисса]

Ух-ты! Подумайте, – продукт на нефтяной основе. Как такой продукт может быть полезным для живой ткани ? Вы бы использовали его, чтобы вылечить порез на своей коже? И если вас эта идея не привлекает, то попытайтесь представить себя на месте ваших деревьев.

Обычные приемы СМИ.
А кора бороздуется и зарастает молодым слоем сама.
В медицине и косметологии используются вазелиновое и минеральное масла - продукты перегонки нефти.

[Дубонос]

Я,наверное,тоже сейчас скажу ерунду.
Но я пользуюсь варом только при прививке.При обрезке,бороздовании, раны ничем не замазываю.И все отлично зарастает.Возможно,это связано с аномально сухой и жаркой, в последние годы, погодой летом.Если надо отогнуть толстую ветвь,делаю несколько глубоких(до/2/3толщины)пропилов ножовкой.Если срез очень большой ,раньше замазывал коровяком с глиной.

На ветке алыч КК было сделано несколько пропилов для придания ей наклонного положения
http://savephoto.ru/f/1q2nqs21aul031

Это на сливе.
Левая ветка отломилась этим летом(чего и следовало ожидать).
http://savephoto.ru/f/1ojz3zibbwq231
Фото сделаны прошлой зимой.

Это фото сегодня сделал

На черешней тоже срезы нормально зарастают без каких либо замазок,обработок
http://savephoto.ru/f/1f2oy1m3rkof31

[Бонифаций]

Ух-ты! Подумайте, – продукт на нефтяной основе. Как такой продукт может быть полезным для живой ткани ? Вы бы использовали его, чтобы вылечить порез на своей коже? И если вас эта идея не привлекает, то попытайтесь представить себя на месте ваших деревьев.

Обычные приемы СМИ.
А кора бороздуется и зарастает молодым слоем сама.
В медицине и косметологии используются вазелиновое и минеральное масла - продукты перегонки нефти.

IMG_1199.JPG

IMG_1197.JPG

Не исключено, что колбаса, йогурты, сыры и тп продукция нефтехимии, не будем дискуссию загонять в тупик.
Я не могу препятствовать Вам бороздовать ножом в Вашем саду все что не требует бороздования, и мазать варом все, что не требует намазывания. Поверьте, я это проходил и отказался от этого ввиду бесполезности, это в лучшем случае, а в худшем вреда.

[Бонифаций]

Если надо отогнуть толстую ветвь,делаю несколько глубоких(до/2/3толщины)пропилов ножовкой

Пропилы ножовкой плохо зарастают,остаются грубые рубцы
Попробуйте увеличить гибкость отгибаемой ветви сделав в предполагаемом месте изгиба несколько глубоких длинных косых надрезов ножом, замотайте прививочной лентой. Оттяните до нужного положения и зафиксируйте. Надрезы хорошо, практически бесследно срастутся, как при прививке. В дальнейшем лучше не допускать неправильного роста ветвей, чтобы не исправлять

[Барбарисса]

Бонифаций, и не надо никому ни в чем препятствовать, читайте внимательно, я написала: А кора бороздуется и зарастает молодым слоем сама.

[Бонифаций]

А кора бороздуется и зарастает молодым слоем сама

Сама себя бороздует? я думал это такой агротехнический прием, выполняемый садоводом при помощи ножа

[Барбарисса]

Сама себя бороздует? я думал это такой агротехнический прием, выполняемый садоводом при помощи ножа

Есть такой прием.
А достаточно взрослые деревья делают это сами в начале лета. Увидев продольные трещины на толстых ветвях и стволах в первый раз напугалась, но наблюдения показали, что к осени все трещины покрыты молодой зеленой корой. У Вас, наверное, нет старых деревьев.
У груши к 5-ти годам начинает трескаться кора на штамбе, у старых груш она похожа на кору сосны. В прошлом сезоне тут обсуждения были.

[Бонифаций]

Сама себя бороздует? я думал это такой агротехнический прием, выполняемый садоводом при помощи ножа

Есть такой прием.
А достаточно взрослые деревья делают это сами в начале лета. Увидев продольные трещины на толстых ветвях и стволах в первый раз напугалась, но наблюдения показали, что к осени все трещины покрыты молодой зеленой корой. У Вас, наверное, нет старых деревьев.
У груши к 5-ти годам начинает трескаться кора на штамбе, у старых груш она похожа на кору сосны. В прошлом сезоне тут обсуждения были.

У меня деревья в возрастном диапазоне от 1 до 90 лет. То явление, что Вы видели, и есть повод применить бороздование, а не бороздование.
Краткий ликбез. Некоторые садоводы считают самопроисходящее растрескивание коры на плодовых в силу увеличения диаметра штамба и веток явлением плохим и берут процесс в свои руки, т.е. берут нож и наносят дереву раны. Дерево существо беззащитное, не может благодетеля ни укусить, ни лягнуть, ни сбежать от него и покорно принимает эту вивисекцию. А результатом может быть инфицирование раны, отмирание коры и даже гибель дерева. Еще есть такая отговорка, что эта процедура позволяет увеличить диаметр штамба, только зачем? Сломанных яблонь я не видел, дров нужно больше? Вы же сами заметили, что к осени все трещинки заживают. Ну только если руки чешутся.

[limit]

Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно

Согласно законам физики - может. Вода, из-за поверхностного натяжения не может проходить через микропоры. Воздух может и водяные пары в нем тоже.

В состав светлого В. входят канифоль, нефтяные масла , парафин, воск и некоторые др. вещества; он применяется для пропитки ниток в обувном производстве, а также для изготовления замазок.

Ух-ты! Подумайте, – продукт на нефтяной основе.

Канифоль и воск к нефти не имеют отношения.
Могу привести рецепты варов в которых продуктов нефтепереработки нет вообще. Хотя я не вижу ничего зазорного в использовании продуктов нефтепереработки, если они выполняют свои функции. Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?

Как такой продукт может быть полезным для живой ткани ? Вы бы использовали его, чтобы вылечить порез на своей коже?

Какая поразительная демагогия. Зачем лечить человека тем, что предназначено для дерева? Ну или наоборот. Вы же вашей краской порезы на коже не красите?

По некоторым необъяснимым причинам люди пытаются решить проблему, с которой растения справлются миллионы лет.

Ну, во-первых, справляются не очень хорошо, чему свидетельством служит наличие дупел у возрастных деревьев в природе.
Во-вторых, особенно смешно апеллировать к опыту природы на этом форуме, где большая часть обсуждения посвящено тому, как эту природу превозмочь.
Например: "Какие клоновые подвои??? Природа миллионы лет семечками размножалась, зачем пытаться решать несуществующую проблему!"

[Павел дачник]

Как такой продукт может быть полезным для живой ткани ? Вы бы использовали его, чтобы вылечить порез на своей коже?

Для порезов на коже(и более серьезных ран) используются медицинские клеи типа БФ 6 и Цианоакрилатные клеи. В их составе тоже не амброзия.

[urrr]

Попробуйте увеличить гибкость отгибаемой ветви сделав в предполагаемом месте изгиба несколько глубоких длинных косых надрезов ножом, замотайте прививочной лентой. Оттяните до нужного положения и зафиксируйте. Надрезы хорошо, практически бесследно срастутся, как при прививке.

Сначала решил что снизу нужны надрезы, а потом подумал что не факт ... прокомментируете, Дмитрий - снизу или сверху зарезы?

[Дубонос]

Если надо отогнуть толстую ветвь,делаю несколько глубоких(до/2/3толщины)пропилов ножовкой

Пропилы ножовкой плохо зарастают,остаются грубые рубцы
Попробуйте увеличить гибкость отгибаемой ветви сделав в предполагаемом месте изгиба несколько глубоких длинных косых надрезов ножом, замотайте прививочной лентой. Оттяните до нужного положения и зафиксируйте. Надрезы хорошо, практически бесследно срастутся, как при прививке. В дальнейшем лучше не допускать неправильного роста ветвей, чтобы не исправлять

По моим наблюдениям пропилы зарастают за один сезон.Главное-хорошо зафиксировать растяжку.Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.А вот польза некоторая есть.Такие ветки начинают быстрее плодоносить.Возможно,этому способствует не только перевод ветви в горизонтальное положение,но и сами пропилы,т.к. нарушается движение соков.
Иногда бороздую вертикальные ветки чтобы уменьшить их рост(бороздую ножом или ножовкой).
Опыта в обрезке мало,поэтому приходится исправлять с опозданием.Учусь у форумчан.

Выше спрашивали где делать пропилы,надрезы при отгибания веток,я делаю с той стороны куда будет гнуться ветвь

[Барбарисса]

Выше спрашивали где делать пропилы,надрезы при отгибания веток,я делаю с той стороны куда будет гнуться ветвь

Правильно, на внутренней поверхности будущей дуги. При сгибании они закрываются, смыкаются.

[Бонифаций]

Вы же вашей краской порезы на коже не красите?

Я нет, а вот Вы красите.Наверное зеленкой или фукорцином пользовались, а изначально это анилиновые красители

[Бонифаций]

[Бонифаций]

Например: "Какие клоновые подвои??? Природа миллионы лет семечками размножалась, зачем пытаться решать несуществующую проблему!"

Масса растений размножается клоновым способом, в тч яблони и в тч в природе. Утверждать обратное может только полный профан.

[Бонифаций]

Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?

Барбарисса писал(а):
Источник цитаты Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно
Согласно законам физики - может. Вода, из-за поверхностного натяжения не может проходить через микропоры. Воздух может и водяные пары в нем тоже.

Это вы писали? Латексная краска как раз и дышит. Хотя бы запоминайте, о чем писали 20 секунд назад

[Бонифаций]

Сначала решил что снизу нужны надрезы, а потом подумал что не факт ... прокомментируете, Дмитрий - снизу или сверху зарезы?

Да,упустил... Надрезы снизу, от коры к середине под углом к оси, я делал до середины, несколько, через 5-7 см, конечно если сверху, то отломится. А так разрез сжимается, сильная обвязка не требуется.

[limit]

limit писал(а):Источник цитаты Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?


limit писал(а):Источник цитаты Барбарисса писал(а):
Источник цитаты Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно
Согласно законам физики - может. Вода, из-за поверхностного натяжения не может проходить через микропоры. Воздух может и водяные пары в нем тоже.


Это вы писали? Латексная краска как раз и дышит. Хотя бы запоминайте, о чем писали 20 секунд назад

Тяжело беседовать с человеком, который не может выстроить простые причинно-следственные цепочки. Попытаюсь разжевать еще раз свои, вроде бы простые, высказывания:

1) Барбарисса написала: "Не может замазка дышать и защищать от влаги одновременно"
Я ответил, что существование таких веществ законам физики не противоречит. Что не так в этом утверждении? Где я написал, что латексная краска не дышит? С кем/чем вы спорите?


2) Я написал "Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?"
В ответ получил: "Латексная краска как раз и дышит."
Хотя краска - краске рознь и надо конкретную марку смотреть на предмет ее свойств, в целом я с вашим утверждением согласен. Только как оно отвечает на мой вопрос? Или вы считаете что "дышать" могут только натуральные компоненты? В общем, так и не понял.

[Павел дачник]

Да,упустил... Надрезы снизу

Вот это и не понятно. Надрез острым ножом(в отличие от пропила) не создает пустот, которые при сгибе смыкаются. Или надо вырезать клином?

[Бонифаций]

Вот это и не понятно. Надрез острым ножом(в отличие от пропила) не создает пустот, которые при сгибе смыкаются. Или надо вырезать клином?

Я клин не вырезал. При изгибе ветви также изгибался получившийся язычок и плотно прилегал.

[Masik]

Проще говоря - делаются засечки.

[Бонифаций]

Я написал "Интересно также узнать, много ли натуральных компонентов в вашей любимой латексной краске?"

Уважаемый Лимит. В латексной краске вообще нет натуральных компонентов. Рекомендуя ее я исходил из ее экологической чистоты и личного положительного опыта ее использования в комплексе мер по защите деревьев.

Тяжело беседовать с человеком, который не может выстроить простые причинно-следственные цепочки.

Уважаемый Лимит. Тяжело беседовать с человеком, который не может отличить автора статьи от человека, который эту статью разместил.
Я уже писал, что мои последние две строчки. Автор же статьи Линда Чалкер-Скотт, кандидат биологических наук , консультант по вопросам садоводства, доцент Пьюлапского центра исследований и повышения квалификации, Государственный Университет штата Вашингтон.

[Бонифаций]

Проще говоря - делаются засечки.

Учусь у Вас кратко формулировать , совершенно верно, только глубокие.

[Бонифаций]

Тяжело беседовать

Уважаемый Лимит. Дискуссию с Вами не продолжаю

[Санек111]

http://lkmprom.ru/clauses/materialy/
Про краски, может кому пригодится

[Бонифаций]

Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.А вот польза некоторая есть.Такие ветки начинают быстрее плодоносить.

Отгибал таким образом ветку лет 6 назад. Ветка здоровая, но рубцы все равно режут глаз. С "засечками" все выглядело более культурно. Сама оттяжка, на мой взгляд, способствует ускорению плодоношения. Оба способа - метод исправления ошибок при формировании кроны. Сейчас продумываю заранее и не допускаю скелетных ветвей с острыми углами

[Бонифаций]

У нас пока это всё заменяют гипермаркеты. Но тенденция к изменениям есть.

Уважаемый Юрий! У нас, т.е. в подмосковье уже даже бабушки на обочине не торгуют яблоками из своего сада, так что до ваших тенденций нам далеко

[КрыжИр]

У нас, т.е. в подмосковье уже даже бабушки на обочине не торгуют яблоками из своего сада

А у нас торгуют...

[Анина]

У нас по дороге к даче торгуют и яблоками и клубникой и всем остальным с огорода. Яблоки в основном либо Штрейфлинг либо Антоновка. Разнообразия сортов практически нет.

[Санек111]

Угу напишите поконкретнее, в каких местах, что бы большие начальники прочитали и разогнали всех, зачем старикам заработки?

[Энди Таккер]

По моим наблюдениям пропилы зарастают за один сезон.Главное-хорошо зафиксировать растяжку.Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.

Проще говоря - делаются засечки.

Учусь у Вас кратко формулировать , совершенно верно, только глубокие.

Про гнутьё веток с подпилом уже давно писал многим известный садовод-огородник-философ-популяризатор Н.И.Курдюмов. Но он живет в Краснодарском крае. Только через личный опыт мне стало понятно, что многие агротехнические приемы, описанные в его книжках, у нас в средней полосе "не срабатывают" - климат слишком разный. У Дубоноса в Белгородской области деревья выдерживают глубокие пропилы толстым ножовочным полотном (такая уж у них жизненная сила в благодатном климате), а в М.О. ветки безопаснее бороздовать тонким лезвием ножа.

[Дубонос]

По моим наблюдениям пропилы зарастают за один сезон.Главное-хорошо зафиксировать растяжку.Рубцы остаются,но,по-моему,они не вредят дереву.

Проще говоря - делаются засечки.

Учусь у Вас кратко формулировать , совершенно верно, только глубокие.

Про гнутьё веток с подпилом уже давно писал многим известный садовод-огородник-философ-популяризатор Н.И.Курдюмов. Но он живет в Краснодарском крае. Только через личный опыт мне стало понятно, что многие агротехнические приемы, описанные в его книжках, у нас в средней полосе "не срабатывают" - климат слишком разный. У Дубоноса в Белгородской области деревья выдерживают глубокие пропилы толстым ножовочным полотном (такая уж у них жизненная сила в благодатном климате), а в М.О. ветки безопаснее бороздовать тонким лезвием ножа.

Да,именно из книг Курдюмова я узнал о некоторых приемах.И успешно применял их в саду,на винограднике,бахче.Не все получалось.Например,укоренение древ. черенков на подоконнике во влажном торфе.А также в бутылке с водой,закопанной в землю.Черенки винограда,воткнутые пятками в картофельну и посаженные.Картошка выросла,виноград-нет
В моих условиях раны на деревьях зарастают отлично сами.Пробовал даже надламывать одно и двух летние веточки.Заростало за один сезон!И это без фиксации.Вар и до. средства не применяю.

На этой груше Осеняя Яковлева я перестарался.Сделал очень много глубоких пропилов и надрезов коры.Хотел,чтоб рост убавила.Рост убавила,но прироста почти не было как и урожая(несколько груш почти несъедобных).Листья рано пожелтели.Не знаю что будет дальше.
Но раны все затянулись.
http://savephoto.ru/f/2llduvducnq23

[Бонифаций]

многим известный садовод-огородник-философ-популяризатор Н.И.Курдюмов

Одно время увлекся опусами "садовода-огородника-философа-популяризатора" Курдюмова, и меня стало преследовать состояние дежавю. А так как садоводческую литературу читаю уже много лет, начинаю припоминать, что написанное Курдюмовым читал лет 30 - 35 тому назад, авторы конечно другие. Конечно тогда я был начинающий садовод, лет 25, и не подумал задокументировать, а литература была в основном библиотечная, но поверьте на слово. На мой взгляд надо указывать первоисточники.
Адептам Курдюмова, коих немало. Данное сообщение прошу не рассматривать как повод бросать в меня конскими яблоками.
Желательно вообще проигнорировать

[Павел дачник]

состояние дежавю

Я не адепт. Но на сколько помню он позиционирует себя как популяризатора. Он и не говорит, что сам все это придумал.

[Бонифаций]

состояние дежавю

Я не адепт. Но на сколько помню он позиционирует себя как популяризатора. Он и не говорит, что сам все это придумал.

Как он себя позиционирует, неважно.
Если не говоришь, что придумал сам, скажи у кого скомпилировал

[Энди Таккер]

Одно время увлекся опусами "садовода-огородника-философа-популяризатора" Курдюмова, и меня стало преследовать состояние дежавю.

В части "философии" Курдюмова конкретно сквозит Дианетикой Рона Хаббарда. Ну да бог с ней, это для сведущих в тонких материях... А вот в части агротехники во всех книжках ему надо было четко указывать, что все сказанное будет работать только в условиях Кубани и других регионах, схожих по климату, а не морочить головы всем читателям.

[Дубонос]

А я Курдюмова благодарен.Когда в руки попала его тоненькая книга о винограде,мне сразу захотелось посадить его.Следовал буквально всем его рекомендациям.И у меня получилось!А ведь когда сажал первые 28 кустов,сосед у виска крутил.У нас в округе только Изабелла росла и то не у всех.Тоже произошло и с арбузами,наверное,у первого в районе выросли Огромные ягоды!Засаживали весь свой огород.

И в то время мне не важно было,откуда взята информация и какой религии придерживается автор.Я строк об этом просто не замечал.
Если бы не его книги я бы может,вообще не занялся виноградом,бахчей и,возможно.садом.
Курдюмов и не скрывал,что делится опытом других людей.
Для новичков его книги ценны,они вселяют оптимизм и желание работать.Имхо

А про климат,да я согласен.Надо было говорить,где эти приемы работают, а где не нужно их применять.

[Nekrasov]

Для новичков его книги ценны,они вселяют оптимизм и желание работать.

Солидарен полностью! Первой книгой была его "Иллюстрированная энциклопедия сада". красиво

[Nekrasov]

У нас по дороге к даче торгуют и яблоками и клубникой и всем остальным с огорода. Яблоки в основном либо Штрейфлинг либо Антоновка. Разнообразия сортов практически нет.

Приезжает фура. Снимается массовка бабушек. В РФ это еще называется Выборы))

[Марина71]

Добрый вечер, уважаемые участники. Прошу совета, на участке есть молодая яблоня 2 год на карликовом подвое, ни разу не обрезала. На мой взгляд формируется правильно, решила просто обрезать все побеги на почку на 1/4, правильно ли это?и подскажите резать лучше сразу как сойдет снег или дождаться апреля?

[YURRO1]

мне тоже интересно - каковы перспективы "чаши" на карлике?