Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Энди Таккер · #10901

tep писал(а): видел его в саду Браткина В.П. и пробовал,вкус хороший,парши не видел,но с его слов он подмерзает каждую зиму,от парши он его обрабатывал,как он сказал сорт хороший,но не для нас,есть поинтереснее сорта.

Имелось ввиду что-то конкретное?

Niktop · #10902

Если посмотреть институтский Каталог сортов (Скернивица) то там выделяется один сорт (относительно остальных) наиболее устойчивый к морозу Алва, Алва есть у Бабая.

tep · #10903

Энди Таккер писал(а):
tep писал(а): видел его в саду Браткина В.П. и пробовал,вкус хороший,парши не видел,но с его слов он подмерзает каждую зиму,от парши он его обрабатывал,как он сказал сорт хороший,но не для нас,есть поинтереснее сорта.
Имелось ввиду что-то конкретное?

В последние годы Виктор Павлович отмечал вкус Радогости,Зорки(но у неё не стабилен по годам) и Иманта.В последнюю зиму он дегустировал Радогость и отмечал её превосходный вкус,к тому же в ту зиму Алеся у него подмёрзла,а Радогость совсем чуть чуть.У меня растёт старый Украинский сорт Слава Переможцам,так за 10 лет он ни разу не подмерзал.

Марш · #10904

Энди Таккер писал(а): Из перечисленных сортов у меня на сей день имеется только Редкрафт. Посажен однолеткой на семенном подвое осенью 2015 г. Благополучно перенес уже две зимы, включая "нетипичную" зиму прошлого сезона. Лишь немного подмерзли концы однолетних приростов на некоторых ветвях, что внушает сдержанный оптимизм. Плодоношения пока не было.
В следующем году хочу посадить еще кого-нибудь, особенно интересует пара Лигол-Лиголина. У этих сортов хрустящая мякоть и длительный срок хранения, что делает их прямыми конкурентами Иманту и Ханикриспу. В официальных описаниях декларируется устойчивость к морозам до -30.

"""""""""" устойчивость к морозам до -30 """"""""""""""
-30 совсем мало для Подмосковья.

Энди Таккер · #10905

Марш писал(а): -30 совсем мало для Подмосковья

Это смотря для какого Подмосковья...

У нас в деревне такие морозы бывают крайне редко. Думаю поляки взяли эту цифру "с потолка". Климат у них довольно мягкий, и реальной статистики по предельным возможностям сортов просто нет, а наши -30 у них ассоциируются с абсолютным нулем...

Энди Таккер · #10906

Niktop писал(а): наиболее устойчивый к морозу Алва, Алва есть у Бабая.

У Бабая есть много чего интересного, только хорошие морозы в Тамбове редко бывают...

У Масика в Смоленске сорт вроде тоже есть. Но интереснее всего поведение этого сорта в МО. С 2015 года Алва появилась у Ольховича, но в официальном каталоге ее пока нет, информация крайне скудная...

Dim · #10907

Лень искать, чтобы привести цифры точно, но порядок помню. Когда-то в материалах нашего Института увидел данные: на сортоизучении за сколько-то лет выпало 50% деревьев сорта Алва. И не стал себе прививать.

Masik · #10908

Энди Таккер писал(а): У Масика в Смоленске сорт вроде тоже есть. Но интереснее всего поведение этого сорта в МО.

У меня без подмерзаний

Dim · #10909

Виктор,Омск писал(а):
Анатолий Ц. писал(а): Лигол перепривил без сожаления - парша его поражала безбожно, при том что все другие сорта чистые.
Яблоня обладает хорошей сопротивляемостью к парше и мучнистой росе. Устойчивость к бактериальному ожогу ниже средней. Яблоня подвержена некоторым болезням древесины. Плоды при неправильном хранении могут поражаться горькой ямчатостью и загаром кожицы.

С точностью так же - перепривил из-за недопустимой поражаемости паршой без обработок (пару веток оставил). В наших условиях вкус яблок хороший, но звёзд с неба не хватает - впрочем, как и "магазинные" из Польши. Не подмерзал.

Энди Таккер писал(а): пара Лигол-Лиголина. У этих сортов хрустящая мякоть и длительный срок хранения, что делает их прямыми конкурентами Иманту и Ханикриспу.

С Лиголиной не знаком, но если не пошла распространяться - что-то не так?
Даже не касаясь субъективного параметра "вкусовые характеристики" - кто конкуренты?
Лигол, который невозможно выращивать без химобработок, иммунному Иманту? Или Ханикрисп, который нескороплоден и требует неоднократных обработок кальциевыми препаратами? Право, было бы легче это сказать, если бы Имант был импортным, чтобы не про "свою колокольню" или как там.
Из польских сортов превосходным для местных условий считаю Редкрафт.

valery77 · #10910

Энди Таккер писал(а):... Редкрафт ...

При обсуждении сортов яблони маточного сада БелСада, Галина Михайловна Марудо особо выделяла Редкрафт, как лучший сорт для условий Беларуси. Про Лигол я два раза спрашивал, на что два раза получал ответ — он Вам не нужен.
У меня только двухлетка Редкрафт, надеюсь на сигналки в следующем году...

Марш · #10911

Энди Таккер писал(а):
Марш писал(а): -30 совсем мало для Подмосковья
Это смотря для какого Подмосковья... У нас в деревне такие морозы бывают крайне редко. Думаю поляки взяли эту цифру "с потолка". Климат у них довольно мягкий, и реальной статистики по предельным возможностям сортов просто нет, а наши -30 у них ассоциируются с абсолютным нулем...

Точно!Вся надежда,что цифру взяли с потолка.А с другой стороны ,ведь специально в холодильниках промораживают побеги и проверяют на устойчивость.
А в эту зиму морозы в Польше были до сорока градусов.Сады же остались целы.

Василий · #10912

Анатолий Ц. писал(а):
А вот Лигол перепривил без сожаления - парша его поражала безбожно, при том что все другие сорта чистые.
Даёшь каждому саду ЕГО сорта!

Пробовал на днях Лигол из магазина. Продавался как белорусский. Без аромата, но очень достойный вкус. Очень сочный, очень гармоничное сочетание сахара с кислотой, нет изюминки, но все же-вкусное яблоко. Есть сомнение, что Лигол белорусский, а не польский. Имант мне понравился чуть больше, но если бы Лигол нормально рос, я б его завел. В свое время Помолейко отсоветовал садить, сказал из 5 деревьев только 1 осталось и то постоянно подмерзает.

Андрей Васильев · #10913

Марш писал(а): А в эту зиму морозы в Польше были до сорока градусов.Сады же остались целы.

Мне кажется Вы ошибаетесь раза в два. Откуда информация?

Марш · #10914

Андрей Васильев писал(а):
Марш писал(а): А в эту зиму морозы в Польше были до сорока градусов.Сады же остались целы.
Мне кажется Вы ошибаетесь раза в два. Откуда информация?

Так в новостях по ТВ передавали.Мы где-то даже обсудили,что фермеры по миру пойдут,если так.

Андрей Васильев · #10915

Марш, На нашем ТВ кроме передач про животных смотреть ничего нельзя.
На сайте РП5, минимальная температура за эту зиму (Лодзь, Варшава, Краков, аэропорты и еще пару городов) миниумм -20 -25 мороза. Холоднее не было.

Dim · #10916

Марш, не было там таких морозов и близко

Юрий Турянский · #10917

зачем на Польшу смотреть, когда есть ближе и по моему перспективнее место - http://sad-institut.com.ua/ru/proponuem ... estru.html.
Пока разжился только Тодесом (Червоной Рутой)....

Звезда севера · #10918

Юрий Турянский писал(а): Пока разжился только Тодесом (Червоной Рутой)....

Если вообразить Бисеровское озеро старицей Кубани, то можно смело мечтать посадить эти милые яблоньки.
Хотя все проверять надо, может, что-то и пойдет сначала в Москве и окрестностях, а потом и мы попробуем прививать.

Энди Таккер · #10919

Dim писал(а): С Лиголиной не знаком, но если не пошла распространяться - что-то не так?
Даже не касаясь субъективного параметра "вкусовые характеристики" - кто конкуренты?
Лигол, который невозможно выращивать без химобработок, иммунному Иманту? Или Ханикрисп, который нескороплоден и требует неоднократных обработок кальциевыми препаратами? Право, было бы легче это сказать, если бы Имант был импортным, чтобы не про "свою колокольню" или как там.

Колядин Роман писал(а): считаю, что новые сорта не обязательно лучше старых. Ведь на западе не стали сажать новые Энтерпрайз, Либерти, Приму, а по прежнему сажают Гольден, Грани, Галу. Имунный сорт хорошо, но только за это его никто покупать не будет. К тому же некоторые имунники в Белоруссии поражаются паршой также как и обычные сорта. Например, Имант может поражаться паршой не меньше чем Алеся, при одинаковых обработках.

Всё как обычно - вместо фактов предпочитаем обсуждать домыслы...

Dim · #10920

Энди Таккер писал(а): Как обычно, вместо фактов предпочитаем обсуждать домыслы...

Энди Таккер, не понял Ваше высказывание.
Выращиваю все 3 сорта, о которых сказал, и обсуждаю факты. Насколько понимаю, в отличие от Вас. Имант паршой, возможно, и может поражаться, но не делает этого. Впрочем, как помню, и Алеся тоже. А вот Весялина поражается - можно найти на яблоке пару мелких точек. Но такое яблоко будет одно на 20, остальные чистые. Всё исключительно без обработок.
Вместо того, чтобы сказать спасибо за предупреждение о неустойчивости Лигола, Вы решили потроллить. Или Вы это про себя написали? В следующий раз выражайтесь яснее.

Василий · #10921

Энди Таккер писал(а):
Dim писал(а): С Лиголиной не знаком, но если не пошла распространяться - что-то не так?
Даже не касаясь субъективного параметра "вкусовые характеристики" - кто конкуренты?
Лигол, который невозможно выращивать без химобработок, иммунному Иманту? Или Ханикрисп, который нескороплоден и требует неоднократных обработок кальциевыми препаратами? Право, было бы легче это сказать, если бы Имант был импортным, чтобы не про "свою колокольню" или как там.

Колядин Роман писал(а): считаю, что новые сорта не обязательно лучше старых. Ведь на западе не стали сажать новые Энтерпрайз, Либерти, Приму, а по прежнему сажают Гольден, Грани, Галу. Имунный сорт хорошо, но только за это его никто покупать не будет. К тому же некоторые имунники в Белоруссии поражаются паршой также как и обычные сорта. Например, Имант может поражаться паршой не меньше чем Алеся, при одинаковых обработках.
Всё как обычно - вместо фактов предпочитаем обсуждать домыслы...

Даже на этом форуме не видел фото паршивого Иманта и Алеси. У себя не видел парши на них, при почти полном отсутствии обработок.

Энди Таккер · #10922

Энди Таккер писал(а): вместо фактов предпочитаем обсуждать домыслы...

Dim писал(а): Или Вы это про себя написали? В следующий раз выражайтесь яснее.

Dim писал(а): Обиделся на него, как ребёнок

Дорогой Dim, это была риторичекая фраза и относилась к общему характеру полемики в теме. Что поделать, реальных фактов о поведении новых сортов очень мало, особенно в интересных мне условиях центральной части МО. Потому так много домыслов (зачеркнул) смелых гипотез...

Dim писал(а): С Лиголиной не знаком, но если не пошла распространяться - что-то не так?

Опять "смелая гипотеза", не имеющая перед собой ни одного реального факта и даже конкретных косвенных улик. Моя гипотеза состоит в том, сорт Лиголина остался в тени своего младшего брата Лигола только благодаря мягкому климату Польши и Украины. В более жестких условиях картина может быть обратной.

Dim · #10923

Энди Таккер, по пунктам.
1. Шутка про обиду относилась к подвою, там ещё стоял тщательно вырезанный Вами хохочущий смайл. Так выдёргивать - непорядочно.
2. Вы дали мою цитату с конкретным личным практическим опытом и назвали это домыслами, теперь же что-то про "общему характеру полемики".
3. Тролльте дальше, улучшайте "общему характеру полемики". Будучи спровоцирован на флуд, последний раз потратил на Вас время.

Zener · #10924

Энди Таккер, Лигол в сезоне 2016,эпифитотийном сезоне,буквально был порван паршой.А плоды Алеси ,равно и листья,чистые.Прививки в кроне,деревья на расстоянии друг от друга в 6 метрах.Лигол на сквозняке,Алеся в углу в тени забора.

Dim · #10925

Василий, поправьте, пжл., цитату в #2305 - там не мои слова.

КрыжИр · #10926

Звезда севера писал(а): Хотя все проверять надо, может, что-то и пойдет сначала в Москве и окрестностях, а потом и мы попробуем прививать

Тут белоруссы под вопросом и Свердловские (на мой взгляд наиболее перспективные для севера МО), а уж украинские или польские - пустая трата времени.

Сарат · #10927

Из статьи З.А.Козловской .
Вопрос : Какие сорта яблони оказались самыми устойчивыми к морозу ?
Ответ :Антоновка ,Весялина ,Елена ,Заславское, Коваленковскае, Поспех за девять лет наблюдений получили повреждения не более 1 балла .А вот импортные сорта ( Айдаред, Айва (наверное все таки Алва ,журналисты они такие

)Шампион ,Фридом ,Глостер ) - 3-4 балла .
От себя : испытания проходили на территории нашей страны ,где и зим то морозных за это время не припоминается .Эту зиму не считаем

.
Выводы делаем сами .

olgaguk · #10928

Сарат писал(а): Из статьи З.А.Козловской .
Вопрос : Какие сорта яблони оказались самыми устойчивыми к морозу ?
Ответ : ... Елена, ..., Коваленковское ...
Эту зиму не считаем

В эту зиму, которая не в счет

, на моей Елене вымерзли все плодовые почки.
Дерево 2011 года посадки, на 54-118, из года в год было с большим урожаем, причем растет на углу дома с южной стороны, от морозного ветра хорошо защищено ...

По Коваленковскому - да, вопросов нет. Того же возраста, что и Елена, на карлике, причем растет на северной стороне участка, на самом ветру. В этом году 4 ведра яблок дало.

olgaguk · #10929

А еще после этой аномальной зимы 3-хлетка Белого Налива на 54-118 дала свой первый урожай - 10 больших и вкусных для моего семейства яблочек.

Zener · #10930

olgaguk, А груши под деревом на чём привиты?

olgaguk · #10931

Zener писал(а): olgaguk, А груши под деревом на чём привиты?

Какие все-таки садоводы глазастые ...

Это мой первый опыт зимней прививки. На семенных подвоях.
Из 20-ти саженцев "удались" 17. Большинство выросло до 70 см, но некоторые остались коротышками.
Посмотрим, как перезимуют.

Masik · #10932

Съели Зимнюю красавицу. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=743774#p743774
Вкус очень хороший. Еще что бросилось в глаза - очень маленькая семенная камера, можно сказать нет совсем. Мякоть скалывается. Особого аромата не заметил. В целом сорт понравился.

Энди Таккер · #10933

Masik писал(а): Съели Зимнюю красавицу. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=743774#p743774
Вкус очень хороший. Еще что бросилось в глаза - очень маленькая семенная камера, можно сказать нет совсем. Мякоть скалывается. Особого аромата не заметил. В целом сорт понравился.

Максим, а как вкус по сравнению с другими хорошими сортами, например с Алвой? Еще общая урожайность интересует. ЗК растет у знакомого, уже довольно зрелое дерево. Мне покаказалось, что не очень. И скороплодность не впечатляет.

Masik · #10934

Энди Таккер писал(а): Максим, а как вкус по сравнению с другими хорошими сортами, например с Алвой? Еще общая урожайность интересует. ЗК растет у знакомого, уже довольно зрелое дерево. Мне покаказалось, что не очень. И скороплодность не впечатляет.

Оба вкусные. По мякоти ЗК мне показалась похожа на покупной Лигол, но без аромата. Общая урожайность - было 1 яблоко

. Скороплодность обычная - прививка в крону Папировки была в 2015г.

Энди Таккер · #10935

Про Красу Свердловска что-то давно никто не писал... Уже убрали из своих садов?

Осень · #10936

Хочу дать небольшое разъяснение по Сеянцу SR-0523
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=673136#p673136
Это не сеянец формы SR-0523, а именно та форма, с которой плотно работали, к примеру, в Орле.
Дело в том, что в российской помологии ее принято называть Сеянец SR-0523, в других источниках просто под номером SR-0523 или межвидовой гибрид SR-0523.

Марш · #10937

Энди Таккер писал(а):
Masik писал(а): Съели Зимнюю красавицу. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=743774#p743774
Вкус очень хороший. Еще что бросилось в глаза - очень маленькая семенная камера, можно сказать нет совсем. Мякоть скалывается. Особого аромата не заметил. В целом сорт понравился.
Максим, а как вкус по сравнению с другими хорошими сортами, например с Алвой? Еще общая урожайность интересует. ЗК растет у знакомого, уже довольно зрелое дерево. Мне покаказалось, что не очень. И скороплодность не впечатляет.

Прививал Зимнюю красавицу несколько штук и для себя отдельным деревом,делал прививку в кроне.По невнимательности отдельные деревья раздал.

Осталась только в кроне.
Лет 10-15 назад об этом сорте было много разговоров.И не зря.Вкус плодов на 4,5.Но паршивость на уровне Мельбы.Это огромный минус.Осталась ветка в кроне и этого хватит. На фоне современных новых сортов, напр.белорусских, ЗК выглядит бледно.Я её и в черенках никому не предлагаю,или с оговоркой на паршивость.
Сорт из зимних стал больше осенним.
Как "человек с лопатой" считаю,что время этого сорта ушло,может только для селекции годно,но тут я не силён.
Вот фото Зимней красавицы прошлого сезона.Южная сторона яблони,у ствола можно разглядеть коряво-уродливые яблоки
https://cloud.mail.ru/public/NCPM/uqgGBbtXS

Masik · #10938

Марш писал(а): Вкус плодов на 4,5.Но паршивость на уровне Мельбы.Это огромный минус.Осталась ветка в кроне и этого хватит. На фоне современных новых сортов, напр.белорусских, ЗК выглядит бледно.Я её и в черенках никому не предлагаю,или с оговоркой на паршивость.
Сорт из зимних стал больше осенним.
Как "человек с лопатой" считаю,что время этого сорта ушло,может только для селекции годно,но тут я не силён.

Олег, тут я с тобой не соглашусь. Мелбу у у меня в этом году парша "порвала" практически на чисто. ЗК на фото - самую малость. И это без обработок. Не так все плохо. У себя пока буду смотреть - отказываться не собираюсь.

Марш · #10939

Это ж всего моё мнение.Молодая яблоня меньше парше подвергается.Дальше - больше.
У вас есть выбор.

Осень · #10940

Теперь, как обещал (с небольшим опозданием, в селекционерах задержали) о сорте Победитель
Подробнее http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=668850#p668850
Из семьи Антоновка х Джонатан Исаевым С.И. были выделены
Солнечное - вероятнее всего к настоящему времени утеряно
и
сорта Мирное, Победитель.
Самым зимостойким принято считать Мирное.
У меня они привиты на сеянец Антоновки в 2012 г. (юго-западная часть кроны - Победитель, северо-западная - Мирное). Этой весной, после зимовки Победитель дружно выпустил листочки и зацвел, и к осени дал яблок. Мирное же развивалось туго, деревце стояло однобоким дней десять, как будто половинка кроны вымерзло, потом стало развиваться, было несколько плодов, полноценным оказался только один

А это Победитель

Последние плоды собрал 16 октября

Белый · #10941

Я в ЗК тоже разочаровался. Яблоки крупные, красивые, но подвержены пятнистостью. Поэтому плохо хранятся. Одну ветку для разнообразия можно иметь но не целое дерево. На фоне новых сортов ЗК блекнет.

Dim · #10942

Masik писал(а): Мелбу у у меня в этом году парша "порвала" практически на чисто.

В этом году было всего несколько плодов Мелъбы. Попробовать не удалось ни 1 - были уничтожены паршой. Сорт был исключением в "политике" убирания сортов, непригодных расти без химических обработок (и их немного).
Потираю руки, чтобы исправить затянувшуюся ошибку и перепривить её весной врасщеп...

Masik · #10943

Dim писал(а):
Masik писал(а): Мелбу у у меня в этом году парша "порвала" практически на чисто.
В этом году было всего несколько плодов Мелъбы. Попробовать не удалось ни 1 - были уничтожены паршой. Сорт был исключением в "политике" убирания сортов, непригодных расти без химических обработок (и их немного).
Потираю руки, чтобы исправить затянувшуюся ошибку и перепривить её весной врасщеп...

А я не откажусь.

Dim · #10944

Слава Богу, что мы все разные. Иначе бы всё остановилось

Энди Таккер · #10945

Марш писал(а): паршивость на уровне Мельбы.Это огромный минус.

Олег, а насколько устойчива к парше твоя другая Мельба - Красная?

Марш · #10946

Энди Таккер писал(а):
Марш писал(а):[post]753932
Олег, а насколько устойчива к парше твоя другая Мельба - Красная?

Если и ошибусь ,то не сильно.Мельба Ред очень устойчива к парше.Даже редких точек не бывает на плодах.
Только по осени на листьях есть побурения.
https://cloud.mail.ru/public/54dT/8qRJPsfFv
https://cloud.mail.ru/public/B3yh/fBKCeSCb4
Плодить начала на 3-4м году.У меня их два дерева,7 и 10 лет.Черенков много.
Прививки на дичке.Штамбы не белю.Вчера от солнца и мышей обвязал еловым лапником и снежку подваливаю.Делаю всё что бы сад перезимовал хорошо.
К глухозимью будет все вот так.

Калиста · #10947

Вчера купила в Десяточке яблок на пробу, сорт Банановое зимнее (Молдова). Сладкие, такие солнечные, жёлтые и снаружи и внутри, с небольшим румянцем.
Сделала фото, но тёмное, не стала выкладывать. Яблоки эти у нас стоят 69,90.

Masik · #10948

Калиста писал(а): Вчера купила в Десяточке яблок на пробу, сорт Банановое зимнее (Молдова). Сладкие, такие солнечные, жёлтые и снаружи и внутри, с небольшим румянцем.

Покупал в прошлом году. Очень вкусные. Но у сорта с зимостойкостью совсем беда.

Марш · #10949

Калиста писал(а): Вчера купила в Десяточке яблок на пробу, сорт Банановое зимнее (Молдова). Сладкие, такие солнечные, жёлтые и снаружи и внутри, с небольшим румянцем.
Сделала фото, но тёмное, не стала выкладывать. Яблоки эти у нас стоят 69,90.

По соседству,в отцовском саду сохранилось яблоня Банановое.Живёт уже лет 30.Подмерзало,вкус посредственный.Может климат не тот,может с черенком путаница.Но по виду похоже:жёлтое,бананом вроде попахивает.Черенки покупались в Москве на рынке по случаю.

Крупномер · #10950

Я тоже ел из Молдовы - почти отличный вкус! Чутка бы помягче... Но мучил вопрос: Есть Банановое и Банан зимний. А это - БанановОЕ зимнЕЕ...