Орех сердцевидный

a12321a · #51

Kai писал(а):
Сергей T писал(а): Нет не укрывал
А в первые годы укрывали, я почему спрашиваю, сам в этом году посадил двух однолеток.

Я свои первые 2 года пытался укрывать, потом перестал, но верхняя почка все равно каждый год подмерзала, как с укрытием так и без, но саженцы быстро давали новые почки. По мере взросления (и роста) подмерзать перестали. Одно дерево в 4 года было повреждено сев.ветром. В настоящий момент (6 лет) несмотря на странный год, цветут (но цветки. увы, искл. женские на обоих).

Борис12. · #52

a12321a писал(а): В настоящий момент (6 лет) несмотря на странный год, цветут

Здравствуйте!а какая высота деревьев к этому возрасту?

a12321a · #53

Борис12. писал(а):
a12321a писал(а): В настоящий момент (6 лет) несмотря на странный год, цветут
Здравствуйте!а какая высота деревьев к этому возрасту?

На вскидку, метра 3 наверное, то которое не повреждалось, может слегка повыше. Фото осень прошлого года.

urrr · #54

Сердцевидный дикарь в этом году завязал меньше плодов на кистях, чем обычно - где штук 7-8, где десяток.
А сегодня вообще часть скинул, осталось по 5-7 примерно (ручной эспандер попался, положил чтобы примерно размер понимать).

Препарировал - препарированные плодики выглядели вот так:

Внутри нечто водянистое... не иначе последствие погоды этого года.

Сергей T · #55

urrr писал(а): Сердцевидный дикарь в этом году завязал меньше плодов на кистях, чем обычно - где штук 7-8, где десяток.

Он там один растёт ? самоопыляется?.Сколько ему лет?

urrr · #56

Сергей T писал(а):
urrr писал(а): Сердцевидный дикарь в этом году завязал меньше плодов на кистях, чем обычно - где штук 7-8, где десяток.
Он там один растёт ? самоопыляется?.Сколько ему лет?

Растет втроем.

Лет наверное много - дерево мощное, растет практически в тени более высоких деревьев и тянется (высотой с очень старую высокорослую яблоню наверное, может немного повыше).
Штамб не очень высокий и больше чем в обхват, а крона тянется вверх из-за затенения.

Возраст дерева пытался установить, но пока есть только история: человек работал на Дальнем Востоке и привез дальневосточные растения - вот орех удержался.
По слухам это было в 60-е годы, а какова правда - не известно.

Мухин · #57

urrr,
Юра , это к сегодняшнему разговору по поводу гибрида Сердцевидного с Грецким( скороплодным )
нашёл фото , прошлогодние.

зацветает..

завязь , почка верхушечная...

боковые , чуть позже , и тоже все несут соцветия .

и ...летнее вторичное цветение ,в общем всё как у скороплодки ...

сами орешки ( вверху )..в сравнении с сердцевидным Левина. ...чуть меньше ядро. Но по зимо-морозостойкости на уровне сердцевидного. По идее где проблематично вырастить грецкий , реальная альтернатива.

urrr · #58

Мухин писал(а): в общем всё как у скороплодки ...

И это очень серьезный момент - с учетом урожайности и кистевого плодоношения.
Очень интересная форма, Костя.

Мухин писал(а): по зимо-морозостойкости на уровне сердцевидного. По идее где проблематично вырастить грецкий , реальная альтернатива.

Т.е. по всей средней полосе.

Борис12. · #59

Здравствуйте!сегодня сделал для себя открытие,лет десять ходил мимо дерева,что растёт на одной из улиц СНТ,посматривал на этот орех,всегда думал,что серый,но вот вдруг потянуло меня посмотреть на плоды и что увидел..
так получается -либо гибрид сердцевидного с грецким? или зибольда?

urrr · #60

Борис12. писал(а): так получается -либо гибрид сердцевидного с грецким? или зибольда?

По плоду, Борис - так айлантифолия (он же Зибольда).
Но можно и весной сфотографировать соцветия, а также листья/черешки летом (может подсказка какая будет).

А внутри у него какие "мозги"?

Борис12. · #61

urrr писал(а): А внутри у него какие "мозги"?

они есть! -каков диагноз,доктор?

Борис12. · #62

если судить по этому сайту(вроде приличный питомник) --цветёт как зибольда и листья похожи,но орехи не такие

http://pitomnik1.ru/product/oreh-ajlant ... ibolda-kk/

urrr · #63

Борис12. писал(а): они есть! -каков диагноз,доктор?

Диагноз: слишком много извилин!

В смысле - достается не целиком.

Борис12. писал(а): цветёт как зибольда и листья похожи,но орехи не такие

Похож по цветению, так что возможно вариант зибольда или что то "загибридизировалось" - если исходник из какого нибудь ботсада (что частенько бывает), то юглансы нередко группами родовыми посажены и возможность для гибридизации есть.

Я сегодня собрал сердцевидные (вероятно тот же айлантифолия), так там тоже один НЕсердцевидный есть (по форме плода) - а растут рядом и выглядят похоже.

Борис12. · #64

urrr писал(а): В смысле - достается не целиком.

да,он орехоколом не хотел раскрываться-пришлось взять молоток,вкус так приятный,нет горчинки грецкого ,но выход ядра явно небольшой-т.ч . ,,а много ль корова даёт молока..,,

urrr · #65

Борис12. писал(а):
urrr писал(а): В смысле - достается не целиком.
да,он орехоколом не хотел раскрываться-пришлось взять молоток,вкус так приятный,нет горчинки грецкого ,но выход ядра явно небольшой-т.ч . ,,а много ль корова даёт молока..,,

Но если под "молоком" подразумевать варенье из зеленых орехов, а урожайность некоторая есть у этого дерева - тогда можно и под другим углом зрения на дерево смотреть.

Борис, а сколько в кисти орехов?
У айлантифолий их много может быть: я с дикаря до 15 штук насчитывал, а меньше 12 не было (этот год исключаем из статистики по понятным причинам - рассмотрел на одной кисти 4 штуки, а так по 2 всего в этом сезоне).

Борис12. · #66

urrr писал(а): Борис, а сколько в кисти орехов?

Юра-дерево одиночно растёт,больших кистей не видел,он плодоносить начал года 3-4 назад,
в этот год по 2-3 висят,
сегодня вроде пять штук насчитал в одной-завтра сфоткаю

Борис12. · #67

urrr писал(а): Борис, а сколько в кисти орехов?
У айлантифолий их много может быть

ну вот и он во всей красе)

urrr · #68

Борис12. писал(а):ну вот и он во всей красе)

Я бы сказал (будучи строго не ботаником в лучшем смысле этого слова) что это либо гибрид, либо какой то айлантифолия - больше, Борис, он ни на что вроде не похож.

П.С. "Повезло" кому-то с облепихой.

РАФАИЛ73 · #69

Борис12. писал(а): ну вот и он во всей красе)

В этом году один айлантолистный орех пытался заплодоносить в ведре, к сожалению из-за дождей(?) сбросил цветки. Цветки красивые, красного цвета.
Орех из-за его скороплодности высадил в ОГ, может на следующий год увижу орешки. Хочу орех низенький и чтобы было много!

urrr · #70

РАФАИЛ73 писал(а): Цветки красивые, красного цвета.

Да, цветочки нарядные у него.
Черешки листьев молодых тоже бывают красноватого оттенка.

РАФАИЛ73 писал(а): Орех из-за его скороплодности высадил в ОГ, может на следующий год увижу орешки.

А какой возраст у него, Рафаил?
Это сортовой?

РАФАИЛ73 · #71

Зацвел на третий год. Не сортовой. От Романа Колосова.
Обычно в первый год я отбираю сеянцы по устойчивости к болезням, из-за маленького размера испытание на морозостойкость откладываю на второй год. После второй зимовки сеянец и выдал соцветие, я его опылил пыльцой скороплодного грецкого ореха, может перестарался с количеством пыльцы и переопылил. Потому как орешки при опадении были с горошину. А может из-за града и постоянных дождей отвалились.

РАФАИЛ73 · #72

Сердцевидный, потомок сортового из США. Пока не плодоносил. Думаю, что этот вид ореха очень перспективный для нашей зоны. Его ствол.

Сердцевидные, потомки сортового из Канады.

Мухин · #73

РАФАИЛ73,
Рафаил , а ткань для чего ...?

Борис12. · #74

urrr писал(а):
Борис12. писал(а):ну вот и он во всей красе)
Я бы сказал (будучи строго не ботаником в лучшем смысле этого слова) что это либо гибрид, либо какой то айлантифолия - больше, Борис, он ни на что вроде не похож.

П.С. "Повезло" кому-то с облепихой.

в продолжение вопроса об идентификации формы,в сравнении с сердцевидным селекции Левина И.П.(получил вчера из Воронежа орешки)-внешне весьма схожи,
сортовые явно крупнее.

urrr · #75

Борис12. писал(а): в продолжение

Кстати, Борис: если бы меня спросили где здесь сердцевидный, то я сказал бы что нигде.

У Левина, насколько помню гибриды с сердцевидным, а тот что меньше размером тоже имеет явные признаки "грецкой" скорлупы - верхние на мой взгляд более "сердцевидные", если так можно сказать.

Борис12. · #76

urrr писал(а): если бы меня спросили где здесь сердцевидный, то я сказал бы что нигде.

лады,уговорил-пусть будут сердцевидоподобные))

РАФАИЛ73 · #77

Мухин писал(а):Рафаил , а ткань для чего ...?

Привет, Константин! Ты имеешь ввиду на земле? То это линолеум, паласы, ковры и т.п. От травы, не люблю полоть.

urrr · #78

Борис12. писал(а): лады,уговорил-пусть будут сердцевидоподобные))

Не факт, что я прав... только генетическая экспертиза расставит все по местам.

Как там Иван Павлович, трудится?
Кстати может он пролил бы свет на происхождение орехов - больше уже не кому наверное.

Борис12. · #79

urrr писал(а): Как там Иван Павлович, трудится?
Кстати может он пролил бы свет на происхождение орехов - больше уже не кому наверное.

Юра-мне орехи Михаил с виноградного форума прислал,он ездил к Левину,тот предлагает и орехи ,и саженцы,
отчет краткий он делал на том форуме,но вполне очевидно,что там всё переопыляется,групешник там конкретный

но это может и к лучшему,ибо у него в основу поставлен принцип ,,выживает сильнейший,,

Мухин · #80

urrr,
Юрий , орешки промыл , рассортировал ..и вот , что я Вам скажу !

Это 100% пересев сортового ..и по массе и по выходу ядра .Сравнил с сортовыми всё рядом.

.. и дикарь хороший ! ..справа...
Надо в следующий сезон ведро собрать ...на покушать ! Вкус отменный и ядро легко целиком "вылетает " ...

Борис12. · #81

Мухин писал(а): Это 100% пересев сортового ..и по массе и по выходу ядра

Костя-он легко раскалывается?и вообще,как у сердцевидного с урожайностью-сопоставима с сортовым грецким?

Мухин · #82

Борис12.,
..Маленьким молоточком ..по ребру слегонца ...раскрываются на две половинки створки ..ядро целое и очень легко извлекается. Плодоношение гроздевидное - в грозди до 12 орехов ...но ветвится хуже , чем грецкий ...надо прищипывать ( наверное ) , чтоб побольше боковой ветки ..плодит то верхушечная почка...А так наверное меньше ореха , чем у грецкого ..?

urrr · #83

Мухин писал(а): орешки промыл , рассортировал ..и вот , что я Вам скажу !

Рад, что тебе все понравилось, Константин!

Мухин писал(а): Это 100% пересев сортового ..и по массе и по выходу ядра .Сравнил с сортовыми всё рядом.

Или удачный сеянец - легенда (ничем не подтвержденная) говорит о том, что приехал орех с исторической родины.

Если это так, то очень удачное дерево получилось.

Мухин писал(а): и дикарь хороший ! ..справа...

Надо бы напрячься и взвесить что ли - внешне чуть меньше в общей массе мне показалось.
Но в основании эти орехи шире зато, возможно что вытянутая пропорция мешает реалистичному восприятию.

Мухин писал(а): Надо в следующий сезон ведро собрать ...на покушать ! Вкус отменный и ядро легко целиком "вылетает " ...

Да там вроде не одно ведро должно получиться.

Борис12. писал(а): он легко раскалывается?

Борис, у меня есть такая штука в хозяйстве: клещи сантехнические переставные - крайне удобная скажу я тебе штука для работы с орехами.

Но вообще вскрывается очень просто этот дикарь: скорлупа хоть и твердая, но колется легко по шву - поэтому никаких сложностей... проще чем лесной орех и быстрее чем грецкий на мой взгляд.

Единственное что - из-за островершинности можно уколоться, но тут инстинкт самосохранения быстро срабатывает.

Борис12. писал(а): и вообще,как у сердцевидного с урожайностью-сопоставима с сортовым грецким?

Мне показалось что у дикаря все же поменьше урожайность, чем предположим урожайность ореха бронницкого - дерево больше, а урожай поменьше все же.

Что у культурных по этому вопросу - предстоит выяснить.

Мухин · #84

urrr писал(а): Или удачный сеянец - легенда (ничем не подтвержденная) говорит о том, что приехал орех с исторической родины.
Если это так, то очень удачное дерево получилось.

......Добрый вечер Константин! О, да отличная форма. А исходник от Энри?..... Юра , вот дословно - реакция на это фото с этим орешком .....осталось только выяснить - кто такой Энри ...( очень стыдно за дремучесть ! )

.... удачный сеянец !? ....элита !

Andrey_VLD · #85

Коллеги, посоветуйте "источник" сердцевидных орехов для посадки. Желательно с плодоносящего дерева, ближайшего к Владимирской области. Количество-для получения в итоге 1-2 деревьев на участке.

urrr · #86

Andrey_VLD писал(а): Коллеги, посоветуйте "источник" сердцевидных орехов для посадки. Желательно с плодоносящего дерева, ближайшего к Владимирской области. Количество-для получения в итоге 1-2 деревьев на участке.

Андрей, чтобы прямо так советовать нужно время на испытания - не думаю, что можно угадать результат с более или менее приличной долей вероятности.
Вопросы пока по скороплодности - все практически семена получены с крупных деревьев (это если дикари), а от культурных форм плодоносящих сеянцев пока особо не видать (и неизвестны их параметры).

Думаю что нужно сеять, сеять, сеять...

Andrey_VLD · #87

urrr писал(а): Думаю что нужно сеять, сеять, сеять...

Так вопрос в источнике семенного материала. Где взять орешки с ближайших ко мне деревьев и посадить?. Можно конечно и серые, черные, скальные,зибольда, но эти ,вроде, есть в виде саженцев недалеко от меня, а вот сердцевидного нет. Хотя и те , другие, в виде орешков можно посадить, поскольку саженцы все же значительно дороже выходят.

nicky · #88

Andrey_VLD писал(а):
urrr писал(а): Думаю что нужно сеять, сеять, сеять...
Так вопрос в источнике семенного материала. Где взять орешки с ближайших ко мне деревьев и посадить?. Можно конечно и серые, черные, скальные,зибольда, но эти ,вроде, есть в виде саженцев недалеко от меня, а вот сердцевидного нет. Хотя и те , другие, в виде орешков можно посадить, поскольку саженцы все же значительно дороже выходят.

Андрей, а Радика спрашивали о сердцевидных? У него должны быть.
В Оренбурге климат достаточно суровый, как раз то что вам нужно.

Andrey_VLD · #89

Мухин писал(а): Надо в следующий сезон ведро собрать ...на покушать

Где бы взять на посеять штук 10,чтобы лет через 10-12 тоже (успеть) покушать

genn · #90

Andrey_VLD писал(а):Где бы взять на посеять штук 10,чтобы лет через 10-12 тоже (успеть) покушать

Так вам проще и быстрее будет купить саженцы в орехоплодном питомнике. Это вроде на северо-востоке Калужской области. И вроде как в Питере есть канал, оформляют посылку из Японии с семенами как раз ореха сердцевидного свежего урожая. Доходит до Урала за 8 дней, сам в прошлом году гинкго заказывал... Если интересно, пишите расскажу точнее, а то как бы на восприняли как рекламу...

Andrey_VLD · #91

Кто может сказать за этот источник орехоплодных:http://www.treeseed.ru/shop/216/kupit/o ... rdcevidnyj?

Andrey_VLD · #92

Господа форумчане. Может в этом сезоне есть у кого орешки сердцевидные из Москвы-Подмосковья. За пересылку и хлопоты компенсирую. Штук 10-20, что бы успеть прикопать для стратификации. Хочется Московские (подмосковные) орехи посадить, есть надежда, что Владимирский климат тоже успешно освоят. Все же против грецких "покрепче" к морозам будут.Спасибо.

urrr · #93

Andrey_VLD писал(а): ↑05.10.2018, 22:00Может в этом сезоне есть у кого орешки сердцевидные из Москвы-Подмосковья.

До четвертой страницы этой темы не дочитали, Андрей?

Andrey_VLD · #94

urrr писал(а): ↑06.10.2018, 01:48
Andrey_VLD писал(а): ↑05.10.2018, 22:00Может в этом сезоне есть у кого орешки сердцевидные из Москвы-Подмосковья.
До четвертой страницы этой темы не дочитали, Андрей?

Смысл послания скрыт для меня:).Там все сообщения 2017. А рассчитывать на орехи этого (2017) урожая-для меня это слишком смелое решение. Потому наивно надеюсь, может кто откликнется, собирая для себя и сможет поделиться сердцевидными (оторвав от сердца-сердцевидные) 2018 года московско-подмосковными. Пора и Владимиру обзавестись сердцевидным орехом.
П.С.Есть источник с Новокузнецка, но это на крайний случай.

Сеятель · #95

Присоединяюсь к вопросу- у кого есть на продажу сердцевидные орехи с 4 кл.зоны?

urrr · #96

Andrey_VLD - пишите в личку, Андрей, постараюсь убедить Вас в том что и в 18-ом году жизнь не отановилась.

Сеятель - присоединяйтесь.

a12321a · #97

Сеятель писал(а): ↑06.10.2018, 21:14 Присоединяюсь к вопросу- у кого есть на продажу сердцевидные орехи с 4 кл.зоны?

Вы где сеете-то, если Марий Эл, то в каком районе, отпишитесь в личку, возможно мы совсем рядом. У меня есть сердцевидный и скороплодка (первый урожай

), но в очень ограниченных размерах.

Сеятель · #98

a12321a писал(а): ↑10.10.2018, 10:18 Вы где сеете-то, если Марий Эл, то в каком районе, отпишитесь в личку, возможно мы совсем рядом.

Республика Марий Эл, Мари-Турекский район-но проживаю в г.Йошкар-Ола.

Andrey_VLD · #99

a12321a писал(а): ↑10.10.2018, 10:18
Сеятель писал(а): ↑06.10.2018, 21:14 Присоединяюсь к вопросу- у кого есть на продажу сердцевидные орехи с 4 кл.зоны?
Вы где сеете-то, если Марий Эл, то в каком районе, отпишитесь в личку, возможно мы совсем рядом. У меня есть сердцевидный и скороплодка (первый урожай ), но в очень ограниченных размерах.

Примите поздравления с первыми своими орешками. И хорошо бы фото ваших сеянцев-плодоносящих и орешков и комментарии, когда. как, сколько и тд. и т.п.

Поделитесь успешным примером.И в какой части Нижегородской области находитесь, может Сокольский район, а может Выкса? Совсем разные условия. Почвы какие, УГВ, низина, склон. экспозиция. Хочется подробностей. Мои четыре сеянца сердцевидного этого года посадки высаженные в 5 и 10 литровые бутыли из под воды выросли до 40-50см. Орешки с предгорий Кавказа. Три штуки были сразу прикопаны в бутылках в землю. Один (позже проклюнулся) в бутылке рос не прикопанный, только сейчас на зиму прикопал. Разницы в развитии не отметил. Из десятка прорастить смог только 4 -остальные сгнили. Как-то у меня не получается орешки в холодильнике сохранять. Только черные - из десятка 7 штук проросли, а из грецких-2 из 10. Поэтому хочу сразу прикопать в железной банке с землей на огороде. Так же и с косточками абрикосов и персиков и слив с миндалем поступаю- по весне практически 100% прорастают. Только надо успеть откопать во время, а то если земля не промерзлая- корни проросшие могут перепутаться и поломаться при разборе "захоронки".

a12321a · #100

Andrey_VLD писал(а): ↑11.10.2018, 11:05
a12321a писал(а): ↑10.10.2018, 10:18
Сеятель писал(а): ↑06.10.2018, 21:14 Присоединяюсь к вопросу- у кого есть на продажу сердцевидные орехи с 4 кл.зоны?
Вы где сеете-то, если Марий Эл, то в каком районе, отпишитесь в личку, возможно мы совсем рядом. У меня есть сердцевидный и скороплодка (первый урожай ), но в очень ограниченных размерах.
Примите поздравления с первыми своими орешками. И хорошо бы фото ваших сеянцев-плодоносящих и орешков и комментарии, когда. как, сколько и тд. и т.п. Поделитесь успешным примером.И в какой части Нижегородской области находитесь, может Сокольский район, а может Выкса? Совсем разные условия. Почвы какие, УГВ, низина, склон. экспозиция. Хочется подробностей.

Не Сокольское и не Урень, конечно, но и не Выкса или Саров. Та же параллель (56СШ), что и у Вас, только намного восточнее, самый восток Нижегородской обл, у самой границы с Марий Эл км.двадцать, с правой стороны Волги и с левой Суры. Село на небольшой возвышенности, почва под сердцевидным...глина (потихоньку работаю над улучшением), посажены за строениями с севера (уже писал ранее, на 1 дерево попал сквозной сев.ветер, недоглядел вероятность сквозняка/просвет в полметра/, дерево повреждено) , возраст 7 лет. В прошлом дурном году был один орешек, но недозрел и без того мелкое ядро было заполнено лишь наполовину. В прошлом году цвели два дерева, в этом все 3, и увы все одновременно сначала сережки, затем женские цветки, что в прошлом, что в этом году, так что с опылением проблемы и наличие дополнительных деревьев пока не спасает. Цветки, во всяком случае, женские, только на нижних ветках и со стороны строений. "Урожай" начал падать, вчера обнаружил, мои неожиданно крупные плоды на маленьком дереве, похоже гибриды со скороплодным. Вот, думаю вскрывать ли один, посмотреть характеристики или нет, ибо страшно , уж больно плохо у меня было с всхожестью семян сердцевидного, не хочется потерять шанс на орех с возможно хорошими данными.