Обсуждение различных околосадовых тем

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#91

Сообщение Виктор,Омск »

Что может ожидать в Москве? См рисунок.
Вложения
1.PNG
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#92

Сообщение Энди Таккер »

Zener писал(а): Энди Таккер, озвучьте показания метеостанции за тот год :rofl:
Александр, а прошлые тысячелетия Вас не интересуют? Культура яблони намного древнее, чем Вам кажется.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 573 раза
Поблагодарили: 194 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#93

Сообщение Nekrasov »

Виктор,Омск писал(а): Что может ожидать в Москве? См рисунок.
данные староваты, явно до 2010 г., когда все лето было за 40)
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1356 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#94

Сообщение Барбарисса »

Nekrasov писал(а): данные староваты, явно до 2010 г., когда все лето было за 40)
Этот год изъят из статистики. Не заметили, когда нам сообщают о температурных "рекордах" в июле-августе, все они гораздо ниже, чем тогда. У медиков засекречены данные о смертности за тот период.
Галина
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#95

Сообщение Виктор,Омск »

Барбарисса писал(а): Этот год (2010г) изъят из статистики. Не заметили, когда нам сообщают о температурных "рекордах" в июле-августе, все они гораздо ниже, чем тогда. У медиков засекречены данные о смертности за тот период.
Данные за июль 2010г. (дневник для школьников).
Вложения
GISMETEO_RU Gismeteo_Дневник Дневник погоды в Москве за Июль 2010 г_ Архив погоды за за Июль 2010 г_ по г_ Москва, Москва, Россия.7z
(81.83 КБ) 32 скачивания
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1356 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#96

Сообщение Барбарисса »

Виктор,Омск, Вы хотите возразить или подтвердить? Своими словами можете вкратце?
Галина
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 794 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#97

Сообщение Виктор,Омск »

Барбарисса писал(а): Виктор,Омск, Вы хотите возразить или подтвердить? Своими словами можете вкратце?
Жара была- пять дней за 35 градусов. Опасно при повышенной влажности.
Барбарисса
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 18.06.2012, 22:02
Репутация: 1
Откуда: Москва, дача север МО
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 1356 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#98

Сообщение Барбарисса »

Виктор,Омск писал(а): Жара была- пять дней за 35 градусов. Опасно при повышенной влажности.
Около полутора месяцев было 40-42 градуса еще и с дымом от лесных пожаров. 35 градусов было у меня в квартире по ночам. В Москве это хоть как-то сообщали по ТВ с заниженной температурой, с картинками непроглядной тьмы, а в Питере, например, невозможно было уже узнать правдивую информацию.
Галина
Дед Мороз
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 3121
Зарегистрирован: 03.12.2007, 15:01
Репутация: 1
Интересы: сад, пчёлы, (на охоту и рыбалку времени почти не остаётся)
Занятие: Живу
Откуда: г. Великий Устюг, Вологод. обл., 60°46' N - 46°21' E
Благодарил (а): 1935 раз
Поблагодарили: 1583 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#99

Сообщение Дед Мороз »

Виктор,Омск писал(а):
Барбарисса писал(а): Виктор,Омск, Вы хотите возразить или подтвердить? Своими словами можете вкратце?
Жара была- пять дней за 35 градусов. Опасно при повышенной влажности.
35 гр. тогда было у нас, в Москве явно больше.
:hi: Георгий
Изображение
yri
Профи
Сообщения: 5068
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2067 раз
Поблагодарили: 3308 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#100

Сообщение yri »

Осень писал(а):Сорта южного экотипа достаточно безболезненно могут переносить сильные морозы (конечно, не запредельные), но страдают в относительно мягкие зимы, именно с резким падением температуры после оттепелей.
У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен. Они "тугодумы", не торопятся среагировать на длительные оттепели, в отличие от южан.
Не то что бы становлюсь постоянным оппонентом но хотелось бы уяснить. Что значит "За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен". Как у сорта яблони может выработаться что то без пересева семечек и пчел.
По поводу резкого падения температуры после оттепелей. Безусловно он имеет место быть. Климат в России более континентальный чем в европе. Особенно это заметно по первой компоненте зимостойкости, когда после тепла в ноябре-декабре сразу -30. Никакой (почти) поздний сорт такого не выдержит. Ну а если прокатило и сорт ушел в состояние глубокого покоя то ему не страшны перепады в январе и даже в марте. Тут уже надо исходить из того как начинает цвести сорт -поздно или попадает под заморозки. Или есть другой момент-растянутое цветение.
Примеры.
Имант - имеет бесподобную первую компоненту зимостойкости. Уходит с листьями в морозы и не мерзнет до -15 вместе с этими листьями. Но весной начинает цвести очень рано и попадает под заморозки.
Память Липунову то же самое по первой компоненте. Может с невызревшими верхушками стоять всю зиму и не мерзнуть. Причем весной побеги начинают рати прямо из невызревшей части, что меня всегда удивляло. При этом этот сорт имеет очень растянутое цветение и всегда с урожаем.
Белорусское Сладкое -идеальный сорт по совокупности рост/плодоношение. Листья сбрасывает вовремя но зацветает рано и попадает под заморозки.
И т.д. и т.п. Поэтому на мой взгляд важно качество селекции а не климат. Безусловно важен и необходим выбор места и агротехника. Например элементарно дать калий во вторую половину вегетации что бы ускорить созревание побегов.
Дед Мороз писал(а):35 гр. тогда было у нас, в Москве явно больше.
+35 для яблони это уже плохо. Она практически перестает расти. Для многих сортов осоьенно европейских важна продолжительность теплого периода а не САТ. А вот для груши (на мой взгляд) наоборот. Но это уже другой разговор.
Zener
Консультант
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3918 раз
Поблагодарили: 6536 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#101

Сообщение Zener »

Осень писал(а): Кстати, когда твой день рождения?
28 марта 1973 года.Александр,по батюшке Викторович.
Александр
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 793 раза
Поблагодарили: 1970 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#102

Сообщение Никола »

Осень писал(а): У староместных сортов генетически заложена не только морозостойкость, но и устойчивость против всей совокупности неблагоприятных факторов зимнего периода. За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен.
yri писал(а): Что значит "За столетие выработалось совпадение ритма роста и развития с ходом погодных перемен". Как у сорта яблони может выработаться что то без пересева семечек и пчел.
Яблоня это живой организм, реагирующий и подстраивающийся под внешнюю среду.
Миронин С.С. Лысенко был прав
4.6. ПРОГРАММА РАЗВИТИЯ
Уже Б. Мак–Клинток в своей Нобелевской лекции описала геном как очень чувствительный орган клетки, отслеживающий свою активность и корректирующий общие ошибки, чувствуя необычные и неожиданные события и реагирующий на них. Геном, как команда в футболе. Никогда не знаешь, заиграет команда из лучших игроков или нет, пока не попробуешь.
Моделирование на компьютере стало мощным инструментом для понимания программы развития. Применение инженерных принципов тоже помогает понять поведение программы развития.
Например, эмбриогенез и поведение автопилота на самолете обнаруживают сходные характеристики, активность их определяется целью. В программе развития заложены инженерные принципы:
1. Положительная и отрицательная обратные связи.
2. Программа разделена на множество независимо выполняемых актов: детектирование – действие.
Детектирование случайностей.
3. Имеется множество параллельных циклов работ, выполняемых одновременно.
4. Функциональная единица реагирует только на сигналы из своего ближайшего окружения.
5. Точный и множественный контроль исполнения на промежуточных стадиях.
6. Резистентность к неудачам и ошибкам.
Развитие – это нечто более сложное, чем набор инструкций, записанных на алфавите нуклеотидов (Keller, E. F. 2000. The century of the gene. Cambridge et al. Harvard University Press. 186 pp.).
Индивидуальное развитие включает три этапа, 3 части.
Развитие, поддержание развитого организма, старение.
Но это один процесс из 3 разных частей, заканчивающийся программированной гибелью. Если сделать программу жесткой, как в компьютере, то не будет целого организма. Огромная роль принадлежит взаимодействию генотипа со средой. Любой единичный акт поведения (физиологии или морфологии) каждого единичного организма жившего на Земле определяется взаимодействием генетической информации, сохраняемой в развивающемся организме, с окружающей средой, ее свойствами. Однако проявление некоторых признаков слабо зависит от окружающей среды, например, люди почти всегда имеют 5 пальцев на каждой руке практически при любой окружающей среде. Другие признаки более чувствительны к воздействию окружающей среды. Программа развития постоянно реагирует на основе обратной связи на то, как идет развитие. Ремоделирование и реструктурирование хроматина важно для программы развития.
Заяц
Прихозовец100+
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 22.10.2012, 16:35
Репутация: 1
Интересы: сад-огород,лес,рыбалка
Занятие: православное богословие и религиоведение,медицина
Откуда: Москва и Талдомский р-н МО
Благодарил (а): 457 раз
Поблагодарили: 579 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#103

Сообщение Заяц »

Виктор,Омск писал(а): Что может ожидать в Москве? См рисунок.Господа филосОфы, у кого дача в Москве, сознавайтесь? А в Московском регионе температура не такая, как в Москве. У меня,например, опытным за несколько лет путем выведена формула для ночи: температура в Москве (прогноз) минус шесть градусов равно такая будет температура на моем участке. И в 99% так и бывает. И сорта подбираю соответственно этому, за редким исключением, и ориентируюсь на опыт садоводов от Андрея Васильева и севернее.
Наталия
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#104

Сообщение Осень »

Zener писал(а):
Осень писал(а): Кстати, когда твой день рождения?
28 марта 1973 года.Александр,по батюшке Викторович.
Тезка, в Воронеже в этот день макс. температура +11,6; мин. темпер. +0,9; среднесуточная - +3,9; осадков выпало - 0,1 мм.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Сергей T
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 12.02.2014, 11:56
Репутация: 1
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 1245 раз
Поблагодарили: 1242 раза

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ Ч. 5

#105

Сообщение Сергей T »

Я Писал 09.01.17 сразу после двух самых морозных дней в году.
Сегодня ехал на электричке Ласточке 5-45 ч. там термометр в
Москве -18
Химки -21
Зеленоград-25
Клин -29
Завидово -26
Тверь -22
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»