Хранение урожая яблок и груш
Модераторы: Домовой, Модераторы
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
Неоднократно писал, что для этих целей купил спецхолодильник.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- YURRO1
- Прихозовец100+
- Сообщения: 367
- Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
- Репутация: 1
- Интересы: помология
- Занятие: ландшафтный дизайн
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 265 раз
- Поблагодарили: 286 раз
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
Холодильник БИО-фреш "Либхер"
Это Алеся на 16 апреля. Кстати, на заднем плане виден плод, пораженный пухлостью.
Состоит из таких ящиков.Это Алеся на 16 апреля. Кстати, на заднем плане виден плод, пораженный пухлостью.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
Возвращаясь к Алесе.
Пора снимать плоды этого сезона, но еще сохранились прошлогодние.
Пора снимать плоды этого сезона, но еще сохранились прошлогодние.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Masik
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2598
- Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
- Репутация: 1
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 6212 раз
- Поблагодарили: 2314 раз
- babay133
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5459
- Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
- Репутация: 0
- Занятие: Дачник
- Откуда: Тамбов.
- Благодарил (а): 669 раз
- Поблагодарили: 2834 раза
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
У меня нет этого сорта, поэтому предполагать не могу сколько бы он хранился - три года, пять лет.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
Андрей, мне нравятся все сладкие яблоки. Они примерно все одинаковые (по вкусу), есть некоторые отличия по консистенции мякоти. Из этого ряда выпадают Коробовка и Конфетное, у них присутствует своя изюминка. Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Интересно, кто-нибудь уже попробовал собрать и испытать такую конструкцию? Необходимо заметить, что реальная потребляемая мощность может заметно отличаться от расчетной в бОльшую сторону, т.к. электрическое сопротивление нихромовой проволоки сильно зависит от ее температуры. Это нам хорошо знакомо на лампах накаливания. Они почти всегда перегорают в момент включения, когда пусковой ток в разы превышает номинальный.Dim писал(а): Оптимальным решением был бы дешёвый тепловентилятор, но у них обычно проблема с регулировкой на низких температурах. Кроме того, у дешёвых не керамика, а простая спираль, которая на мощности выжигает кислород и недолговечна.
Хорошее решение предложили парни с нагревательным кабелем - но система будет нерегулируемой в смысле отбираемой мощности, небыстро-инерционной, тепло будет возле кабеля и под потолком.
Предлагаю так: купить 2 китайских тепловентилятора с перекл. 1-2 кВт (стОят 15-20$/шт), включить их последовательно (именно, но не параллельно), включить на обоих регулятор температуры на максимум и управлять ими уже купленным прибором. Будет эффективное перемешивание воздуха, минимальный градиент температур по помещению, спирали в полнакала не станут жечь кислород, будут вечными, от положения переключателей на 2 штуках отбираемая мощность составит 1/0,67/0,5 кВт.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Я бы в эту конструкцию еще добавил небольшой ионизатор воздуха. Этот девайс найти в продаже нетрудно. О таком способе увеличения продолжительности хранения фруктов и овощей читал в журнале Юный Техник еще в свою пионерскую юность. Отрицательно заряженные аэроионы очень эффективны в отношении патогенной микрофлоры. Но здесь ионизаторы пока никто не предлагал.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
868.способ хранения яблок
Вы правы, но увеличение отбираемой мощности по отношению к приведенным цифрам будет незначительным, поскольку сопротивление нихрома при разнице температур в 100°С отличается всего на 2% (а вот для вольфрама, который использовался в лампах накаливания - уже 40%).
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
868.способ хранения яблок
Мне неактуально )
Или Вы про ионизацию? В этом вопросе являюсь 1) полным профаном; 2) скептиком )
Или Вы про ионизацию? В этом вопросе являюсь 1) полным профаном; 2) скептиком )
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Нет, дорогой Dim, ионизация воздуха в хранилище - это отдельная тема
Также вроде никто здесь не поднимал вопрос об обработке плодов фитоспорином перед закладкой на хранение. Это природный биофунгицид, после такой обработки плоды можно потреблять уже через сутки. Думаю его можно рассматривать как некий аналог прополиса, который менее доступен и требует этилового спирта в качестве растворителя. Предлагали только обработки химикатами типа хлористого кальция. Может у кого есть такой опыт?

Также вроде никто здесь не поднимал вопрос об обработке плодов фитоспорином перед закладкой на хранение. Это природный биофунгицид, после такой обработки плоды можно потреблять уже через сутки. Думаю его можно рассматривать как некий аналог прополиса, который менее доступен и требует этилового спирта в качестве растворителя. Предлагали только обработки химикатами типа хлористого кальция. Может у кого есть такой опыт?
- Крупномер
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1461
- Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
- Репутация: 0
- Интересы: В том числе садоводство...
- Откуда: Москва, дача С-З М.О.
- Благодарил (а): 887 раз
- Поблагодарили: 719 раз
868.способ хранения яблок
Тоже люблю такие кондиции. Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков, по вашим личным наблюдениям?Осень писал(а):........ Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Зовут Владимир.
-
SecondWind
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2276
- Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
- Репутация: 1
- Занятие: электромеханика
- Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
- Благодарил (а): 2409 раз
- Поблагодарили: 3147 раз
868.способ хранения яблок
Не надо.
Для привода вентиляторов тепловых пушек используется асинхронный двигатель.
Извиняюсь за дальнейшее, но момент, развиваемый асинхронным двигателем, пропорционален квадрату питающего напряжения.
Последовательным включением двух тепловых пушек вы снижаете питающее напряжение на каждой из них.
На какую величину- зависит от внутреннего сопротивления пушки.
Снизите на 15% - крутящий момент упадет на 28%
Снизите на 50% (если я правильно понимаю слово "полнакала") - крутящий момент упадет на 75%
Последствия:
а)может "не раскрутить" вентилятор - не тронуть с места.
б)если и раскрутит, то вращение ротора двигателя будет происходить при скольжениях, существенно бОльших номинального. Большое скольжение ротора вызывает увеличение индуктивного сопротивления ротора, как следствие - увеличение тока статора двигателя.
П. а) гарантирует очень быстрый, а п. б) несколько отложенный во времени перегрев обмотки статора асинхронного двигателя.
Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют.
Р.S. У меня и яблок-то нет. Что я делаю в теме о хранении?
Оксана
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
Все зависит от сезона, от региона и от микроклимата на участке, но не дожидаться такого состоянияКрупномер писал(а):Тоже люблю такие кондиции. Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков, по вашим личным наблюдениям?Осень писал(а):........ Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Ну вот, пришла умная и красивая, и расставила все точки над "Ё"...

Учитывая все изложенные аргументы, вывод очевиден: необходима небольшая доработка самих тепловентиляторов. Электромоторы необходимо соединить параллельно, а спиральки - последовательно. Такая конструкция будет надежной, долговечной и эффективной.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
868.способ хранения яблок
Послушайте, но в прошлом году уже все это обсуждали.
В магазинах продается терморегулятор для омшаников (0+3С) и тэн на 800 ватт с вентилятором.
Говорилось и об альтернативе. О двух лампочка соединенных последовательно.
В магазинах продается терморегулятор для омшаников (0+3С) и тэн на 800 ватт с вентилятором.
Говорилось и об альтернативе. О двух лампочка соединенных последовательно.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Витал, речь не о том, "где-что-почём", а о реализации выдвинутых идей и об оценке опыта использования различных вариантов.
- Витал
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7951
- Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
- Репутация: 1
- Откуда: Уфа
- Благодарил (а): 1927 раз
- Поблагодарили: 8497 раз
868.способ хранения яблок
Так технология поддержания температуры в омшанике и в плодохранилище схожая. Важен регулятор температуры и надежный нагреватель. Я использую подобное держа яблоки в бревенчатом сарае.
На самом деле проблема в другом. Есть мондраж все оставлять включенным пока тебя нет на даче.
На самом деле проблема в другом. Есть мондраж все оставлять включенным пока тебя нет на даче.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Как раз об этом и речь. Dim предложил схему из 2 термовентиляторов, которая призвана обеспечить повышенную надежность. А сам дачный домик зимой отапливается постоянно?
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
-
Вячеслав 30
- Прихозовец100+
- Сообщения: 440
- Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
- Репутация: 1
- Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 121 раз
868.способ хранения яблок
(Коваленковское)
Сегодня снял последнее. На неделе было вроде две ночи до минус пяти, может и поболее.
Серцевина похожа на подмерзшую. До этого почти два месяца потребление с дерева с почти неизменным вкусом и консистенцией мякоти. Приствольный прикрывал от заливных дождей, не треснуло ни одно. И только сегодня во вкусе проявилась какая-то карамелька, как упоминал
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
868.способ хранения яблок
Ув. SecondWind, спасибо за Ваше интересное и содержательное сообщение. Не электромеханик (по первому образованию радиотехник) и, по правде, никогда ранее не интересовался спецификой работы асинхронных двигателей (далее "АД").
Однако, в рассматриваемом случае мы имеем дело с динамической нагрузкой, зависящей от оборотов. Дело в том, что сопротивление воздуха вращению крыльчатки (нагрузка) также пропорционально квадрату скорости, только в нужную
сторону. Таким образом, при минимальных оборотах нагрузка близка к нулю (сопротивлением подшипника можно пренебречь).
Более того, при увеличении скольжения (до определённых пределов, но мы к ним не подойдём) возрастает момент силы вращения на валу - и тоже быстрее, чем линейно.
По приведенным Вами случаям (а) и (б):
а) стартует, поскольку нагрузка у двигателя при старте равна сопротивлению трения подшипника крыльчатки и самого двигателя, которые малы настолько, что момент пуска можно рассматривать как пуск без нагрузки. Да и любой Д при старте берёт бОльший ток, это нормально;
б) скольжения будут НЕпринципиально бОльшие по отношению к стандартным для этого мотора тепловентилятора. Если бы даже начался несколько больший нагрев обмотки статора, то он будет рядышком по температуре нивелирован своим же потоком воздуха, созданным крыльчаткой. А ещё есть такая удивительная вещь, как инфракрасное излучение тёплого тела, пропорциональное 4-й (!!!) степени температуры - в Кельвинах, ясно.
В общем, эту тему можно бы:
1) вникнув, посчитать хорошенько - за неделю, но увы;
2) собрать саму схему, мерять токи, поставить микромагнитик на крыльчатку и снимать обороты - морока, тогда уж лучше (1).
Редактирую сообщение - вывод не сделал. Нормально будут 2 одинаковых тепловентилятора, включенные последовательно, работать. Т. е. так, как и предполагалось - каждый на четверть номинальной мощности, вдвоём наполовину. Готов поспорить
Получилось занудно, виноват )
Вот выходной и дождь, прочитал на Вики про "скольжение". Глубоко не вникал и могу ошибаться, но, на первый взгляд, Вы абсолютно правы для случая номинальной нагрузки АД.SecondWind писал(а): Не надо.
Для привода вентиляторов тепловых пушек используется асинхронный двигатель.
Извиняюсь за дальнейшее, но момент, развиваемый асинхронным двигателем, пропорционален квадрату питающего напряжения.
Последовательным включением двух тепловых пушек вы снижаете питающее напряжение на каждой из них...
Снизите на 50% (если я правильно понимаю слово "полнакала") - крутящий момент упадет на 75%
Последствия:
а)может "не раскрутить" вентилятор - не тронуть с места.
б)если и раскрутит, то вращение ротора двигателя будет происходить при скольжениях, существенно бОльших номинального. Большое скольжение ротора вызывает увеличение индуктивного сопротивления ротора, как следствие - увеличение тока статора двигателя.
П. а) гарантирует очень быстрый, а п. б) несколько отложенный во времени перегрев обмотки статора асинхронного двигателя.
Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Однако, в рассматриваемом случае мы имеем дело с динамической нагрузкой, зависящей от оборотов. Дело в том, что сопротивление воздуха вращению крыльчатки (нагрузка) также пропорционально квадрату скорости, только в нужную

Более того, при увеличении скольжения (до определённых пределов, но мы к ним не подойдём) возрастает момент силы вращения на валу - и тоже быстрее, чем линейно.
По приведенным Вами случаям (а) и (б):
а) стартует, поскольку нагрузка у двигателя при старте равна сопротивлению трения подшипника крыльчатки и самого двигателя, которые малы настолько, что момент пуска можно рассматривать как пуск без нагрузки. Да и любой Д при старте берёт бОльший ток, это нормально;
б) скольжения будут НЕпринципиально бОльшие по отношению к стандартным для этого мотора тепловентилятора. Если бы даже начался несколько больший нагрев обмотки статора, то он будет рядышком по температуре нивелирован своим же потоком воздуха, созданным крыльчаткой. А ещё есть такая удивительная вещь, как инфракрасное излучение тёплого тела, пропорциональное 4-й (!!!) степени температуры - в Кельвинах, ясно.

1) вникнув, посчитать хорошенько - за неделю, но увы;
2) собрать саму схему, мерять токи, поставить микромагнитик на крыльчатку и снимать обороты - морока, тогда уж лучше (1).
Редактирую сообщение - вывод не сделал. Нормально будут 2 одинаковых тепловентилятора, включенные последовательно, работать. Т. е. так, как и предполагалось - каждый на четверть номинальной мощности, вдвоём наполовину. Готов поспорить

Ещё бы. Ведь подразумевают старт под нагрузкой. Это совсем другая ситуация. И тут что при половинном напряжении на каждого, что при почти двойном на двоих (380 на двоих по 220) - по-разному плохо, сгорят после какого-то количества пусков. При случае 380 на двоих сгорят сразу, если на 2-х АД будет разная нагрузка, или не сразу при одной и той же нагрузке, но обязательно из-за физически всегда разных характеристик 2-х конкретных АД и переходных процессов.
Получилось занудно, виноват )
А мне сама обсуждаемая схема не нужна/неактуальна. Что мы делаем?

Последний раз редактировалось Dim 29.10.2017, 19:14, всего редактировалось 2 раза.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Ищу опытных практиков, а тут одни теоретики собрались
А яблоки будут, пусть не в этот год, и не в следующей. К проблеме хранения хорошего урожая хочу быть готовым заранее...

А яблоки будут, пусть не в этот год, и не в следующей. К проблеме хранения хорошего урожая хочу быть готовым заранее...

- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
868.способ хранения яблок
Энди Таккер, бюджет который Вы готовы на это потратить и объем требуемый для хранения огласите. А то как узнают цену, так все спрашивающие то же в теоретиков превращаются
))

- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Андрей, я еще в поиске оптимального решения, благо время на раздумье пока есть, более половины сада еще во младенчестве. Хороший вариант есть у Осени - Либхерр БиоФреш. Всех перещеголял своими фотками прошлогоднего урожая. Другой вопрос - а какая часть урожая со всего сада туда умещается?
По моим скромным прикидам, выращивать надо примерно 100 кг хорошо хранимых сортов на каждого члена семьи. Этим объемам и должно соответствовать хранилище.

По моим скромным прикидам, выращивать надо примерно 100 кг хорошо хранимых сортов на каждого члена семьи. Этим объемам и должно соответствовать хранилище.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
868.способ хранения яблок
А ничего нового комплексно эффективного по отн. к тому, что делали наши предки, не придумано. Копаете хорошей глубины погреб на любой объём, земляной пол (оптимальная влажность), утепляете его сверху. И никто не будет потреблять электричество. Это, конечно, если грунтовые и весенние вешние воды позволяют (со вторыми можно бороться).
Например, измерял температуру в кессоне (2 широких кольца, к нулю приходит 1-метровое, т. е. высота 3 кольца) скважины - летом в жару на дне +4°С, зимой в морозы чуть меньше +2°С. И это при том, что никак не утеплён верх - сам люк пластиковый, да и "блин" бетонный, который на уровне ноль. Надо будет утеплить, ибо зимой с люка капает конденсат...
Что касается Либхер - не знаю, что там у Осень специализированное для фруктов - но в части холодильников (что имею) это техника, сделанная людьми и для людей. Это как будто не наступил век Китая и обмана. Сказал сознательно и имея, с чем сравнить.
Зы. К продажам холодильников и немцам вообще не имею отношения. Забавно, что получилась реклама - ведь на наших просторах принято рекламировать именно некачественные, ненужные товары.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
868.способ хранения яблок
Энди Таккер, Мне кажется что основная проблема это охлаждение осенью. Нормальный погреб будет поддерживать стабильно низкую температуру и вполне приемлемую влажность, а вот чем охладить погреб требуемого Вам объема осенью это вопрос.
-
Niktop
- Прихозовец100+
- Сообщения: 397
- Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
- Репутация: 0
- Откуда: Московская область, Ю-В
- Благодарил (а): 905 раз
- Поблагодарили: 118 раз
868.способ хранения яблок
сам столкнулся с этой проблемой осенью, загрузили урожай в погреб, охладить толком не охладили - получилось не очень хороший результат для яблок,
нужно конечно сначала и яблоки охлаждать, и сам погреб,
а зимние сорта по возможности максимально долго держать, пока позволяют съемная зрелость и температуры, сначала на дереве, потом в сарае.
нужно конечно сначала и яблоки охлаждать, и сам погреб,
а зимние сорта по возможности максимально долго держать, пока позволяют съемная зрелость и температуры, сначала на дереве, потом в сарае.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Андрей, не только осенью, но и весной. В наших краях круглосуточная плюсовая температура на улице обычно держится уже с конца марта. Будем считать, что это еще не предельные сроки хранения
. В расстановке акцентов Вы абсолютно правы. Поиску изящного и малозатратного способа охлаждения хранилища в теплые периоды всегда будет противодействовать Второй закон термодинамики.
Вторая часть задачи, обогрев хранилища в холодный период, решается намного проще. Если теплоизоляция сделана хорошо, то единственный технический вопрос это надежная и пожаробезопасная автоматика. Использовать в простом бытовом хранилище дорогие рекуператоры, как предлагал Dim, я не вижу никакого смысла.

Вторая часть задачи, обогрев хранилища в холодный период, решается намного проще. Если теплоизоляция сделана хорошо, то единственный технический вопрос это надежная и пожаробезопасная автоматика. Использовать в простом бытовом хранилище дорогие рекуператоры, как предлагал Dim, я не вижу никакого смысла.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
868.способ хранения яблок
Энди Таккер, Подогрев сейчас легко обеспечить с помощью греющего кабеля, а термостат выбрать на свое усмотрение. Вполне безопасная будет система и можно довольно бюджетно все устроить. Есть кабель Саморегулирующийся, там можно взять хоть 20см кусок хоть 100 метров. У других кабелей как правило нужно подбирать номил под длину. Есть готовые комплекты для теплых полов.
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
868.способ хранения яблок
Потому и убрал то своё сообщение. Хотя там есть режим просто вентиляции. Но дорого для лишь этой цели.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Андрей, эти варианты мне хорошо известны. На ютубе море роликов, посвященных этой теме, устанешь смотреть...


А вот охлаждение даже небольшого хранилища (несколько кубов) - до сих пор большая техническая проблема. Потому меня и интересует практический опыт, а не теоретические рассуждения. Фантазировать я и сам неплохо умею.
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
5 полок по 15 кг + две неполные - верхняя и нижняя.Энди Таккер писал(а): Александр, а сколько кг яблок умещается в этом холодильнике?
Именно для фруктов. В обычном холодильнике яблоки хранятся отвратительно.Dim писал(а):...Что касается Либхер - не знаю, что там у Осень специализированное для фруктов - но в части холодильников (что имею) это техника, сделанная людьми и для людей. Это как будто не наступил век Китая и обмана. Сказал сознательно и имея, с чем сравнить.
У Вас же девиз: "Чужой опыт никогда никого ничему не учит"! Руководствуйтесь им

Вариантов для хранения много.
Но действительно самое сложное
Андрей Васильев писал(а):Мне кажется что основная проблема это охлаждение осенью...
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
868.способ хранения яблок
Энди Таккер, Я про охлаждение и не писал, народ про подогрев интересовался, вот про кабель и вспомнил.
Охладить пару кубов бюджетно не получится. Я интересовался в свое время и кроме кондиционера (что мне показалось неэффективно) и промышленной холодильной установки (что очень дорого да и не найти на такой малый объем) ничего не нашлось. Так что мне то же интересно про охлаждение.
Можно как вариант купить несколько старых холодильников бытовых и хранить там до холодов. (потом в погреб)
На авито можно поискать или по деревням, наверняка еще есть старые ЗИЛы у народа и прочая вечная техника.
Охладить пару кубов бюджетно не получится. Я интересовался в свое время и кроме кондиционера (что мне показалось неэффективно) и промышленной холодильной установки (что очень дорого да и не найти на такой малый объем) ничего не нашлось. Так что мне то же интересно про охлаждение.
Можно как вариант купить несколько старых холодильников бытовых и хранить там до холодов. (потом в погреб)
На авито можно поискать или по деревням, наверняка еще есть старые ЗИЛы у народа и прочая вечная техника.

- АндрейВ
- Консультант
- Сообщения: 8656
- Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные
- Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 2715 раз
868.способ хранения яблок
Один мой знакомый охлаждает свой погреб адсорбционным холодильником "Морозко" (в нем нет компрессора по определению) со снятой дверцей... В нем что-то испортилось и холодильник холодит в небольшой минус, весь погреб он проморозить не в состоянии, но низкий плюс поддерживает. Сам холодильник где-то 60х40х40, но можно и холодильный агрегат от туда вытащить и тогда меньше места занимать будет...
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Это девиз Энди Таккера, который только посты пишет. А яблоки кушает совсем другой человек... В жизни Вы сами не всегда же следуете правилам Винни Пуха

А где хранится остальной урожай?
А в чем проблема обычных холодильников? Мало места? Посторонние запахи?
Последний раз редактировалось Энди Таккер 30.10.2017, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Андрей, а можно чуть подробнее о конструкции? Дело ведь не в наличии или отсутствии компрессора, а в том, что у каждого холодильника есть 2 обязательных элемента: испаритель и конденсатор. Первый поглощает тепло, а второй отдает его во внешнюю среду. Куда, в данном случае, отводится тепло?
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
868.способ хранения яблок
В старину не было холодильников и народ просто по зиме рубил лёд на реке,а весной опускали лёд в погреб и делали "ледник" где хранили скоропортящиеся продукты до наступления холодов.
С уважением Борис
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
868.способ хранения яблок
Не обязательно опускать в погреб весь холодильник,а можно просто холодильную установку(компрессор с трубками).Раньше на крупных предприятиях были типа "кондиционеры" так в них был компрессор,трубки наполненные фрионом и вентилятор.
С уважением Борис
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
Про эти технологии я слышал еще от покойной тещи. Реки поблизости у нас нет, дно погреба засыпали снегом и утаптывали его. Вот только где найти столько снега в начале октября?)
В любом случае это должна быть сплит-система: испаритель внутри, а конденсатор снаружи хранилища. Пока не понимаю, как ее можно сделать из обычного холодильника...
Последний раз редактировалось Энди Таккер 30.10.2017, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз
868.способ хранения яблок
А если хранить в небольших пакетах? Осень же для нас публиковал замечательную статью Гусевой И.Н. из МГУ про опыты использования упаковочного материала при хранении яблок, в т.ч. полиэтиленовых пакетах: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2777&start=135
Да и по поводу недостаточной температуры сомнения имеются. Дочь в новую квартиру купила 2-метровый Самсунг с инверторным компрессором. В нем температура холодильной камеры выставляется с точностью до градуса от +1 до +7. Насколько равномерно она распределена по объему в принципе нетрудно проверить. Думаю в таком небольшом объеме значительной неоднородности быть не может, вентиляторы постоянно перемешивают воздух.
-
Никола
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2381
- Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
- Репутация: 1
- Интересы: Сад
- Занятие: Пенсионер
- Откуда: Троицк Чел.обл.
- Благодарил (а): 799 раз
- Поблагодарили: 1980 раз
868.способ хранения яблок
Если через термопару пропускается постоянный ток, один из спаев начинает нагреваться, а другой — охлаждаться. Много термопар соединить последовательно, один конец кабеля в дом, другой в погреб. И в доме тепло, и в погребе прохладно. 
Какие пары не помню, медь, хромель, копель, алюмель и ещё что-то.

Какие пары не помню, медь, хромель, копель, алюмель и ещё что-то.
Последний раз редактировалось Никола 30.10.2017, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
- Андрей Васильев
- Профессионал
- Сообщения: 11140
- Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовый питомник
- Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
- Благодарил (а): 2499 раз
- Поблагодарили: 6849 раз
868.способ хранения яблок
Я только в них и храню... Почти все сорта.
Есть может холодильники с +1, но у меня около +4-5ти
-
Осень
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2123
- Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
- Репутация: 1
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 716 раз
- Поблагодарили: 6732 раза
868.способ хранения яблок
Энди Таккер писал(а):Это девиз Энди Таккера, который только посты пишет. А яблоки кушает совсем другой человек... В жизни Вы сами не всегда же следуете правилам Винни Пуха![]()

Конечно, холодильник это мое баловство для разных экспериментов.Энди Таккер писал(а):А где хранится остальной урожай?
В прошлом году на хранение заложил около тонны яблок. Благо, что осень была холодная и принял волевое решение оставить их фактически на улице.
Несколько лет назад для пчеловодческих нужд поставил двухэтажный, щитовой, неотапливаемый дом.
Осенью сложил туда все яблоки. Купил тоненькую подложку, ею закрыл вход на второй этаж. С наступлением морозов, по вечерам (вечера то длинные) одевал валенки, дубленку, шел в домик, садился, сортировал и упаковывал. Укладывал в обычные пластмассовые ящики, предварительно выстилал дно и боковые стенки подложкой, потом стелил газету, а на нее яблоки. Ряды перекладывал газетами. Ящики подписывал, составлял, потом все это хозяйство закрыл спандбондом, а сверху раскатал подложку. Сверху положил градусник. Когда температура в домике сильно падала и в лютые морозы включал масляный радиатор. Выставлял таймер на час утром и на час вечером. На снимке под газетами видна подложка.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
- Энди Таккер
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4507
- Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
- Репутация: 1
- Откуда: Ближн.Восток МО
- Благодарил (а): 3188 раз
- Поблагодарили: 4426 раз