Хранение урожая яблок и груш

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#351

Сообщение Осень »

Неоднократно писал, что для этих целей купил спецхолодильник.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
YURRO1
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 22.01.2017, 19:06
Репутация: 1
Интересы: помология
Занятие: ландшафтный дизайн
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 265 раз
Поблагодарили: 286 раз

868.способ хранения яблок

#352

Сообщение YURRO1 »

Осень писал(а): Неоднократно писал, что для этих целей купил спецхолодильник.
Александр, что за техника, поделитесь решением, тоже актуально
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#353

Сообщение Осень »

Холодильник БИО-фреш "Либхер"
IMG_5538.JPG
Состоит из таких ящиков.
Это Алеся на 16 апреля. Кстати, на заднем плане виден плод, пораженный пухлостью.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#354

Сообщение Осень »

Возвращаясь к Алесе.
Пора снимать плоды этого сезона, но еще сохранились прошлогодние.
Алеся 11 октября 2017 г.
Алеся 11 октября 2017 г.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2315 раз

868.способ хранения яблок

#355

Сообщение Masik »

Осень писал(а): Возвращаясь к Алесе.
Пора снимать плоды этого сезона, но еще сохранились прошлогодние.
Яблочный конвейер из одного сорта.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

868.способ хранения яблок

#356

Сообщение babay133 »

Осень писал(а): Возвращаясь к Алесе.
Пора снимать плоды этого сезона, но еще сохранились прошлогодние.
Ханикрисп при таких условиях наверное года три точно хранился бы. :yes:
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#357

Сообщение Осень »

У меня нет этого сорта, поэтому предполагать не могу сколько бы он хранился - три года, пять лет.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

868.способ хранения яблок

#358

Сообщение Андрей Васильев »

Осень, А Коваленковское как Вам? Я про вкус.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#359

Сообщение Осень »

Андрей, мне нравятся все сладкие яблоки. Они примерно все одинаковые (по вкусу), есть некоторые отличия по консистенции мякоти. Из этого ряда выпадают Коробовка и Конфетное, у них присутствует своя изюминка. Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#360

Сообщение Энди Таккер »

Dim писал(а): Оптимальным решением был бы дешёвый тепловентилятор, но у них обычно проблема с регулировкой на низких температурах. Кроме того, у дешёвых не керамика, а простая спираль, которая на мощности выжигает кислород и недолговечна.
Хорошее решение предложили парни с нагревательным кабелем - но система будет нерегулируемой в смысле отбираемой мощности, небыстро-инерционной, тепло будет возле кабеля и под потолком.
Предлагаю так: купить 2 китайских тепловентилятора с перекл. 1-2 кВт (стОят 15-20$/шт), включить их последовательно (именно, но не параллельно), включить на обоих регулятор температуры на максимум и управлять ими уже купленным прибором. Будет эффективное перемешивание воздуха, минимальный градиент температур по помещению, спирали в полнакала не станут жечь кислород, будут вечными, от положения переключателей на 2 штуках отбираемая мощность составит 1/0,67/0,5 кВт.
Интересно, кто-нибудь уже попробовал собрать и испытать такую конструкцию? Необходимо заметить, что реальная потребляемая мощность может заметно отличаться от расчетной в бОльшую сторону, т.к. электрическое сопротивление нихромовой проволоки сильно зависит от ее температуры. Это нам хорошо знакомо на лампах накаливания. Они почти всегда перегорают в момент включения, когда пусковой ток в разы превышает номинальный.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#361

Сообщение Энди Таккер »

Я бы в эту конструкцию еще добавил небольшой ионизатор воздуха. Этот девайс найти в продаже нетрудно. О таком способе увеличения продолжительности хранения фруктов и овощей читал в журнале Юный Техник еще в свою пионерскую юность. Отрицательно заряженные аэроионы очень эффективны в отношении патогенной микрофлоры. Но здесь ионизаторы пока никто не предлагал.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

868.способ хранения яблок

#362

Сообщение Dim »

Энди Таккер писал(а): Необходимо заметить, что реальная потребляемая мощность может заметно отличаться от расчетной в бОльшую сторону, т.к. электрическое сопротивление нихромовой проволоки сильно зависит от ее температуры.
Вы правы, но увеличение отбираемой мощности по отношению к приведенным цифрам будет незначительным, поскольку сопротивление нихрома при разнице температур в 100°С отличается всего на 2% (а вот для вольфрама, который использовался в лампах накаливания - уже 40%).
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#363

Сообщение Энди Таккер »

Dim писал(а): увеличение отбираемой мощности по отношению к приведенным цифрам будет незначительным
Dim, а что в части реализации самой идеи тандема?
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

868.способ хранения яблок

#364

Сообщение Dim »

Мне неактуально )
Или Вы про ионизацию? В этом вопросе являюсь 1) полным профаном; 2) скептиком )
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#365

Сообщение Энди Таккер »

Нет, дорогой Dim, ионизация воздуха в хранилище - это отдельная тема :-)
Также вроде никто здесь не поднимал вопрос об обработке плодов фитоспорином перед закладкой на хранение. Это природный биофунгицид, после такой обработки плоды можно потреблять уже через сутки. Думаю его можно рассматривать как некий аналог прополиса, который менее доступен и требует этилового спирта в качестве растворителя. Предлагали только обработки химикатами типа хлористого кальция. Может у кого есть такой опыт?
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

868.способ хранения яблок

#366

Сообщение Крупномер »

Осень писал(а):........ Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Тоже люблю такие кондиции. Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков, по вашим личным наблюдениям?
Зовут Владимир.
SecondWind
Прихозовец2000+
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 04.07.2013, 10:28
Репутация: 1
Занятие: электромеханика
Откуда: Москва, дача Жуков Калужской
Благодарил (а): 2409 раз
Поблагодарили: 3147 раз

868.способ хранения яблок

#367

Сообщение SecondWind »

Энди Таккер писал(а): Интересно, кто-нибудь уже попробовал собрать и испытать такую конструкцию?
Не надо.
Для привода вентиляторов тепловых пушек используется асинхронный двигатель.
Извиняюсь за дальнейшее, но момент, развиваемый асинхронным двигателем, пропорционален квадрату питающего напряжения.
Последовательным включением двух тепловых пушек вы снижаете питающее напряжение на каждой из них.
На какую величину- зависит от внутреннего сопротивления пушки.
Снизите на 15% - крутящий момент упадет на 28%
Снизите на 50% (если я правильно понимаю слово "полнакала") - крутящий момент упадет на 75%
Последствия:
а)может "не раскрутить" вентилятор - не тронуть с места.
б)если и раскрутит, то вращение ротора двигателя будет происходить при скольжениях, существенно бОльших номинального. Большое скольжение ротора вызывает увеличение индуктивного сопротивления ротора, как следствие - увеличение тока статора двигателя.
П. а) гарантирует очень быстрый, а п. б) несколько отложенный во времени перегрев обмотки статора асинхронного двигателя.
Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют.
Р.S. У меня и яблок-то нет. Что я делаю в теме о хранении?
Оксана
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#368

Сообщение Осень »

Крупномер писал(а):
Осень писал(а):........ Касаемо Коваленковского, чем дольше висит, тем мякоть становится нежнее, читай мягче. У него два хороших качества, о чем неоднократно говорил, привлекательность и прочное крепление плодов.
Тоже люблю такие кондиции. Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков, по вашим личным наблюдениям?
Все зависит от сезона, от региона и от микроклимата на участке, но не дожидаться такого состояния
Коваленковское-16-17.JPG
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#369

Сообщение Энди Таккер »

SecondWind писал(а): Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют
Ну вот, пришла умная и красивая, и расставила все точки над "Ё"... :give_rose:
Учитывая все изложенные аргументы, вывод очевиден: необходима небольшая доработка самих тепловентиляторов. Электромоторы необходимо соединить параллельно, а спиральки - последовательно. Такая конструкция будет надежной, долговечной и эффективной.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

868.способ хранения яблок

#370

Сообщение Витал »

Послушайте, но в прошлом году уже все это обсуждали.
В магазинах продается терморегулятор для омшаников (0+3С) и тэн на 800 ватт с вентилятором.
Говорилось и об альтернативе. О двух лампочка соединенных последовательно.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#371

Сообщение Энди Таккер »

Витал писал(а): Послушайте, но в прошлом году уже все это обсуждали.
В магазинах продается терморегулятор для омшаников (0+3С) и тэн на 800 ватт с вентилятором.
Витал, речь не о том, "где-что-почём", а о реализации выдвинутых идей и об оценке опыта использования различных вариантов.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

868.способ хранения яблок

#372

Сообщение Витал »

Так технология поддержания температуры в омшанике и в плодохранилище схожая. Важен регулятор температуры и надежный нагреватель. Я использую подобное держа яблоки в бревенчатом сарае.
На самом деле проблема в другом. Есть мондраж все оставлять включенным пока тебя нет на даче.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#373

Сообщение Энди Таккер »

Как раз об этом и речь. Dim предложил схему из 2 термовентиляторов, которая призвана обеспечить повышенную надежность. А сам дачный домик зимой отапливается постоянно?
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#374

Сообщение Энди Таккер »

Осень писал(а): Сообщение от Осень » 05.09.2017, 13:23
Холодильник БИО-фреш "Либхер". Состоит из таких ящиков.
Александр, а сколько кг яблок умещается в этом холодильнике?
Вячеслав 30
Прихозовец100+
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 02.02.2014, 14:53
Репутация: 1
Откуда: Апрелевка, 30 км южнее Москвы
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 121 раз

868.способ хранения яблок

#375

Сообщение Вячеслав 30 »

Крупномер писал(а): Ну а разумный предел нахождения плодов на дереве каков?
(Коваленковское)
Сегодня снял последнее. На неделе было вроде две ночи до минус пяти, может и поболее.
Серцевина похожа на подмерзшую. До этого почти два месяца потребление с дерева с почти неизменным вкусом и консистенцией мякоти. Приствольный прикрывал от заливных дождей, не треснуло ни одно. И только сегодня во вкусе проявилась какая-то карамелька, как упоминал
Василий писал(а): Коваленковское, если крона не загущена, и именно,только такие яблоки бывают действительно вкусные( с привкусом конфет палочек-сосулек)
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

868.способ хранения яблок

#376

Сообщение Dim »

Ув. SecondWind, спасибо за Ваше интересное и содержательное сообщение. Не электромеханик (по первому образованию радиотехник) и, по правде, никогда ранее не интересовался спецификой работы асинхронных двигателей (далее "АД").
SecondWind писал(а): Не надо.
Для привода вентиляторов тепловых пушек используется асинхронный двигатель.
Извиняюсь за дальнейшее, но момент, развиваемый асинхронным двигателем, пропорционален квадрату питающего напряжения.
Последовательным включением двух тепловых пушек вы снижаете питающее напряжение на каждой из них...
Снизите на 50% (если я правильно понимаю слово "полнакала") - крутящий момент упадет на 75%
Последствия:
а)может "не раскрутить" вентилятор - не тронуть с места.
б)если и раскрутит, то вращение ротора двигателя будет происходить при скольжениях, существенно бОльших номинального. Большое скольжение ротора вызывает увеличение индуктивного сопротивления ротора, как следствие - увеличение тока статора двигателя.
П. а) гарантирует очень быстрый, а п. б) несколько отложенный во времени перегрев обмотки статора асинхронного двигателя.
Итого - спирали у пушек вечные, а приводы вентиляторов умерли.
Вот выходной и дождь, прочитал на Вики про "скольжение". Глубоко не вникал и могу ошибаться, но, на первый взгляд, Вы абсолютно правы для случая номинальной нагрузки АД.
Однако, в рассматриваемом случае мы имеем дело с динамической нагрузкой, зависящей от оборотов. Дело в том, что сопротивление воздуха вращению крыльчатки (нагрузка) также пропорционально квадрату скорости, только в нужную :) сторону. Таким образом, при минимальных оборотах нагрузка близка к нулю (сопротивлением подшипника можно пренебречь).
Более того, при увеличении скольжения (до определённых пределов, но мы к ним не подойдём) возрастает момент силы вращения на валу - и тоже быстрее, чем линейно.
По приведенным Вами случаям (а) и (б):
а) стартует, поскольку нагрузка у двигателя при старте равна сопротивлению трения подшипника крыльчатки и самого двигателя, которые малы настолько, что момент пуска можно рассматривать как пуск без нагрузки. Да и любой Д при старте берёт бОльший ток, это нормально;
б) скольжения будут НЕпринципиально бОльшие по отношению к стандартным для этого мотора тепловентилятора. Если бы даже начался несколько больший нагрев обмотки статора, то он будет рядышком по температуре нивелирован своим же потоком воздуха, созданным крыльчаткой. А ещё есть такая удивительная вещь, как инфракрасное излучение тёплого тела, пропорциональное 4-й (!!!) степени температуры - в Кельвинах, ясно.
:) В общем, эту тему можно бы:
1) вникнув, посчитать хорошенько - за неделю, но увы;
2) собрать саму схему, мерять токи, поставить микромагнитик на крыльчатку и снимать обороты - морока, тогда уж лучше (1).
Редактирую сообщение - вывод не сделал. Нормально будут 2 одинаковых тепловентилятора, включенные последовательно, работать. Т. е. так, как и предполагалось - каждый на четверть номинальной мощности, вдвоём наполовину. Готов поспорить :jokingly:
SecondWind писал(а):Вывод - электромеханики последовательное подключение асинхронников резко не одобряют.
Ещё бы. Ведь подразумевают старт под нагрузкой. Это совсем другая ситуация. И тут что при половинном напряжении на каждого, что при почти двойном на двоих (380 на двоих по 220) - по-разному плохо, сгорят после какого-то количества пусков. При случае 380 на двоих сгорят сразу, если на 2-х АД будет разная нагрузка, или не сразу при одной и той же нагрузке, но обязательно из-за физически всегда разных характеристик 2-х конкретных АД и переходных процессов.
Получилось занудно, виноват )
SecondWind писал(а):Р.S. У меня и яблок-то нет. Что я делаю в теме о хранении?
А мне сама обсуждаемая схема не нужна/неактуальна. Что мы делаем? :give_rose:
Последний раз редактировалось Dim 29.10.2017, 19:14, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#377

Сообщение Энди Таккер »

Ищу опытных практиков, а тут одни теоретики собрались :rofl:
А яблоки будут, пусть не в этот год, и не в следующей. К проблеме хранения хорошего урожая хочу быть готовым заранее... :yes:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

868.способ хранения яблок

#378

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер, бюджет который Вы готовы на это потратить и объем требуемый для хранения огласите. А то как узнают цену, так все спрашивающие то же в теоретиков превращаются :-)))
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#379

Сообщение Энди Таккер »

Андрей, я еще в поиске оптимального решения, благо время на раздумье пока есть, более половины сада еще во младенчестве. Хороший вариант есть у Осени - Либхерр БиоФреш. Всех перещеголял своими фотками прошлогоднего урожая. Другой вопрос - а какая часть урожая со всего сада туда умещается? :jokingly:
По моим скромным прикидам, выращивать надо примерно 100 кг хорошо хранимых сортов на каждого члена семьи. Этим объемам и должно соответствовать хранилище.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

868.способ хранения яблок

#380

Сообщение Dim »

Энди Таккер писал(а): Этим объемам и должно соответствовать хранилище.
А ничего нового комплексно эффективного по отн. к тому, что делали наши предки, не придумано. Копаете хорошей глубины погреб на любой объём, земляной пол (оптимальная влажность), утепляете его сверху. И никто не будет потреблять электричество. Это, конечно, если грунтовые и весенние вешние воды позволяют (со вторыми можно бороться).
Например, измерял температуру в кессоне (2 широких кольца, к нулю приходит 1-метровое, т. е. высота 3 кольца) скважины - летом в жару на дне +4°С, зимой в морозы чуть меньше +2°С. И это при том, что никак не утеплён верх - сам люк пластиковый, да и "блин" бетонный, который на уровне ноль. Надо будет утеплить, ибо зимой с люка капает конденсат...
Что касается Либхер - не знаю, что там у Осень специализированное для фруктов - но в части холодильников (что имею) это техника, сделанная людьми и для людей. Это как будто не наступил век Китая и обмана. Сказал сознательно и имея, с чем сравнить.
Зы. К продажам холодильников и немцам вообще не имею отношения. Забавно, что получилась реклама - ведь на наших просторах принято рекламировать именно некачественные, ненужные товары.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

868.способ хранения яблок

#381

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер, Мне кажется что основная проблема это охлаждение осенью. Нормальный погреб будет поддерживать стабильно низкую температуру и вполне приемлемую влажность, а вот чем охладить погреб требуемого Вам объема осенью это вопрос.
Niktop
Прихозовец100+
Сообщения: 397
Зарегистрирован: 04.02.2010, 11:36
Репутация: 0
Откуда: Московская область, Ю-В
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 118 раз

868.способ хранения яблок

#382

Сообщение Niktop »

сам столкнулся с этой проблемой осенью, загрузили урожай в погреб, охладить толком не охладили - получилось не очень хороший результат для яблок,
нужно конечно сначала и яблоки охлаждать, и сам погреб,
а зимние сорта по возможности максимально долго держать, пока позволяют съемная зрелость и температуры, сначала на дереве, потом в сарае.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#383

Сообщение Энди Таккер »

Андрей, не только осенью, но и весной. В наших краях круглосуточная плюсовая температура на улице обычно держится уже с конца марта. Будем считать, что это еще не предельные сроки хранения :-) . В расстановке акцентов Вы абсолютно правы. Поиску изящного и малозатратного способа охлаждения хранилища в теплые периоды всегда будет противодействовать Второй закон термодинамики.
Вторая часть задачи, обогрев хранилища в холодный период, решается намного проще. Если теплоизоляция сделана хорошо, то единственный технический вопрос это надежная и пожаробезопасная автоматика. Использовать в простом бытовом хранилище дорогие рекуператоры, как предлагал Dim, я не вижу никакого смысла.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

868.способ хранения яблок

#384

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер, Подогрев сейчас легко обеспечить с помощью греющего кабеля, а термостат выбрать на свое усмотрение. Вполне безопасная будет система и можно довольно бюджетно все устроить. Есть кабель Саморегулирующийся, там можно взять хоть 20см кусок хоть 100 метров. У других кабелей как правило нужно подбирать номил под длину. Есть готовые комплекты для теплых полов.
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

868.способ хранения яблок

#385

Сообщение Dim »

Энди Таккер писал(а): Использовать в простом бытовом хранилище дорогие рекуператоры, как предлагал Dim, я не вижу никакого смысла.
Потому и убрал то своё сообщение. Хотя там есть режим просто вентиляции. Но дорого для лишь этой цели.
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#386

Сообщение Энди Таккер »

Андрей Васильев писал(а): Подогрев сейчас легко обеспечить с помощью греющего кабеля
Андрей, эти варианты мне хорошо известны. На ютубе море роликов, посвященных этой теме, устанешь смотреть... :-) По первому образованию я конструктор радиоаппаратуры, изобретательство, можно сказать, это моя профессия... :jokingly:
А вот охлаждение даже небольшого хранилища (несколько кубов) - до сих пор большая техническая проблема. Потому меня и интересует практический опыт, а не теоретические рассуждения. Фантазировать я и сам неплохо умею.
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#387

Сообщение Осень »

Энди Таккер писал(а): Александр, а сколько кг яблок умещается в этом холодильнике?
5 полок по 15 кг + две неполные - верхняя и нижняя.
Dim писал(а):...Что касается Либхер - не знаю, что там у Осень специализированное для фруктов - но в части холодильников (что имею) это техника, сделанная людьми и для людей. Это как будто не наступил век Китая и обмана. Сказал сознательно и имея, с чем сравнить.
Именно для фруктов. В обычном холодильнике яблоки хранятся отвратительно.
Энди Таккер писал(а): Ищу опытных практиков, а тут одни теоретики собрались...
У Вас же девиз: "Чужой опыт никогда никого ничему не учит"! Руководствуйтесь им :-)
Вариантов для хранения много.
Но действительно самое сложное
Андрей Васильев писал(а):Мне кажется что основная проблема это охлаждение осенью...
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

868.способ хранения яблок

#388

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер, Я про охлаждение и не писал, народ про подогрев интересовался, вот про кабель и вспомнил.
Охладить пару кубов бюджетно не получится. Я интересовался в свое время и кроме кондиционера (что мне показалось неэффективно) и промышленной холодильной установки (что очень дорого да и не найти на такой малый объем) ничего не нашлось. Так что мне то же интересно про охлаждение.
Можно как вариант купить несколько старых холодильников бытовых и хранить там до холодов. (потом в погреб)
На авито можно поискать или по деревням, наверняка еще есть старые ЗИЛы у народа и прочая вечная техника. :-)
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

868.способ хранения яблок

#389

Сообщение АндрейВ »

Один мой знакомый охлаждает свой погреб адсорбционным холодильником "Морозко" (в нем нет компрессора по определению) со снятой дверцей... В нем что-то испортилось и холодильник холодит в небольшой минус, весь погреб он проморозить не в состоянии, но низкий плюс поддерживает. Сам холодильник где-то 60х40х40, но можно и холодильный агрегат от туда вытащить и тогда меньше места занимать будет...
Андрей Виноградов.
Изображение
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#390

Сообщение Энди Таккер »

Осень писал(а): У Вас же девиз: "Чужой опыт никогда никого ничему не учит"! Руководствуйтесь им
Это девиз Энди Таккера, который только посты пишет. А яблоки кушает совсем другой человек... В жизни Вы сами не всегда же следуете правилам Винни Пуха :jokingly:
Осень писал(а): 5 полок по 15 кг + две неполные - верхняя и нижняя.
А где хранится остальной урожай?
Осень писал(а): В обычном холодильнике яблоки хранятся отвратительно.
А в чем проблема обычных холодильников? Мало места? Посторонние запахи?
Последний раз редактировалось Энди Таккер 30.10.2017, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#391

Сообщение Энди Таккер »

АндрейВ писал(а): Один мой знакомый охлаждает свой погреб адсорбционным холодильником "Морозко" (в нем нет компрессора по определению) со снятой дверцей...
Андрей, а можно чуть подробнее о конструкции? Дело ведь не в наличии или отсутствии компрессора, а в том, что у каждого холодильника есть 2 обязательных элемента: испаритель и конденсатор. Первый поглощает тепло, а второй отдает его во внешнюю среду. Куда, в данном случае, отводится тепло?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

868.способ хранения яблок

#392

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер писал(а): А в чем проблема обычных холодильников? Мало места? Посторонние запахи?
Влажность неподходящая. Температура +5 примерно, а нужно ниже....
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

868.способ хранения яблок

#393

Сообщение tep »

В старину не было холодильников и народ просто по зиме рубил лёд на реке,а весной опускали лёд в погреб и делали "ледник" где хранили скоропортящиеся продукты до наступления холодов.
С уважением Борис
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

868.способ хранения яблок

#394

Сообщение tep »

Не обязательно опускать в погреб весь холодильник,а можно просто холодильную установку(компрессор с трубками).Раньше на крупных предприятиях были типа "кондиционеры" так в них был компрессор,трубки наполненные фрионом и вентилятор.
С уважением Борис
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#395

Сообщение Энди Таккер »

tep писал(а): В старину не было холодильников и народ просто по зиме рубил лёд на реке,а весной опускали лёд в погреб и делали "ледник" где хранили скоропортящиеся продукты до наступления холодов.
Про эти технологии я слышал еще от покойной тещи. Реки поблизости у нас нет, дно погреба засыпали снегом и утаптывали его. Вот только где найти столько снега в начале октября?)
tep писал(а): Не обязательно опускать в погреб весь холодильник, а можно просто холодильную установку(компрессор с трубками)
В любом случае это должна быть сплит-система: испаритель внутри, а конденсатор снаружи хранилища. Пока не понимаю, как ее можно сделать из обычного холодильника...
Последний раз редактировалось Энди Таккер 30.10.2017, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#396

Сообщение Энди Таккер »

Андрей Васильев писал(а): Влажность неподходящая. Температура +5 примерно, а нужно ниже....
А если хранить в небольших пакетах? Осень же для нас публиковал замечательную статью Гусевой И.Н. из МГУ про опыты использования упаковочного материала при хранении яблок, в т.ч. полиэтиленовых пакетах: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=2777&start=135
Да и по поводу недостаточной температуры сомнения имеются. Дочь в новую квартиру купила 2-метровый Самсунг с инверторным компрессором. В нем температура холодильной камеры выставляется с точностью до градуса от +1 до +7. Насколько равномерно она распределена по объему в принципе нетрудно проверить. Думаю в таком небольшом объеме значительной неоднородности быть не может, вентиляторы постоянно перемешивают воздух.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

868.способ хранения яблок

#397

Сообщение Никола »

Если через термопару пропускается постоянный ток, один из спаев начинает нагреваться, а другой — охлаждаться. Много термопар соединить последовательно, один конец кабеля в дом, другой в погреб. И в доме тепло, и в погребе прохладно. :yahoo:
Какие пары не помню, медь, хромель, копель, алюмель и ещё что-то.
Последний раз редактировалось Никола 30.10.2017, 15:43, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

868.способ хранения яблок

#398

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер писал(а): А если хранить в небольших пакетах?
Я только в них и храню... Почти все сорта.
Есть может холодильники с +1, но у меня около +4-5ти
Осень
Прихозовец2000+
Сообщения: 2123
Зарегистрирован: 07.02.2012, 16:00
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 716 раз
Поблагодарили: 6732 раза

868.способ хранения яблок

#399

Сообщение Осень »

Энди Таккер писал(а):Это девиз Энди Таккера, который только посты пишет. А яблоки кушает совсем другой человек... В жизни Вы сами не всегда же следуете правилам Винни Пуха :jokingly:
:lol:
Осень писал(а): 5 полок по 15 кг + две неполные - верхняя и нижняя.
Энди Таккер писал(а):А где хранится остальной урожай?
Конечно, холодильник это мое баловство для разных экспериментов.
В прошлом году на хранение заложил около тонны яблок. Благо, что осень была холодная и принял волевое решение оставить их фактически на улице.
Несколько лет назад для пчеловодческих нужд поставил двухэтажный, щитовой, неотапливаемый дом.
Осенью сложил туда все яблоки. Купил тоненькую подложку, ею закрыл вход на второй этаж. С наступлением морозов, по вечерам (вечера то длинные) одевал валенки, дубленку, шел в домик, садился, сортировал и упаковывал. Укладывал в обычные пластмассовые ящики, предварительно выстилал дно и боковые стенки подложкой, потом стелил газету, а на нее яблоки. Ряды перекладывал газетами. Ящики подписывал, составлял, потом все это хозяйство закрыл спандбондом, а сверху раскатал подложку. Сверху положил градусник. Когда температура в домике сильно падала и в лютые морозы включал масляный радиатор. Выставлял таймер на час утром и на час вечером.
Талве наудинг 29 января
Талве наудинг 29 января
На снимке под газетами видна подложка.
Нужно делать так, как нужно, а как не нужно, делать не нужно! (с) Винни Пух
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4426 раз

868.способ хранения яблок

#400

Сообщение Энди Таккер »

Никола писал(а): Если через термопару пропускается постоянный ток, один из спаев начинает нагреваться, а другой — охлаждаться.
А каков КПД у такой системы? И где достать нахаляву столько термопар?!!!
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»