Виноград

Matrix · #2801

Все, обрезал, оставил на каждом побеге по одной кисти.

ольга кнор · #2802

Пузенко Наталья писал(а):
ольга кнор писал(а): Похоже что фомопсис.
Нет, не фомопсис...
ЛОзу покажите

Лоза с листом
Сделала внекорневую подкормку, лист стал почище.

PAVEL_71RUS · #2803

Один хороший знакомый из-за оптимизации пространства на участке отдает саженцы винограда сортов Кишмиш 342 и Венус. Так как ребенок просит посадить из винограда именно кишмиш , то завтра поеду забирать. Посадка планируется в ОГ. Стоит возиться с этими сортами , особенно начинающему. Как они в плане болявости и устойчивости к нашему климату.
Дача в Тульской области , в районе Куликово поля , САТ мне ребята с форума в прошлом году насчитали около 2600. Расстояние между кустами хочу сделать 2-2,5 метра , с формировкой пока не определился.

liliya · #2804

У меня кишмиш 342 в прошлом году дал сигналку,очень понравился...из зимы вышел получше старых...крепенький саженец,я не спец,но виноград покупаю у очень правильных....

Vad · #2805

PAVEL_71RUS писал(а): Один хороший знакомый из-за оптимизации пространства на участке отдает саженцы винограда сортов Кишмиш 342 и Венус. Так как ребенок просит посадить из винограда именно кишмиш , то завтра поеду забирать. Посадка планируется в ОГ. Стоит возиться с этими сортами , особенно начинающему. Как они в плане болявости и устойчивости к нашему климату.
Дача в Тульской области , в районе Куликово поля , САТ мне ребята с форума в прошлом году насчитали около 2600. Расстояние между кустами хочу сделать 2-2,5 метра , с формировкой пока не определился.

Здравствуйте. Возиться стоит. Для ГФ342 нужно минимум 3м горизонтальной плоскости. Очень сильнорослый и очень устойчивый к болезням. Но в более северных районах ему нехватает тепловой напряженности для закладки полноценного урожая.
Венус вкусный достаточно неприхотливый американец с нотками лабруски.
У Вас в Тульской области должно получиться.
Эти два кишмиша для ребенка хороший выбор.

Витал · #2806

Коллеги есть вопрос.
Есть штук 8 кустов Альфы и местного башкирского сорта. Последний тоже мелкий и технических, но без "лисьего" вкуса(хотя я отношусь к тем немногочисленным людям кому нравится вкус Изобеллы

) и послаще.

Этим кустам лет по двадцать. Лет пять назад, ближе к осени, пытался перепрививать часть из них в корень (в расщеп) крупноплодными сортами. Ничего не получилось.

Летняя зеленая прививка бывает удачной в северных регионах. Успевает вызреть?
И еще вопрос почему на винограде применяется прививка в расщеп, а не улучшенная копулировка?

Крупноплодные сорта у меня штук 7 есть. Собственно с них и хочу срезать черенки.

Дед Мороз · #2807

Витал писал(а): Лет пять назад, ближе к осени, пытался перепрививать часть из них в корень (в расщеп) крупноплодными сортами. Ничего не получилось.

С кустами винограда у меня опыт аналогичный, удачно получались только настольные прививки винограда чёрным в чёрное черенком на черенок.

Витал писал(а): Летняя зеленая прививка бывает удачной в северных регионах. Успевает вызреть?

Это как повезёт, в подмосковье иногда получается, особенно в теплицах.

Витал писал(а): И еще вопрос почему на винограде применяется прививка в расщеп, а не улучшенная копулировка?

Скорее всего потому, что у винограда плохо зарастают срезы, чем они короче, тем лучше, пеньки вообще не зарастают.

Витал писал(а): Крупноплодные сорта у меня штук 7 есть. Собственно с них и хочу срезать черенки.

А почему бы не сделать окулировки без пробуждения?

Витал · #2808

Дед Мороз писал(а): Скорее всего потому, что у винограда плохо зарастают срезы, чем они короче, тем лучше, пеньки вообще не зарастают.

Георгий, я потому и спросил. Ведь при улучшенной копулировки пеньков совсем нет.

Дед Мороз писал(а): А почему бы не сделать окулировки без пробуждения?

Планирую. Вот только когда, в случае удачного срастания обрезать подвой? Очевидно осенью.

Витал · #2809

А вообще такой тип винограда возможно как-то сдерживать?
В разные годы.

Дед Мороз · #2810

Витал писал(а): Георгий, я потому и спросил. Ведь при улучшенной копулировки пеньков совсем нет.

Виталий, при улучшенной копулировке получаются большие поверхности срезов.

Витал писал(а): Вот только когда, в случае удачного срастания обрезать подвой? Очевидно осенью.

Я считаю, на следующий год весной, поскольку срезка подвоя пробудит почки, а осенью это их погубит.

Витал писал(а): А вообще такой тип винограда возможно как-то сдерживать?

У нас климат сдерживает, вопрос больше к южанам, насколько я знаю, там таких монстров пускают на беседки.

Пузенко Наталья · #2811

Отсутствовала- была пора очень напряженная с прививками. Вроде бы разобралась с ними- уже идут в рост и черные и зеленые... Так что можно и отдохнуть и в нете посидеть.

ММ писал(а): Позволю пару слов про виноградарство в Подмосковье.
Все значительно упрощается если садовод приходит к осознанию того, что качественный столовый виноград в Подмосковье можно получить только в теплице (по аналогии с томатами). Все остальное связано с плясками, нервами и результат не прогнозируемый.

Вот и я уже прихожу к этому выводу. В этом году на всех моих трех пошефных участках первый год проблемы. То снег, то заморозки.... ну это разве погода у вас, москвичи? Ну это же безобразие просто. В тплице было бы все проще понятное дело, но затраты на нее тоже не маленькие.

ММ писал(а): Амурским сортам Потапенко А. И. повезло с популяризаторами, однако на мой взгляд ничего особенного они из себя не представляют. Заявленная зимостойкость не подтверждается. Качество ягод не выдающееся. Следует помнить что выводились они значительно южнее.

Я писала еще в 2006 году что вымерзли у меня все кроме одного который пошел от корня потом... нет у них ни заявленной морозостойкости, ни устойчивости (ежегодное поражение оидиумом) А вот вино мне нравится из Амурца...

Витал · #2812

Дед Мороз писал(а): Я считаю, на следующий год весной, поскольку срезка подвоя пробудит почки, а осенью это их погубит.

Георгий, я имел ввиду перед укладкой на зимовку. Ведь если обрезать по весне срезы будут сочится.

Дед Мороз писал(а): У нас климат сдерживает, вопрос больше к южанам, насколько я знаю, там таких монстров пускают на беседки.

У нас тоже в качестве озеленения. Но в суровые зимы Альфа замерзает, если её не спускать. А вот без укрытия она вполне обходится.
Башкирский мелкоплодный виноград, менее зимостойкий...

Витал · #2813

Пузенко Наталья писал(а): этом году и у нас сдвиг по времени из-за погоды- клубника уже собирается, а виноград еще не цвел... безобразие

Наталья Лариасовна, и у вас тоже....

Дед Мороз · #2814

Витал писал(а): Георгий, я имел ввиду перед укладкой на зимовку. Ведь если обрезать по весне срезы будут сочится.

Виталий, для винограда в весеннем "плаче" ничего страшного нет.

ольга кнор · #2815

Цветут Алешенькин и Тукай, держу под укрытием, в хорошую погоду открываю-выгуливаю. Надеюсь что-нибудь завяжется.

Цветочек · #2816

Ура у меня наконец то виноград проявил признаки жизни. Думала, что уже распрощалась. Выдал с нижних почек ростки. У меня вопрос - успеют они вызреть до зимы? А то ведь не вызревшие не переживут зиму. Может чем стимульнуть? Может накрыть пленкой, а то тепла им мало? Посоветуйте?

Бусяша · #2817

Та жа хрень, проснулся только с неделю назад. Вызреет, куда он денется. Надо хотя-бы на несколько почек.

ольга кнор · #2818

Цветочек писал(а): Может накрыть пленкой, а то тепла им мало? Посоветуйте?

Я думаю что накрыть пленкой надо, ночи холодные. Для лучшего вызревания лозы рекомендуют монофосфат калия, золу.

Дед Мороз · #2819

Цветочек писал(а): Ура у меня наконец то виноград проявил признаки жизни. Думала, что уже распрощалась. Выдал с нижних почек ростки. У меня вопрос - успеют они вызреть до зимы? А то ведь не вызревшие не переживут зиму. Может чем стимульнуть? Может накрыть пленкой, а то тепла им мало? Посоветуйте?

Укрытие не помешало бы, особенно в мае, мой климат (САТ) вынуждает применять его ежегодно, да ещё и в сентябре.

Пузенко Наталья · #2820

Цветочек писал(а): Ура у меня наконец то виноград проявил признаки жизни. Думала, что уже распрощалась. Выдал с нижних почек ростки. У меня вопрос - успеют они вызреть до зимы? А то ведь не вызревшие не переживут зиму. Может чем стимульнуть? Может накрыть пленкой, а то тепла им мало? Посоветуйте?

Нет, пока не надо останавливать рост- добейтесь наоборот лозы примерно с 70-80 см, потом тормозите рост. Он же должен вегетировать... вызреет однозначно хоть одна почка внизу и то будет славно. Дайте по листу что то антистрессовое ему.

Витал писал(а): Наталья Лариасовна, и у вас тоже....

Да, в этом году сдвиг почти три недели по цветению... не знаю что получим и в какие сроки.

Юрий Турянский · #2821

Пузенко Наталья писал(а): Да, в этом году сдвиг почти три недели по цветению... не знаю что получим и в какие сроки.

У меня тоже, думаю не меньше чем недели в две....
Только сегодня раскрылись первые цветы на Вэлианте. Таежный, Лиепаяс Дзинтарс, Плечистик и Ред Свенсон - еще нет, только собираются....
Ну а Прейри стар похоже уже и не собирается - цветочные гроздочки почему то стали рыхлыми и как будто рассасываются, а лоза прет......
Для примера в прошлом году цвел только Прейри Стар - зацвел - 20.06. а он ведь средний.....

Витал · #2822

У меня виноград пока так и не собирается цвести. Первый раз такое наблюдаю....
Летние сорта превратятся в осенние? Успеют вызреть?

Дед Мороз · #2823

Витал писал(а): У меня виноград пока так и не собирается цвести. Первый раз такое наблюдаю...

У меня такая же ситуация тоже впервые и даже в теплице. Глобальное потепление.

Витал писал(а): Летние сорта превратятся в осенние? Успеют вызреть?

Если в дальнейшем с погодой повезёт. Опять же теплица в помощь.

Наталья57 · #2824

Мы живём в Калининграде, а виноград нам привезли из Узбекистана.Сорт точное название не знаем,но напоминает " султан" ,- мелкий очень сладкий и без косточек.А проблема такая- все завязи находятся внизу ,на самых нижних ветках, буквально 20-30 см от земли.Наверное все дело в обрезка... Что мы делаем не так?

Дед Мороз · #2825

Наталья57 писал(а): А проблема такая- все завязи находятся внизу ,на самых нижних ветках, буквально 20-30 см от земли.

В зоне укрывного винограрства по другому нельзя - вымерзнет виноград зимой. Если у Вас зимой не бывает морозов, можете сформировать свои кусты на высоком штамбе.

ольга кнор · #2826

Добрый вечер, всем хорошей погоды!
Свой виноград с весны держу под временным укрытием, высота дуги 1 метр. В хорошую погоду открываю, в дождь и на ночь сверху накрываю пленкой. Прошло цветение и неплохо завязался.
Укрытие способствует накоплению и сохранению тепла, поэтому продолжаю закрывать, да и меньше вероятность что заболеет.
Подскажите, пожалуйста, как отразится на развитии кустов то что побеги не подвязаны?

Наталья57 · #2827

Дед Мороз, спасибо вам за ответ.Морозы бывают,но не сильные и всего лишь несколько дней.Поменялся климат, живём как на юге...

Дед Мороз · #2828

ольга кнор писал(а): Подскажите, пожалуйста, как отразится на развитии кустов то что побеги не подвязаны?

Ели соберётесь в дальнейшем подвязывать побеги, распутать их будет сложно, возможны обломы побегов. Неподвязанные побеги под укрытием получают больше тепла, но меньше света и повышается опасность грибных болезней.

Наталья57 писал(а): Дед Мороз, спасибо вам за ответ.Морозы бывают,но не сильные и всего лишь несколько дней.Поменялся климат, живём как на юге...

Если виноград из Узбекистана то и не долгим морозам он будет не рад.

ольга кнор · #2829

Дед Мороз писал(а): повышается опасность грибных болезней.

Ну , вот, а я думала что укрывая от дождя, уберегу от болезней.
Хорошо что спросила, надо выбрать момент без дождя и подвязать.
Спасибо.

Дед Мороз · #2830

ольга кнор писал(а):
Дед Мороз писал(а): повышается опасность грибных болезней.
Ну , вот, а я думала что укрывая от дождя, уберегу от болезней.
Хорошо что спросила, надо выбрать момент без дождя и подвязать.
Спасибо.

Вы же чередуете укрытие, открытие, при этом открытый виноград может быть "засеян" спорами грибов, которые прорастут под укрытием во влажной среде на конденсате.

Юрий Фёдорович · #2831

Здравствуйте. Вылезла болезнь на винограде. По описаниям болезней сначала должны были пострадать побеги, листья. Но у меня этого нет. Побеги листы здоровые. А вот ягода пошла портиться. Обрызгал бордоской смесью. обрезал листы для лучшего продувания. Не знаю-поможет-ли.Дождей в этом году много и даже очень много. Может быть от избытка влаги?. Нужен совет, заранее спасибо.

Дед Мороз · #2832

Юрий Фёдорович писал(а): Здравствуйте. Вылезла болезнь на винограде. По описаниям болезней сначала должны были пострадать побеги, листья. Но у меня этого нет. Побеги листы здоровые. А вот ягода пошла портиться. Обрызгал бордоской смесью. обрезал листы для лучшего продувания. Не знаю-поможет-ли.Дождей в этом году много и даже очень много. Может быть от избытка влаги?. Нужен совет, заранее спасибо.
Фото-0258.jpg
Фото-0260.jpg

Похоже на серую гниль. http://vvinograd.ru/bolezni-vinograda/s ... grada.html
Впрочем, у меня не много опыта с виноградными болезнями, если ошибаюсь, более опытные в этом коллеги поправят.

ЛюдмилаТим · #2833

Доброй ночи! Посоветуйте, пожалуйста, как обрезать виноград в теплице. Дорос уже до крыши. Пока не нашла конкретного ответа в литературе. Хватит ли 14 листьев над гроздью? Сорта Алешенькин, Аркадия, Кристалл.

Дед Мороз · #2834

ЛюдмилаТим писал(а): Доброй ночи! Посоветуйте, пожалуйста, как обрезать виноград в теплице. Дорос уже до крыши. Пока не нашла конкретного ответа в литературе. Хватит ли 14 листьев над гроздью? Сорта Алешенькин, Аркадия, Кристалл.

Прищипнуть. С учётом листьев на пасынках должно хватить, в любом случае, затенение загнутыми верхушками - худший вариант.

ЛюдмилаТим · #2835

Большое спасибо!

Matrix · #2836

На одном из кустов ягоды начали приобретать красивый розовый цвет. С одной стороны радует - созревает, с другой стороны радость омрачена - покупал-то я его как Лора(белый ранний).....
Питомник оказался так себе.... Кроме винограда пересорт по смородине и ежевике.

Matrix · #2837

Может есть специалисты, которые могут определить сорт по фото....

Matrix · #2838

Может есть специалисты, которые могут определить сорт по фото....

Matrix · #2839

И еще вопрос - стали портиться ягоды, что это? Болезнь? Вредитель?
Или это солнечный ожог? У нас жара за 40 градусов стояла.

Дед Мороз · #2840

Matrix писал(а): И еще вопрос - стали портиться ягоды, что это? Болезнь? Вредитель?
Или это солнечный ожог? У нас жара за 40 градусов стояла.

Похоже, сначала вредитель надкусал, потом гниль пошла.

Matrix писал(а): Может есть специалисты, которые могут определить сорт по фото....

С этим лучше на виноградные форумы.

Zener · #2841

Matrix писал(а): 1. Покупал как Долгожданный(белый, ранний)

У меня так выглядит Лора.

Matrix · #2842

Дед Мороз писал(а):
Matrix писал(а):
Matrix писал(а): Может есть специалисты, которые могут определить сорт по фото....
С этим лучше на виноградные форумы.

Подскажите на какие, пожалуйста.

Matrix · #2843

Zener писал(а):
Matrix писал(а): 1. Покупал как Долгожданный(белый, ранний)
У меня так выглядит Лора.

спасибо

Andrey · #2844

Подскажите на какие, пожалуйста.
Вот

http://www.vinograd7.ru/

Дед Мороз · #2845

Matrix писал(а):
Дед Мороз писал(а):
Matrix писал(а):

С этим лучше на виноградные форумы.
Подскажите на какие, пожалуйста.

http://forum.vinograd.info/showthread.p ... 3&page=583
и
http://vinograd7.ru/forum/index.php

Oxygen · #2846

Эти форумы сначала восхищали своим многообразием, а теперь начали раздражать. Подспудно начинаешь понимать, что виноградарство на северных территориях, это не столько увлечение, а скорее спорт, причем высших достижений, где все средства хороши, включая "допинг". Местные условия выращивания настолько сильно способны влиять на конечный результат, что воспользоваться советом товарища, причем с затратой значительных материальных и физических средств, становится делом рискованным. А экономическая целесообразность этого безнадежного мероприятия стремится к нулю.

Смешно читать рассуждения, что из северного винограда есть желающие делать вино. Все мы помним вина молдавского производства, настоящая кислятина, а Молдавия это даже не Курская область, что уж говорить об том, что севернее и восточнее.
А та небольшая фора, отсутствие специфических для винограда заболеваний, которых в начале на севере не было, в течении 4-10 лет пропадает навсегда и эта гадость усугубляется погодными условиями многократно. У кого есть желание подружиться с опрыскивателем и ядохимикатами - добро пожаловать в дружную семью "безумцев". Так, что название темы никак не соответствует действительности...
Надежда на новые сорта - это мираж. Вы думаете наши предки были глупее нас и не предпринимали этих попыток...
Беспроблемного винограда для севера нет. Есть природные формы типа Изабеллы или Амурского, но их потребительские качества далеки от совершенства.
Так что, столовый виноград на севере это даже не экзотика, это декорация или немножко удачи - если повезет с погодой. Все остальное - спорт для избранных.

Дед Мороз · #2847

Oxygen писал(а): Так что, столовый виноград на севере это даже не экзотика, это декорация или немножко удачи - если повезет с погодой. Все остальное - спорт для избранных.

Теплицы нам в помощь. Болезней винограда у меня в теплице нет даже без хим. обработок. Ещё не знаю как будет в этом году, но лет 5-ть до этого результат был стабильно хороший даже у меня, значительно северо-восточнее Москвы.

: Элегант сверхранний

: Виктория

: Кармакод

Я согласен, что тема названа излишне оптимистично, но истина, как всегда, где-то посредине.

Yuriy · #2848

Уважаемые садоводы! Я собрался посадить виноград. Темы о винограде на форуме прочитал сколько смог, но вопросы остались. Подскажите пожалуйста какой должна быть оптимальной высота теплицы для виноградника (я планирую сделать высоту стен 2 метра, высота конька 2,5 метра). Размер теплицы будет- 3х6 метров. Сколько кустов винограда там можно будет расположить. Я предполагаю 2 ряда, в ряду от 3 до 5 кустов. Так вот 3 или 5? И еще. Когда лучше высаживать саженцы с закрытой корневой - осенью или весной?

Юрий Турянский · #2849

Oxygen писал(а): Эти форумы сначала восхищали своим многообразием, а теперь начали раздражать. Подспудно начинаешь понимать, что виноградарство на северных территориях, это не столько увлечение, а скорее спорт, причем высших достижений, где все средства хороши, включая "допинг". Местные условия выращивания настолько сильно способны влиять на конечный результат, что воспользоваться советом товарища, причем с затратой значительных материальных и физических средств, становится делом рискованным. А экономическая целесообразность этого безнадежного мероприятия стремится к нулю.
шпалеры_для_винограда_своими_руками.jpg
Смешно читать рассуждения, что из северного винограда есть желающие делать вино. Все мы помним вина молдавского производства, настоящая кислятина, а Молдавия это даже не Курская область, что уж говорить об том, что севернее и восточнее.
А та небольшая фора, отсутствие специфических для винограда заболеваний, которых в начале на севере не было, в течении 4-10 лет пропадает навсегда и эта гадость усугубляется погодными условиями многократно. У кого есть желание подружиться с опрыскивателем и ядохимикатами - добро пожаловать в дружную семью "безумцев". Так, что название темы никак не соответствует действительности...
Надежда на новые сорта - это мираж. Вы думаете наши предки были глупее нас и не предпринимали этих попыток...
Беспроблемного винограда для севера нет. Есть природные формы типа Изабеллы или Амурского, но их потребительские качества далеки от совершенства.
Так что, столовый виноград на севере это даже не экзотика, это декорация или немножко удачи - если повезет с погодой. Все остальное - спорт для избранных.

Вот и выращивайте,как вы считаете, как предки, брюкву и репу и не читайте всякие форумы...

А если серьезно - вы совершенно не правы. И по поводу молдавских вин и про предков и по северному виноградарству в целом.
Всего два примера. В Кучино (Московская область) был опорный пункт, где работал Петр Васильевич Верещагин. Им создано около 40 сортов внесенных в Госреестр для северного виноградарства. К сожалению развал СССР, перестройка.... короче вместо виноградников теперь построили дома. Но сорта остались.
Пример из настоящего - съездите в МОИП на выставку, даже в этом крайне не благоприятном году, посмотрите, какой виноград там будет, пообщайтесь с виноградарями...

Oxygen · #2850

Юрий Турянский писал(а): 40 сортов внесенных в Госреестр для северного виноградарства

приведите, пожалуйста подробности!

Юрий Турянский писал(а): съездите в МОИП на выставку, даже в этом крайне не благоприятном году, посмотрите, какой виноград там будет

Виноград можно выращивать и на Северном полюсе. Вы мне целесообразность этого объясните... Вот, уважаемый Юрий решился специально для нескольких десятков килограмм построить теплицу. Сама теплица денег стоит и её ежегодное обслуживание займет время (деньги). Если Вы, Юрий, любите виноград, как некоторые любят рыбалку или охоту, тогда все правильно, теплица должна быть максимально большой, на сколько позволяют финансовые возможности. Отдельные сорта винограда могут давать сезонный прирост побегов до 6-8 метров. Таким образом в теплицу 3х6 можно посадить 5 растений. До сигнальных гроздей виноград размера не большого, а аппетит приходит во время еды, так что до взрослого состояния выберете который больше нравится, остальные удалите.

Юрий Турянский писал(а): А если серьезно - вы совершенно не правы

А Вы сами какие сорта выращивали?