Яблоневый сад на карликовом подвое.

Болат · #1001

Провёл первое окучивание в маточнике на половину высоты бортов. В прошлом сезоне окучивал в середине июня, забег в росте на две недели. После окучивания сразу замульчировал щепой.

Северянин · #1002

Болат писал(а): Некоторые окулировки долго не хотели расти и зацвели. Разница в забеге с обычными- ощутимая.
Алтайские сорта, в основном я их размножал, оказались скороплодными. Плодоносят на однолетних ветках. Некоторые ветки снизу до верху в плодушках. Видимо такие ветки тоже попадали при окулировке.
Если такая ветка попадётся при зимней прививке, если прививать черенком с трёмя почками, все три почки зацветут или хотя бы одна тронется в рост-?

Это у вас фото уже этого года?

Болат · #1003

Северянин писал(а): Это у вас фото уже этого года?

Да, вчера фотал.

Болат · #1004

Болат писал(а): Прошедшая зима наступила раньше срока, а я в это время был в командировке и не успел отделить отводки . Благо что снега было много и маточник перезимовал под снегом.

Ни в коем случае отводки нельзя оставлять под снегом. Осенью нужно бросать всё и выкапывать отводки.
В питомнике большие выпады примерно 30%.

Северянин · #1005

Болат писал(а):
Болат писал(а): Прошедшая зима наступила раньше срока, а я в это время был в командировке и не успел отделить отводки . Благо что снега было много и маточник перезимовал под снегом.
Ни в коем случае отводки нельзя оставлять под снегом. Осенью нужно бросать всё и выкапывать отводки.
В питомнике большие выпады примерно 30%.

Судя по всему выпрели. Если это так, то ещё одно подтверждение, что при выпадении снега на слабозамерзшую землю выпревание молодых плодовых вполне возможно. И надо в начале снеготаяния молодые плодовые откапывать от снега. Как я уже писал - у меня на небольшой кусочек грядки с сеянцами сил, времени откапывать не хватило. При последующих приездах решил, что достаточно откопал. А потом оказалось, что на неоткопанном от снега кусочке грядки сеянцы выпрели.

Болат · #1006

Северянин писал(а): Судя по всему выпрели.

А я грешил на подмерзание.
Снег выпал в начале ноября(раньше срока), на незамёрзшую почву. Это ещё раз подтверждает, моё решение. Не вымерзание, то выпревание.

Болат · #1007

Северянин писал(а): при выпадении снега на слабозамерзшую землю выпревание молодых плодовых вполне возможно

Вот такие повреждения, тоже относятся к выпреванию-? (Сорта: Японка, Уральское Розовое, Данила).

Виктор,Омск · #1008

Болат писал(а): Вот такие повреждения, тоже относятся к выпреванию-? (Сорта: Японка, Уральское Розовое, Данила).

Больше похоже на морозобоины и солнечные ожоги. Поставьте щиты см. вложение.

Болат · #1009

Виктор,Омск писал(а): Больше похоже на морозобоины и солнечные ожоги. Поставьте щиты

Это скорее от мышей или зайцев.

Болат · #1010

Виктор,Омск писал(а): Больше похоже на морозобоины и солнечные ожоги.

Скорее, откажусь от этих сортов. Не прошли испытания.

Виктор,Омск · #1011

[quote="Болат"] Скорее, откажусь от этих сортов. Не прошли испытания[/quote]
Уральское Розовое более устойчивый сорт по моим наблюдениям. Все свердловские сорта у меня хуже себя чувствуют, чем челябинские. Побелка, экраны, пасмурная погода весной требуется для этих сортов.

Павел дачник · #1012

Болат писал(а):
Виктор,Омск писал(а): Больше похоже на морозобоины и солнечные ожоги. Поставьте щиты
Это скорее от мышей или зайцев.

Ага, от солнечных зайцев днем и морозных мышей ночью...

Северянин · #1013

Болат писал(а):
Северянин писал(а): при выпадении снега на слабозамерзшую землю выпревание молодых плодовых вполне возможно
Вот такие повреждения, тоже относятся к выпреванию-? (Сорта: Японка, Уральское Розовое, Данила).

Я думаю, что это солнечные ожоги. Выпревание обычно по кругу, так как в нижнем слое снега/на уровне почвы условия с любой стороны одинаковы. У меня в этом году некоторые сорта груши от солнечных ожогов пострадали, но об этом более подробно напишу позже и в другой теме.

Витал · #1014

Болат, сколько у Вас снега было? На какой подвой привиты вышеупомянутые сорта?
Какой минимум зимних температур?

У меня по снимкам создалось впечатление, что пострадал именно подвой.
И скорее от низких температур в отсутствии снега.

Витал · #1015

Северянин писал(а): Выпревание обычно по кругу,

Согласен с Александром. Подопревание обычно по кругу где-то 10-25 см.

Северянин · #1016

У меня как то груша-однолетка подопрела, я это вовремя заметил, верх срезал и привил в крону другого сорта. Прививка прижилась. А низ погиб.

Виктор,Омск · #1017

Усть-каменогорск находится на широте Харькова, Нижнего Поволжья (между Саратовым и Волгоградом). Эти широты в Казахстане практически безоблачны. Резкие смены температуры зимой от плюсовых до минус 20 градусов в течении часа вполне законно. Метровые снежные заносы и полупустыня с тушканчками и сайгаками- обычное явление. Пойма Иртыша – заповедные места. На какой высоте произошло подпревание и морозобоины вообще невозможно судить по опыту Европейской части. Зимние иссушения, солнечные ожоги – любимая тема селекционеров Казахстана. Арбузы, дыни, южные сорта винограда- темы у садоводов.

Болат · #1018

Виктор,Омск писал(а): Уральское Розовое более устойчивый сорт по моим наблюдениям

Так подмерзания не наблюдается, рост хороший. Но не цвела, это вторая причина отказа.

Болат · #1019

Витал писал(а): Болат, сколько у Вас снега было?
Какой минимум зимних температур?

На этом ряду снега было 30-40 см. Рядом растут Алтайские сорта на них такого повреждения нет.
Зима тёплая была, ниже -30-ти не опускалась. В середине ноября, при снежном покрове полметра, неделю было ниже 30-ти, до -37-градусов.

Болат · #1020

Витал писал(а): На какой подвой привиты вышеупомянутые сорта?
У меня по снимкам создалось впечатление, что пострадал именно подвой.
И скорее от низких температур в отсутствии снега.

Я приобрёл их из Новосибирска(Сияние). Про подвой точного ответа не было. После мышиных погрызов зимой у некоторых деревьев начали отрастать подвойная часть.
Есть краснолистые, на 54-118 смахивает.
И зелёнолистые тоже есть, не могу определить.
Уральское розовое два дерева. Одна повреждалась мышами. И трещина тоже есть, тут же отрастают побеги, похожие на сортовые.

Болат · #1021

Витал писал(а): У меня по снимкам создалось впечатление, что пострадал именно подвой.

Витал, Вы правы, повреждён подвой и зелёнолистный к тому же. Внимательно посмотрел оба дерева. Трещина получается ниже места прививки. А побеги выросли на месте прививки.
Самый нижний побег идёт от подвоя, вот вырастит по листьям точно будет видно.

Болат · #1022

Болат писал(а):
Виктор,Омск писал(а): Уральское Розовое более устойчивый сорт по моим наблюдениям
Так подмерзания не наблюдается, рост хороший. Но не цвела, это вторая причина отказа.

Если его привить на 62-396 то, плодоношение может приблизиться-?
Про Ур Роз. хорошие отзывы у садоводов.

Виктор,Омск · #1023

[quote="Болат"] Если его привить на 62-396 то, плодоношение может приблизиться-?Про Ур Роз. хорошие отзывы у садоводов.

На 62-396 (Уральское розовое) не плодоносил около 10 лет. В корнесобственном варианте наблюдалось не более трех плодоношений в тоже самое время. Вопрос-оно и тоже мы испытываем?

[/quote]

Болат · #1024

Виктор,Омск писал(а): На 62-396 (Уральское розовое) не плодоносил около 10 лет.

Скорее подмерзали генеративные почки, за 10 лет и на семенном заплодоносить должен был.

Виктор,Омск · #1025

[quote="Болат"] Скорее подмерзали генеративные почки, за 10 лет и на семенном заплодоносить должен был.[/quote]

Ждём результатов Ваших испытаний. В непростых условиях под Оренбургом клоновые подвои Савина Е. З. использует Долбня (Sadovod-Dolbnya@yandex.ru Сайт: www.pitomnik-dolbnya.ru) .
Я обратился к Савину Е. З. и получил серию его подвоев (серия Урал) для испытаний в моих условиях. Размножу -поделюсь.

Болат · #1026

Виктор,Омск писал(а): В непростых условиях под Оренбургом клоновые подвои Савина Е. З. использует Долбня

Первую партию саженцев весной 2014 году, я получил у Долбня. Сорта которые плодоносят:
Летнее полосатое, Серебряное копытце, Братчуд,-со второго года.
Торопыжка плодоносил в прошлом году, в эту зиму сильно подмёрз.
Весеннее-в прошлом году единичные плоды, в этом хорошо зацвёл, но из-за мышиных погрызов не может завязать плоды.
У Данилы и Аксёны единичные цветы.
Рост хороший но нет плодов у Персиянки, Экранного и Горниста(видимо цветочные почки повреждаются).
С этой партии выбрал для себя Летнее полосатое-из за срока созревания - с середины июля, и по вкусу получше будет привозных южных ранних сортов. Плодоношение на однолетних побегах пригоден для интенсивного сада.
И Весеннее, тоже плодоносит на однолетних побегах. Вкус и вид вполне приличные. И срок хранения пишут что до весны.

Реал · #1027

Виктор,Омск писал(а): и получил серию его подвоев

И какова серия ? В штуках озвучить можно?
За 10-к Долбня посылает подальше.

Реал · #1028

Болат, Такая рана образуется при сходе снега. При перепаде температур день-ночь , когда снег еще лежит . С подвоем проблемы. День теплый - ночь с заморозками. Рвет кору.
Выпреванием это назвать трудно. Но по сути это производное от выпревания.
В моем регионе обычное дело. Зарастает за лето , но ножичком подчистить до камбия и замазать..
На холмах такого нет.
Так то Урал краснолистый подвой и древесина соответствующая.

Болат · #1029

Реал писал(а): Так то Урал краснолистый подвой и древесина соответствующая.

У саженцаев полученных у Долбня, таких повреждеии не было. Подвой действительно краснолистный. У одного погрызенного мышами дерева(Братчуд) появился побег от подвоя.

И у своих саженцев на 62-396-ом тоже нет.

Повреждения на сортах полученных из Новосибирска(Сияние) и не у всех, полагаю что привитых на зелёнолистный подвой.

Реал · #1030

Болат,
То есть такие повреждения были или есть на зеленолистных подвоях от Сияния ?

Болат · #1031

Реал писал(а): такие повреждения были или есть на зеленолистных подвоях от Сияния

На нескольких деревьях, Японка, Уральское Розовое, Данила(Сообщение 883). Я грешил на сорта.
Виталий подсказал мысль что это подвои. После внимательного осмотра обнаружил, что повреждения ниже места прививки. А ниже повреждения тронулся побег от подвоя с зелёными листьями, которого я до этого принял как сортовой. Потом вспомнил, про корневые поросли с зелёными листьями у погрызенного мышами дерева.

Японка и Ур. Роз. получены из Новосибирска. А Данила у Долбня.
Завтра ещё покапаюсь.

Реал · #1032

Болат,
К Вам тоже вопрос , в каких обьемах Долбня высылает саженцы ?

Болат · #1033

Реал писал(а): Болат,
К Вам тоже вопрос , в каких обьемах Долбня высылает саженцы ?

Реал, я заказал 2014 году:
Яблони-20; Груши-6; Абрикоса-5; Черешни-4.

Реал · #1034

Болат писал(а): Я грешил на сорта.

На 100500 это подвои.
Странно что Вы , получали сорта и даже не поинтересовались подвоями.
Я был таким же наивным.
Есть в моем регионе такой садовод. Имеет сайт - название связано с розами.
Было время и я купился на сорта , но подвои то оказались по виду ММ-106 или М -9.
Что в моих условиях однозначно смерть . Но смерть долгая.
Виноват как всегда покупатель , не обеспечив условия роста саженцев.
Сам оригинатор не колется на каких подвоях саженцы , извините за сленг.
Так что материальная составляющая очень часто превуалирует перед порядочностью.
Сейчас у меня свои подвои , как сеянцевые так и клоновые от порядочных садоводов.

Реал · #1035

Виктор,Омск писал(а): В непростых условиях под Оренбургом клоновые подвои Савина Е. З.

Огласите подвои Савина.
У вас так то в Омске простые условия ?????????????
Просмотрел по поиску участие Савина.
Везде испытание подвоев . О том что он оригинатор нет ни слова.
Подвои серии Урал , что то очень мутно................ конкретных создателей нет.
Есть группа товарищей , которая постоянно меняется от работы к работе. От Урал 1 до Урал 8.
Абсолютно разные фамилии. Но самый распространенный Урал 5. Конкретно оригинаторов не нашел.
Буду благодарен за конкретные ссылки на оригинаторов. Так то подвой походу очень неплохой.
Я испытываю именно Урал 5 , пока только положительные впечатления.

Болат · #1036

Реал писал(а): На 100500 это подвои.

Абсолютно согласен.

Реал писал(а): Странно что Вы , получали сорта и даже не поинтересовались подвоями.

Мне нужны были сорта, т. к. подвои(62-396) собирался сам разводить, потом понравившие сорта на них прививать.

Реал писал(а): Сам оригинатор не колется на каких подвоях саженцы

Вот именно, мне тоже толком не ответили про подвои.

Реал писал(а):
Сейчас у меня свои подвои , как сеянцевые так и клоновые от порядочных садоводов.

Правильное решение, без маточника постоянно проблемы с подвоями.

Болат · #1037

Болат писал(а): Я выбрал для формировки - стройное веретено

На опыте убеждаюсь, что веретено в нашем климате не пройдёт. Склоняюсь к кустовидной формировке на низком штамбе.

Но при том применять циклическую обрезку, применяемую при веретене.
В питомнике необходимо сформовать основу куста из четырёх веток направленных на разные стороны,

не выше полметра, чтобы зимовали под снегом.

На четырёх скелетных ветках по три полускелетных, которые удаляются через каждые три года. Все срезы ниже уровня снега. Нарисовал примерную схему.

Никаких укорачивании, сорта в основном плодоносят на однолетних побегах. Лишь зелёные операции летом(удаление лишних побегов), чтобы не загущать крону.

Болат · #1038

Болат писал(а):
Виктор,Омск писал(а): Уральское Розовое более устойчивый сорт по моим наблюдениям
Так подмерзания не наблюдается, рост хороший. Но не цвела, это вторая причина отказа.

Уральское Розовое, кажись не жилец в нашем климате

. Солнечные ожоги, с южной стороны, кора тоже потемнела. Сегодня только заметил эти трещины, когда появились не знаю.

Витал · #1039

Иногда такие трещины появляются на молодых деревьев вполне зимостойких сортах.
Если кора живая то я просто замазывал трещины варом.
Думаю, что причина в ранних морозах, когда яблони не успевают подготовится к зиме.

И потом, рассуждая о солнечных ожогах. Вы разве ничем не закрываете штамб молодых яблонь?

Болат · #1040

Витал писал(а): рассуждая о солнечных ожогах. Вы разве ничем не закрываете штамб молодых яблонь?

Хочу выбрать абсолютно зимостойкие сорта для своего климата

. Поэтому не закрываю, не крашу, не подкармливаю и не обрабатываю.

От сорока сортов, за три года, половина отсеялась. Испытания продолжается.

Павел дачник · #1041

У меня кошка очередная сдохла, я её не поил. не кормил, спать не давал.Наверное тоже не для нашего климата... Надо просто породу подходящую.

Masik · #1042

Павел дачник писал(а): У меня кошка очередная сдохла, я её не поил. не кормил, спать не давал.Наверное тоже не для нашего климата... Надо просто породу подходящую.

Кошку у А. Васильева покупали?

Павел дачник · #1043

Неее. У него кошки для Ярославской области, а мне для Калужской надо.

Pashik · #1044

Masik писал(а): Кошку у А. Васильева покупали?

Павел дачник писал(а): Неее. У него кошки для Ярославской области, а мне для Калужской надо.

Болат · #1045

Павел дачник писал(а): У меня кошка очередная сдохла, я её не поил. не кормил, спать не давал.

Половина сортов благоденствуют.
Посажены 2015 году весной, саженцами заморышами полметра высотой

За два сезона вымахали под три метра, без подкормки и обработок.

После первой зимовки десяток сортов загнулись, туго росли. Я конечно не терял надежду, думал что отойдут. Но толку не было, сильно отставали в росте и не выдержали натиска тли все листья завернулись и я их удалил. После этой зимы подмёрзших сразу срезал на уровень снега, удалять не буду, перепривью зимостойкими сортами.

В нашем климате лимитирующий фактор зимостойкость. Если дерево зимостоек, то рост хороший и не поддаётся вредителям и болезням.

Тля не успевает закрутить листья побеги стремительно, вырастают.

Болат · #1046

Зимой мыши погрызли некоторые деревья в круговую, Незимостойкие засохли, а зимостойкие растут, даже плодоносят.

Весной замазал и обмотал

Виктор,Омск · #1047

Павел дачник писал(а): У меня кошка очередная сдохла, я её не поил. не кормил, спать не давал.Наверное тоже не для нашего климата... Надо просто породу подходящую.

У Болата растут арбузы и дыни, а кошки ловят тушканчиков. Ваш жизненный опыт вряд ему поможет.

Irus · #1048

Болат писал(а): Весной замазал и обмотал

Мне кажется, это деревце уже не жилец.

Болат · #1049

Irus писал(а): Мне кажется, это деревце уже не жилец.

Так оно не одно, таких около десяток, что выжили и отрастают. Несколько засохли, некоторые не могут отрастать, мучаются-они точно не жильцы.

Витал · #1050

Болат писал(а): Хочу выбрать абсолютно зимостойкие сорта для своего климата . Поэтому не закрываю, не крашу, не подкармливаю и не обрабатываю.
От сорока сортов, за три года, половина отсеялась. Испытания продолжается.

Так то у Вас все может в конечном итоге отсеяться. Но то, что останется интересно узнать....