Старые деревья: уход, обрезка и пр.

toliam1 · #781

rldl, по пунктам.
1.обрезайте понижайте постепенно. Года за три-четыре. Наметьте допустимую высоту и стремитесь к ней. Детали отсюда не вижу.
2.Так, пеньки необходимо убрать. На "кольцо".
3.там, где отходит кора, легко царапните кончиком ножа. Если увидите зелёный камбий, всё в порядке. Старая кора отмирает, необходимо её счищать до молодой. Скребком.
Если коры нет, только голая древесина, то:
а) небольшие участки(меньше трети диаметра) можно лечить,
б)большие участки -- кандидаты на отрезание ветви, на дрова.
4.ко мху/лишайнику относитесь незлобиво. Большой беды нет, там прячутся на зиму насекомые. Свидетельство чистой экологии.
Хорошо снимается скребком/тыльной стороной пилы по мокрому стволу/после дождя. Купорос нарушит экологию, лишайник погибнет.

Виктор Михайлович_59 · #782

Desert Wolf писал(а):
...Вопросов много, вот основные: ...
2) на иве, которая наклонно растет, появился гриб-трутовик достаточно высоко - 2,5м над землей. Что с ним делать? Можно спасти дерево? ...
5) может у кого есть опыт ремонта подобных исполинов. Поделитесь, пожалуйста.

Интересный собеседник _Anton 25.05.2010 утверждал, "...что медный стержень, вбитый в растущее дерево, спустя некоторое время эффективно подавляет грибную инфекцию и борется с живностью, включая хрущей".... Он пробовал и лечил косточковые и семечковые даже от трутовика. "Первые пробы метода делал лет 20 назад. ... всё делалось на глазок. Например, слива. Древесина превратилась в труху, легко ломалась. Вогнал 3 медных штыря диаметром, кажется, 6мм длиной 5см. Спокойно выжила, давала нормальный прирост, трутовик исчез. Применял на абрикосах, груше, яблонях от всего на свете. Деревья нормально росли и плодоносили, болезней не наблюдал, но из осторожности года 3 плоды не употреблял. За стержнями наблюдений не вёл. Они по-тихому за какой-то срок растворились...".
У меня на контроле есть великовозрастное дерево. Решил на нем опробовать технологию оздоровления, описанную Сидоровым Антоном в 2010 году. Медные стерженьки ввел 18 мая.

Алексей П.П. · #783

Виктор Михайлович, огромная просьба - Вы не могли бы разыскать Сидорова Антона и подробно расспросить его об этом способе? Для нашего всеобщего блага. Думаю, он что-то недоговаривает. Наверное, он ещё животворящую молитву читал (хотелось бы разузнать, какую и с какой периодичностью, под деревом, из которого изгонялся трутовик, или как). Ещё мне кажется, медные штырьки и для лечения человека тоже можно применять. "От всего на свете". Включая глистов. Может, Сидоров Антон и это испробовал?

Какие-нибудь зануды, конечно, начнут бухтеть что-нибудь про ряд напряжений металлов - дескать, школьная программа, дескать, медь, как металл, стоящий в ряду правее водорода, при обычных условиях не взаимодействует даже с водными растворами кислот, что уж говорить про растительные соки, то есть непонятно, какие волшебные силы могли привести к растворению медных штырей (диаметром 6 мм!). Или ещё вспомнят, что железо - более химически активный металл, чем медь, однако металлические скобы, болты, штыри и т.д. издавна используются для скрепления крон плодовых деревьев, и де пока никто никогда не наблюдал их растворения в древесных тканях. Ограниченные люди, никакого свободного полёта мысли! Нам с такими однозначно не по пути.

Сарат · #784

Алексей П.П.,

.

Виктор Михайлович_59 · #785

Алексей П.П. писал(а):Виктор Михайлович,
...Какие-нибудь зануды, конечно, начнут бухтеть что-нибудь про ряд напряжений металлов - дескать, школьная программа, дескать, медь, как металл, стоящий в ряду правее водорода, при обычных условиях не взаимодействует даже с водными растворами кислот, что уж говорить про растительные соки, то есть непонятно, какие волшебные силы могли привести к растворению медных штырей (диаметром 6 мм!). Или ещё вспомнят, что железо - более химически активный металл, чем медь, однако металлические скобы, болты, штыри и т.д. издавна используются для скрепления крон плодовых деревьев, и де пока никто никогда не наблюдал их растворения в древесных тканях. Ограниченные люди, никакого свободного полёта мысли! Нам с такими однозначно не по пути.

Растворимость меди в воде (пресной) практически не наблюдается. Зато во влажной среде и под действием углекислого газа на металлической поверхности происходит образование плёнки зелёного цвета, которая является основным карбонатом:

Cu + Cu + O2 + H2O + CO2 → Cu(OH)2 · CuCO2.

Если рассматривать её одновалентные соединения в виде соли, то наблюдается их незначительное растворение. Такие вещества подвержены быстрому окислению. В результате получаются соединения меди двухвалентные. Эти соли обладают хорошей растворимостью в водной среде. Происходит их полная диссоциация на ионы.
Антон излагал интересную информацию ( http://forum.vinograd.info/showpost.php ... tcount=371 ) +/- несколько дней вперед-назад. К сожалению он пока не откликнулся.
У меня в голове пока видение, что медный стерженек соотносится к медному купоросу, как органическое удобрение к минеральному (по скорости взаимодействия с объектом и другим позициям). Поэтому буду пробовать разные варианты. В Ленинградской области трутовик, к сожалению, сильно распространен. Влажность постоянно высокая.
В детстве (60-е годы) застал тот период, когда у многих людей были зубы еще медные или стальные. Да и в современных золотых сплавах медь всегда в наличии.

Алексей П.П. · #786

Виктор Михайлович_59, ну зачем усугублять?

Виктор Михайлович_59 писал(а): Если рассматривать её одновалентные соединения в виде соли...

Это как? Смысл этой фразы для меня загадочен. Кроме того, Вы сами справедливо написали о возможном образовании на поверхности меди плёнки основных карбонатов - соединений двухвалентной меди. /откуда в толще древесины с плотно вбитым медным стержнем взяться СО2 для реакции - остаётся за кадром; ладно, пусть стержень будет уже с плёнкой/ О других вариантах плёнки на поверхности меди науке не известно. Так откуда на стерженьке взяться соединениям одновалентной меди - и, соответственно, всей последующей гипотетической цепочке реакций?
CuCO3·Cu(OH)2 в воде практически не растворим. Да, "в пробирке" он реагирует с минеральными кислотами, только допущение, что по проводящим сосудам древесины текут растворы минеральных кислот - не менее смелое, чем предыдущие (да и "купаться" в растительных соках стерженёк не будет - дерево заизолирует повреждённые при вбивании стержня проводящие сосуды, в новых годовых слоях древесины проводящие пути будут просто огибать инородный предмет). Есть и некоторые другие пути химических преобразований этого соединения, условия протекания которых несовместимы с условиями в растительных клетках.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2459.html
http://www.xumuk.ru/bse/1592.html

Виктор Михайлович_59 писал(а): У меня в голове пока видение, что медный стерженек соотносится к медному купоросу, как органическое удобрение к минеральному (по скорости взаимодействия с объектом и другим позициям). Поэтому буду пробовать разные варианты.

Да, отлично! И просьба вести дневник наблюдений - как постепенно будет растворяться медный стерженёк и за сколько лет (или месяцев?) он полностью растворится.

Виктор Михайлович_59 писал(а): В детстве (60-е годы) у многих людей были зубы медные или стальные.

Ну и как, зубы у людей быстро растворялись? (СО2 в избытке, среда влажная, различных химических воздействий хоть отбавляй - все описанные Вами условия соблюдены)

tep · #787

Медный стержень может разрушаться в воде,если на стержень подать фазу,а на воду ноль(имеется в виду электрический ток напряжением 220 вольт,это я наблюдал на работе),но что бы медь растворялась просто в воде,это не что.

Виктор Михайлович_59 · #788

Алексей П.П. писал(а): Виктор Михайлович_59, ну зачем усугублять?
Виктор Михайлович_59 писал(а): Если рассматривать её одновалентные соединения в виде соли...
Это как? Смысл этой фразы для меня загадочен. Кроме того, Вы сами справедливо написали о возможном образовании на поверхности меди плёнки основных карбонатов - соединений двухвалентной меди. /откуда в толще древесины с плотно вбитым медным стержнем взяться СО2 для реакции - остаётся за кадром; ладно, пусть стержень будет уже с плёнкой/ О других вариантах плёнки на поверхности меди науке не известно. Так откуда на стерженьке взяться соединениям одновалентной меди - и, соответственно, всей последующей гипотетической цепочке реакций?
CuCO3·Cu(OH)2 в воде практически не растворим. Да, "в пробирке" он реагирует с минеральными кислотами, только допущение, что по проводящим сосудам древесины текут растворы минеральных кислот - не менее смелое, чем предыдущие (да и "купаться" в растительных соках стерженёк не будет - дерево заизолирует повреждённые при вбивании стержня проводящие сосуды, в новых годовых слоях древесины проводящие пути будут просто огибать инородный предмет). Есть и некоторые другие пути химических преобразований этого соединения, условия протекания которых несовместимы с условиями в растительных клетках.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2459.html
http://www.xumuk.ru/bse/1592.html
Виктор Михайлович_59 писал(а): У меня в голове пока видение, что медный стерженек соотносится к медному купоросу, как органическое удобрение к минеральному (по скорости взаимодействия с объектом и другим позициям). Поэтому буду пробовать разные варианты.
Да, отлично! И просьба вести дневник наблюдений - как постепенно будет растворяться медный стерженёк и за сколько лет (или месяцев?) он полностью растворится.
Виктор Михайлович_59 писал(а): В детстве (60-е годы) у многих людей были зубы медные или стальные.
Ну и как, зубы у людей быстро растворялись? (СО2 в избытке, среда влажная, различных химических воздействий хоть отбавляй - все описанные Вами условия соблюдены)

С апреля 2017 веду наблюдения за трутовиками. С фиксацией данных. Попутно собираю информацию о методах борьбы с ними. Благодарен Вам за ссылочки. Спасибо!
Это новое увлечение для меня как отдушина в этой жизни. В Луганске у деревьев (возраст до 25 лет) такой напасти не было. У меня их было до 200.
О приключениях меди в человеческом организме (в частности, во рту) подробно описано в специализированной литературе.
О том,что огурцы любят железо, а вишни - медь, мне еще прадед рассказывал в 60-х. В пример приводил нежинские огурцы.
В молодости еще застал автомобили, которые честно служили людям 10-20 лет. А сейчас - 4-6 лет. Так и современные фунгициды. Применил 1-3 раза. И все! Производителям и продавцам это выгодно. А мне - нет.

Виктор Михайлович_59 · #789

На поверхности медных стерженьков, введенных в ствол дерева, образовалась плотная пленка оксида меди (II) черного цвета.

Никола · #790

Виктор Михайлович_59 писал(а): "Первые пробы метода делал лет 20 назад. ... всё делалось на глазок. Например, слива. Древесина превратилась в труху, легко ломалась. Вогнал 3 медных штыря диаметром, кажется, 6мм длиной 5см. Спокойно выжила, давала нормальный прирост, трутовик исчез. Применял на абрикосах, груше, яблонях от всего на свете. Деревья нормально росли и плодоносили, болезней не наблюдал, но из осторожности года 3 плоды не употреблял. За стержнями наблюдений не вёл. Они по-тихому за какой-то срок растворились...".
У меня на контроле есть великовозрастное дерево. Решил на нем опробовать технологию оздоровления, описанную Сидоровым Антоном в 2010 году. Медные стерженьки ввел 18 мая.

Несколько уточняющих вопросов.
1. Каким образом вводили стержни, засверливали ствол или забивали как гвоздь?
2. Стержни из рафинированной меди или сплав (латунь, бронза)?
3. Возможно стержни не растворились, а просто заросли?

Виктор Михайлович_59 · #791

Никола писал(а):
Виктор Михайлович_59 писал(а): "Первые пробы метода делал лет 20 назад. ... всё делалось на глазок. Например, слива. Древесина превратилась в труху, легко ломалась. Вогнал 3 медных штыря диаметром, кажется, 6мм длиной 5см. Спокойно выжила, давала нормальный прирост, трутовик исчез. Применял на абрикосах, груше, яблонях от всего на свете. Деревья нормально росли и плодоносили, болезней не наблюдал, но из осторожности года 3 плоды не употреблял. За стержнями наблюдений не вёл. Они по-тихому за какой-то срок растворились...".
У меня на контроле есть великовозрастное дерево. Решил на нем опробовать технологию оздоровления, описанную Сидоровым Антоном в 2010 году. Медные стерженьки ввел 18 мая.
Несколько уточняющих вопросов.
1. Каким образом вводили стержни, засверливали ствол или забивали как гвоздь?
2. Стержни из рафинированной меди или сплав (латунь, бронза)?
3. Возможно стержни не растворились, а просто заросли?

Акцентирую, что это цитата из сообщения Сидорова Антона от 2010 года.
А я решил повторить это.
Сверлом диам. 4,5 мм сделал отверстия. И ввел в них медные прутки диам. 4,5 мм. Забивая. Заходили туго.
Прутки нарезал из медной проволоки, снимая изоляцию.
Предполагаю, что стержни у Антона просто заросли.

thurber · #792

Виктор Михайлович_59, а фото результата а вас нет? Посмотреть хотелось бы куда конкретно засверливались и вводили стержни.

Виктор Михайлович_59 · #793

thurber писал(а):Виктор Михайлович_59, а фото результата а вас нет? Посмотреть хотелось бы куда конкретно засверливались и вводили стержни.

Обхват ствола на высоте 1,3 м равен 236 см. Т.е. диаметр равен 75 см.
Нижнее плодовое тело трутовика расположено на высоте 2,7 м.
Верхнее плодовое тело трутовика расположено на высоте 3 м
Еще одно тело трутовика расположено на одной из ветвей.
Всего ввел три медных стерженька. На высоте 115-130 см.
Два стерженька длиной 35 мм ввел на глубину 40 мм
Один стерженек длиной 65 мм ввел на глубину 70 мм.
Стерженьки ввел 18 мая. Пока с деревом они взаимодействуют.

Реал · #794

Виктор Михайлович_59 писал(а): Т.е. диаметр равен 75 см.

Хорошее дерево , какая высота если не секрет ?
Какой возраст ? Какой сорт ?
И самое интересное , что Вы хотите от этого дерева ?

Irus · #795

Виктор Михайлович_59 писал(а): Стерженьки ввел 18 мая. Пока с деревом они взаимодействуют.

Эх, мужчины, нет на вас "Весны".

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.