Старые деревья: уход, обрезка и пр.

Уход за деревьями и кустарниками. Посадка, обрезка, прививка, защита. Урожай.

Модераторы: Домовой, Модераторы

nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#751

Сообщение nickn »

Desert Wolf писал(а):Мне, честно, жаль 5 тыщ :) Может я и не права.
Спасибо, обознался, но очень похоже и в ту же сторону (Темкинский район, Смоленская область) :ooops:
А по поводу дорого-не дорого, актер Анатолий Ромашин погиб, решив убрать дерево своими силами. Так что не советую судьбу искушать-лучше денег подкопить, а пока, когда под этими деревьями хОдите, вверх поглядывайте!!!
С уважением, Николай.
Изображение
Desert Wolf
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 04.03.2013, 10:03
Репутация: 0
Интересы: Садоводство, Верховая езда
Откуда: Москва, дача в Можайске МО
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 578 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#752

Сообщение Desert Wolf »

nickn, о как! Спасибо за совет!
kenni7887
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.03.2009, 10:50
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#753

Сообщение kenni7887 »

Подскажите можно ли исправить старое дерево Антоновки,может кто нарисует какие ветки в этом году спилить
Вложения
IMG_4001 - копия.JPG
Елена
Bessy
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 19.11.2012, 18:42
Репутация: 0
Откуда: Москва, дача северо-запад Подмосковья
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 295 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#754

Сообщение Bessy »

А домик (виден чуть-чуть слева) солнышко не закрывает? У меня яблоня (сорт поздний) также отклоняется к свету. И тоже не знаю...болеет, яблоки не вызревают
С уважением,
Наталья
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#755

Сообщение toliam1 »

kenni7887 писал(а):Подскажите можно ли исправить старое дерево Антоновки,может кто нарисует какие ветки в этом году спилить
Возможно, кто-то захочет помочь Вам.
На будущее. Чтобы исключить/уменьшить кол-во ошибок, старайтесь делать фото проблемных деревьев с различных ракурсов( отличающихся на 90град и с противоположной стороны). Сейчас ветви/их проекции налегают др. на друга. И желательно видеть, что штамб здоров. Иначе, нет смысла бороться.
Предложил-бы омолодить/укоротить скелетные ветви.
Анатолий
Карен
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 04.01.2013, 21:35
Репутация: 0
Интересы: садоводство
ландшафтный дизайн
Занятие: профессиональный садовник
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#756

Сообщение Карен »

kenni7887! Уважаемая, Елена. сейчас даже большой спец по обрезке Р.П.Кудрявец, если б смог, то посоветовал ничего не делать. Плодит, хорошо. Очень рано стали стареть плодовые из- за болезней.А раньше даже 25-ти летние обрезались на омоложение. Если бы у меня такое дерево было бы, я бы рискнул, если ствол здоровый. Слева горизонтальную ветку на половину обрезал бы. Правее, которая раздваивается, каждую из двух на половину. Третью оставил бы, временно, до образования новой кроны. Правую скелетную, горизонтальную - до половины. Все срезать чисто, над более молодой боковой веткой. Волчки проредить. А ниже скелетных, которые горизонтальные, ветки срезать у ствола. Обрезать начал бы в конце февраля, не боясь весенних морозов. А в апреле подкормил бы органикой. Поливал бы. Ничего не подсаживал бы в круге. Карен Мадоян.
kenni7887
Прихозовец100+
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.03.2009, 10:50
Репутация: 1
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 203 раза

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#757

Сообщение kenni7887 »

Благодарю всех откликнувшихся.Постараюсь учесть все советы.Я бы его спилила,но на замену купила в питомнике местном Антоновку обыкновенную,а она какая-то другая(намного позже плодоносит и с красным бочком и нет антоновского аромата)Буду учиться прививать...
Елена
Георгина

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#758

Сообщение Георгина »

Добрый день.
Подскажите, что-то можно еще сделать с этим деревом, привести в порядок или убирать совсем?
Не хочется ошибиться.
Насчет плодоношения не знаю, участок новый.
Спасибо за ответы.

Изображение
ТЕЛЕПУЗ
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 10.10.2013, 12:04
Репутация: 0
Интересы: музыка
театр
огород
Занятие: Бухгалтер
Откуда: Москва
Благодарил (а): 10 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#759

Сообщение ТЕЛЕПУЗ »

Георгина писал(а):Добрый день.
Подскажите, что-то можно еще сделать с этим деревом, привести в порядок или убирать совсем?
Не хочется ошибиться.
Насчет плодоношения не знаю, участок новый.
Спасибо за ответы.

Изображение
Добрый день.
Плодовое дерево, скорее всего, не очень-то плодоносит и запущено. Поможет ли обрезка? Наверняка поможет, но собирать плоды с него трудно, только обтрясать. Но я бы оставил для заполнения участка.
С уважением.
Карен
Дачник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 04.01.2013, 21:35
Репутация: 0
Интересы: садоводство
ландшафтный дизайн
Занятие: профессиональный садовник
Откуда: Москва
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#760

Сообщение Карен »

Георгина. Тут надо бы разобраться. Если за сеткой - дорога, то зелень от пыли прикроет окно. Будет цвести - красота. Если же - соседи, а дерево - антипка или уссурийская грушка, то соседи будут просить убрать падалицу, ругаться.
Опять же, что за плоды, урожай? Если вкусный, то пообрезайте. Режьте по приросту 2012 года, над боковой здоровой веточкой. Знаете, как это место отыскать? От конца ветки двигайте взгляд по ветке к основанию, к стволу. Увидели "колечки - бороздки". Это место было началом прироста вегет. периода 2013года. Дальше будет участок прироста лета 2012 года. На нём найдите веточку, растущую "наружу", не мешающую другим. Срезать над ней. Карен Мадоян.
rostas

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#761

Сообщение rostas »

Добрый день!Помогите пожалуйста советом, что можно сделать с яблоней сорта Белый налив.Последняя обрезка была зимой 2012 г.Летом того-же года яблоня очень обильно плодоносила. В 2013 обрезки не было,плодов тоже. Вот теперь хожу вокруг нее,не знаю как правильнее сделать обрезку.Заранее спасибо!
ссылка не работает
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#762

Сообщение АндрейВ »

Яблоня сильно загущена, крону необходимо проредить и осветлить, как минимум половину скелетных ветвей необходимо удалить...
Андрей Виноградов.
Изображение
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#764

Сообщение Андрей Васильев »

rostas, Только вырезайте ветви на кольцо, а не укорачивайте. Иначе стимулируете ветвление дополнительное.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#765

Сообщение babay133 »

На днях прикупил в Леруа лак бальзам Etisso, оказался вполне не дорогим, где то около 180 рублей, в других местах видел по 500р.
Буду испытывать хвалёные технологии. :D
Так же купил клинок из стали Х12МФ для изготовления ножа и знакомства с этой сталью, хочу из такой стали прививочный нож смастерить в скором будущем. :D
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#766

Сообщение АндрейВ »

Сергей, а сколько клинок стоит?
Андрей Виноградов.
Изображение
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#767

Сообщение babay133 »

1100 р.
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#768

Сообщение АндрейВ »

Не слабо...
Андрей Виноградов.
Изображение
Георгина

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#769

Сообщение Георгина »

ТЕЛЕПУЗ писал(а):
Георгина писал(а):Добрый день.
Подскажите, что-то можно еще сделать с этим деревом, привести в порядок или убирать совсем?
Не хочется ошибиться.
Насчет плодоношения не знаю, участок новый.
Спасибо за ответы.

Изображение
Добрый день.
Плодовое дерево, скорее всего, не очень-то плодоносит и запущено. Поможет ли обрезка? Наверняка поможет, но собирать плоды с него трудно, только обтрясать. Но я бы оставил для заполнения участка.
С уважением.
Спасибо за ответ, скорее всего будем убирать, т.к. и правда, собирать урожай трудновато будет.
Я думала, может есть возможность обновить дерево так, чтобы урожайные ветви были не так высоко ))
Георгина

Re: Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#770

Сообщение Георгина »

Карен писал(а):Георгина. Тут надо бы разобраться. Если за сеткой - дорога, то зелень от пыли прикроет окно. Будет цвести - красота. Если же - соседи, а дерево - антипка или уссурийская грушка, то соседи будут просить убрать падалицу, ругаться.
Опять же, что за плоды, урожай? Если вкусный, то пообрезайте. Режьте по приросту 2012 года, над боковой здоровой веточкой. Знаете, как это место отыскать? От конца ветки двигайте взгляд по ветке к основанию, к стволу. Увидели "колечки - бороздки". Это место было началом прироста вегет. периода 2013года. Дальше будет участок прироста лета 2012 года. На нём найдите веточку, растущую "наружу", не мешающую другим. Срезать над ней. Карен Мадоян.
за сеткой тропа дачная.
Как только доберусь до дерева посмотрю конкретней, что там и как.
Спасибо за ответ.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Вопросы профессионалам!

#771

Сообщение Nekrasov »

Остался последний из могикан от старого сада - штрифель или грушовка, что-то подобное. Внизу был разлом ствола - чуть зачистил, заделал цементом. После обрезки ствола остались два волчка (наросли за 2 года). Нижний волчок всегда в тени верхнего, но дальше от края обреза. Срез большой, понятно, что не заживет. Первым, наверное вылетит, верхний "волчок". Через сколько это произойдет? Есть ли время поэкспериментировать с прививками? Если да, то на какой "волчок" и куда лучше?
IMAG3425.jpg
IMAG3426.jpg
По обрезке - весной планирую отсечь все вертикальные прошлогодние отростки.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Вопросы профессионалам!

#772

Сообщение babay133 »

Nekrasov писал(а): Есть ли время поэкспериментировать с прививками?
Особых надежд не испытывайте - всё плохо. Верхний выломает ветром, возможно от урожая, второй тоже не жилец, на нём повреждённые ветви не с проста, да и само дерево на трухляке вроде держится.
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Вопросы профессионалам!

#773

Сообщение Nekrasov »

babay133 писал(а): на нём повреждённые ветви не с проста, да и само дерево на трухляке вроде держится.
Ветви здоровые и трухляка нет!
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Вопросы профессионалам!

#774

Сообщение Zener »

Nekrasov писал(а): трухляка нет!
А над снегом что?Отлом был?
ИМХО,если потренироваться в прививке или создать хранилище для сортов с последующей прививкой тех же сеянцев-тогда бы использовал нижний ствол-волчок,верхний бы удалил,спилив ЦП.Отпил бы проводил под 90 гр.Дабы максимально снизить площадь раны.И без задиров коры.
Пытаться перепривить всё для получения плодов-сомнительно,да и высота приличная штамба,придётся лестнтцой пользоваться.Хозяин-барин,рука-владыко.
Александр
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Вопросы профессионалам!

#775

Сообщение Виктор Браткин »

Nekrasov писал(а):Есть ли время поэкспериментировать с прививками? Если да, то на какой "волчок" и куда лучше?

По обрезке - весной планирую отсечь все вертикальные прошлогодние отростки.
Обрежьте по совету Александра-(Zener) на вторую, менее развитую ветвь. Первая ветвь расположена над гниющим пеньком и срез уже не исправить, а только удалить. Оставшуюся ветвь нужно слегка укоротить и сформировать подобие кроны. В текущем году прививки производить не следует, т.к. при прививках вы удалите большое количество веточек и лишите дерево листового полога, что может привести к гибели. За год на сильных корнях нарастет достаточное количество ветвей, годных для прививки. Если перепрививать, то лучше одним сортом и не сразу, а за пару лет. Многосортовые прививки в такой ослабленной кроне тоже могут привести к гибели дерева.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Вопросы профессионалам!

#776

Сообщение babay133 »

Nekrasov писал(а): Ветви здоровые и трухляка нет!
А это что?
Вложения
111.jpg
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Вопросы профессионалам!

#777

Сообщение babay133 »

Nekrasov писал(а): трухляка нет!
А под снегом обломок со скелетным корнем ещё не трухляк? Ну это дело пары годков.
Вложения
222.jpg
Nekrasov
Прихозовец100+
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 05.10.2016, 08:43
Репутация: 1
Откуда: Пушкино (М.О.)
Благодарил (а): 575 раз
Поблагодарили: 195 раз

Вопросы профессионалам!

#778

Сообщение Nekrasov »

babay133 писал(а): А это что?
Возможно кадр не удачный. Максимум механическое повреждение заделанное дешевым варом. Таких больше нет.
babay133 писал(а): А под снегом обломок со скелетным корнем ещё не трухляк? Ну это дело пары годков.
Думаю нет, 2 года назад как чистил и цементировал. По бокам пытается образовываться валик.
Zener писал(а): верхний бы удалил,спилив ЦП.Отпил бы проводил под 90 гр.
ЦП -это верхний волчок или обрубок ствола?
Zener
Консультант
Сообщения: 8271
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Вопросы профессионалам!

#779

Сообщение Zener »

Nekrasov писал(а): ЦП -это верхний волчок или обрубок ствола?
ЦП-центральный проводник.Спилил бы волчок,затем чурбак оставшийся.Тогда есть хороший шанс на ровный,без задиров,спил и дальнейшее образование корового валика.Присоединяюсь к мнению о не очень хорошей затее с перепрививкой-старое и ненадёжное,высота до будущих плодов приличная.Разве как тренировочный полигон. :yes:
Александр
rldl
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17.03.2017, 10:35
Репутация: 0
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 2 раза

Прошу помощи в обрезке трех старых яблонь

#780

Сообщение rldl »

Прошу помощи уважаемых специалистов
Есть у меня на участке 3 старые яблони. Они достаточно большие и красивые и хочется сохранить им жизнь подольше чтобы и дальше радовали своим видом и яблочками)
Но предыдущие владельцы участка ими вообще лет 7-10 не занимались. Я почитал литературу и понял, что надо по началу сделать обрезку. Но так как я в этом деле пока новичок, то чтобы не убить деревья своими эксперементами решил попросить помощи у экспертов на этом форуме.

Специально сфотографировал в прошлые выходные яблони.

1. "Китайка".
В прошлом году на ней было уйма яблок, несколько ветвей сломалось под их тяжестью и я отпилил их и закрасил масл. краской и потом замазал садовым варом

Изображение

Изображение


2. "Высокий Штрифель". Сильно тянется вверх. У родственников есть дерево яблоня, которое в высоту достигает примерно метров 8-10. Такого совсем не хочется

Изображение

Изображение


3. "Штрифель" . На ней много "мха" и лишайника. Пробовал в прошлом году бороться - счищал мягкой щеткой там где смог достать. Но все равно еще хватает и кажется опять нарастает (

Изображение

Изображение

Вопросы по деревьям
1. Прочитал, что нельзя сразу полностью делать обрезку всего что необходимо, т. к. дерево после этого может не выжить ... Подскажите пожалуйста - с чего начать, по каждому дереву - если есть возможность - отметьте те ветки которые надо удалить в первую очередь. В яблонях ценю их объем и красоту кроны и уже потом яблоки.

2. На деревьях есть старые спилы "пеньки" - особенно они видны на яблоне №2 - средний ствол внизу. Также прочитал что это плохо и надо их обкорнать, чтобы дерево не гнили и не было дупла. Так ли это?

3. На той же яблоне №2 со ствола отходит кора. Яблоня живая и плодоносит, но часть ствола стоит без коры. Что с этим можно сделать? И нужно ли чтото с этим делать?

4. Мох и лишайник на стволах и ветках. Удалять механическим путем или опрыскивать раствором купороса? Или тем и другим?
toliam1
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 2374
Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
Репутация: 1
Интересы: почти всё
Занятие: садовод
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 1097 раз

Прошу помощи в обрезке трех старых яблонь

#781

Сообщение toliam1 »

rldl, по пунктам.
1.обрезайте понижайте постепенно. Года за три-четыре. Наметьте допустимую высоту и стремитесь к ней. Детали отсюда не вижу.
2.Так, пеньки необходимо убрать. На "кольцо".
3.там, где отходит кора, легко царапните кончиком ножа. Если увидите зелёный камбий, всё в порядке. Старая кора отмирает, необходимо её счищать до молодой. Скребком.
Если коры нет, только голая древесина, то:
а) небольшие участки(меньше трети диаметра) можно лечить,
б)большие участки -- кандидаты на отрезание ветви, на дрова.
4.ко мху/лишайнику относитесь незлобиво. Большой беды нет, там прячутся на зиму насекомые. Свидетельство чистой экологии.
Хорошо снимается скребком/тыльной стороной пилы по мокрому стволу/после дождя. Купорос нарушит экологию, лишайник погибнет.
Анатолий
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#782

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Desert Wolf писал(а):
...Вопросов много, вот основные: ...
2) на иве, которая наклонно растет, появился гриб-трутовик достаточно высоко - 2,5м над землей. Что с ним делать? Можно спасти дерево? ...
5) может у кого есть опыт ремонта подобных исполинов. Поделитесь, пожалуйста.
Интересный собеседник _Anton 25.05.2010 утверждал, "...что медный стержень, вбитый в растущее дерево, спустя некоторое время эффективно подавляет грибную инфекцию и борется с живностью, включая хрущей".... Он пробовал и лечил косточковые и семечковые даже от трутовика. "Первые пробы метода делал лет 20 назад. ... всё делалось на глазок. Например, слива. Древесина превратилась в труху, легко ломалась. Вогнал 3 медных штыря диаметром, кажется, 6мм длиной 5см. Спокойно выжила, давала нормальный прирост, трутовик исчез. Применял на абрикосах, груше, яблонях от всего на свете. Деревья нормально росли и плодоносили, болезней не наблюдал, но из осторожности года 3 плоды не употреблял. За стержнями наблюдений не вёл. Они по-тихому за какой-то срок растворились...".
У меня на контроле есть великовозрастное дерево. Решил на нем опробовать технологию оздоровления, описанную Сидоровым Антоном в 2010 году. Медные стерженьки ввел 18 мая.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#783

Сообщение Алексей П.П. »

Виктор Михайлович, огромная просьба - Вы не могли бы разыскать Сидорова Антона и подробно расспросить его об этом способе? Для нашего всеобщего блага. Думаю, он что-то недоговаривает. Наверное, он ещё животворящую молитву читал (хотелось бы разузнать, какую и с какой периодичностью, под деревом, из которого изгонялся трутовик, или как). Ещё мне кажется, медные штырьки и для лечения человека тоже можно применять. "От всего на свете". Включая глистов. Может, Сидоров Антон и это испробовал?

Какие-нибудь зануды, конечно, начнут бухтеть что-нибудь про ряд напряжений металлов - дескать, школьная программа, дескать, медь, как металл, стоящий в ряду правее водорода, при обычных условиях не взаимодействует даже с водными растворами кислот, что уж говорить про растительные соки, то есть непонятно, какие волшебные силы могли привести к растворению медных штырей (диаметром 6 мм!). Или ещё вспомнят, что железо - более химически активный металл, чем медь, однако металлические скобы, болты, штыри и т.д. издавна используются для скрепления крон плодовых деревьев, и де пока никто никогда не наблюдал их растворения в древесных тканях. Ограниченные люди, никакого свободного полёта мысли! Нам с такими однозначно не по пути.
:hi:
No brain? No pain!
Сарат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1948
Зарегистрирован: 26.01.2015, 20:00
Репутация: 1
Откуда: г Минск
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 3095 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#784

Сообщение Сарат »

Алексей П.П., :appl :appl . :appl
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#785

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Алексей П.П. писал(а):Виктор Михайлович,
...Какие-нибудь зануды, конечно, начнут бухтеть что-нибудь про ряд напряжений металлов - дескать, школьная программа, дескать, медь, как металл, стоящий в ряду правее водорода, при обычных условиях не взаимодействует даже с водными растворами кислот, что уж говорить про растительные соки, то есть непонятно, какие волшебные силы могли привести к растворению медных штырей (диаметром 6 мм!). Или ещё вспомнят, что железо - более химически активный металл, чем медь, однако металлические скобы, болты, штыри и т.д. издавна используются для скрепления крон плодовых деревьев, и де пока никто никогда не наблюдал их растворения в древесных тканях. Ограниченные люди, никакого свободного полёта мысли! Нам с такими однозначно не по пути.
:hi:
Растворимость меди в воде (пресной) практически не наблюдается. Зато во влажной среде и под действием углекислого газа на металлической поверхности происходит образование плёнки зелёного цвета, которая является основным карбонатом:

Cu + Cu + O2 + H2O + CO2 → Cu(OH)2 · CuCO2.

Если рассматривать её одновалентные соединения в виде соли, то наблюдается их незначительное растворение. Такие вещества подвержены быстрому окислению. В результате получаются соединения меди двухвалентные. Эти соли обладают хорошей растворимостью в водной среде. Происходит их полная диссоциация на ионы.
Антон излагал интересную информацию ( http://forum.vinograd.info/showpost.php ... tcount=371 ) +/- несколько дней вперед-назад. К сожалению он пока не откликнулся.
У меня в голове пока видение, что медный стерженек соотносится к медному купоросу, как органическое удобрение к минеральному (по скорости взаимодействия с объектом и другим позициям). Поэтому буду пробовать разные варианты. В Ленинградской области трутовик, к сожалению, сильно распространен. Влажность постоянно высокая.
В детстве (60-е годы) застал тот период, когда у многих людей были зубы еще медные или стальные. Да и в современных золотых сплавах медь всегда в наличии.
Алексей П.П.
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 24.01.2012, 18:54
Репутация: 1
Откуда: Москва (участок в Орехово-Зуевском р-не М.О.)
Благодарил (а): 280 раз
Поблагодарили: 2178 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#786

Сообщение Алексей П.П. »

Виктор Михайлович_59, ну зачем усугублять?
Виктор Михайлович_59 писал(а): Если рассматривать её одновалентные соединения в виде соли...
Это как? Смысл этой фразы для меня загадочен. Кроме того, Вы сами справедливо написали о возможном образовании на поверхности меди плёнки основных карбонатов - соединений двухвалентной меди. /откуда в толще древесины с плотно вбитым медным стержнем взяться СО2 для реакции - остаётся за кадром; ладно, пусть стержень будет уже с плёнкой/ О других вариантах плёнки на поверхности меди науке не известно. Так откуда на стерженьке взяться соединениям одновалентной меди - и, соответственно, всей последующей гипотетической цепочке реакций?
CuCO3·Cu(OH)2 в воде практически не растворим. Да, "в пробирке" он реагирует с минеральными кислотами, только допущение, что по проводящим сосудам древесины текут растворы минеральных кислот - не менее смелое, чем предыдущие (да и "купаться" в растительных соках стерженёк не будет - дерево заизолирует повреждённые при вбивании стержня проводящие сосуды, в новых годовых слоях древесины проводящие пути будут просто огибать инородный предмет). Есть и некоторые другие пути химических преобразований этого соединения, условия протекания которых несовместимы с условиями в растительных клетках.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2459.html
http://www.xumuk.ru/bse/1592.html
Виктор Михайлович_59 писал(а): У меня в голове пока видение, что медный стерженек соотносится к медному купоросу, как органическое удобрение к минеральному (по скорости взаимодействия с объектом и другим позициям). Поэтому буду пробовать разные варианты.
Да, отлично! И просьба вести дневник наблюдений - как постепенно будет растворяться медный стерженёк и за сколько лет (или месяцев?) он полностью растворится.
Виктор Михайлович_59 писал(а): В детстве (60-е годы) у многих людей были зубы медные или стальные.
Ну и как, зубы у людей быстро растворялись? (СО2 в избытке, среда влажная, различных химических воздействий хоть отбавляй - все описанные Вами условия соблюдены)
Последний раз редактировалось Алексей П.П. 22.05.2017, 21:34, всего редактировалось 1 раз.
No brain? No pain!
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#787

Сообщение tep »

Медный стержень может разрушаться в воде,если на стержень подать фазу,а на воду ноль(имеется в виду электрический ток напряжением 220 вольт,это я наблюдал на работе),но что бы медь растворялась просто в воде,это не что.
С уважением Борис
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#788

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Алексей П.П. писал(а): Виктор Михайлович_59, ну зачем усугублять?
Виктор Михайлович_59 писал(а): Если рассматривать её одновалентные соединения в виде соли...
Это как? Смысл этой фразы для меня загадочен. Кроме того, Вы сами справедливо написали о возможном образовании на поверхности меди плёнки основных карбонатов - соединений двухвалентной меди. /откуда в толще древесины с плотно вбитым медным стержнем взяться СО2 для реакции - остаётся за кадром; ладно, пусть стержень будет уже с плёнкой/ О других вариантах плёнки на поверхности меди науке не известно. Так откуда на стерженьке взяться соединениям одновалентной меди - и, соответственно, всей последующей гипотетической цепочке реакций?
CuCO3·Cu(OH)2 в воде практически не растворим. Да, "в пробирке" он реагирует с минеральными кислотами, только допущение, что по проводящим сосудам древесины текут растворы минеральных кислот - не менее смелое, чем предыдущие (да и "купаться" в растительных соках стерженёк не будет - дерево заизолирует повреждённые при вбивании стержня проводящие сосуды, в новых годовых слоях древесины проводящие пути будут просто огибать инородный предмет). Есть и некоторые другие пути химических преобразований этого соединения, условия протекания которых несовместимы с условиями в растительных клетках.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2459.html
http://www.xumuk.ru/bse/1592.html
Виктор Михайлович_59 писал(а): У меня в голове пока видение, что медный стерженек соотносится к медному купоросу, как органическое удобрение к минеральному (по скорости взаимодействия с объектом и другим позициям). Поэтому буду пробовать разные варианты.
Да, отлично! И просьба вести дневник наблюдений - как постепенно будет растворяться медный стерженёк и за сколько лет (или месяцев?) он полностью растворится.
Виктор Михайлович_59 писал(а): В детстве (60-е годы) у многих людей были зубы медные или стальные.
Ну и как, зубы у людей быстро растворялись? (СО2 в избытке, среда влажная, различных химических воздействий хоть отбавляй - все описанные Вами условия соблюдены)
С апреля 2017 веду наблюдения за трутовиками. С фиксацией данных. Попутно собираю информацию о методах борьбы с ними. Благодарен Вам за ссылочки. Спасибо!
Это новое увлечение для меня как отдушина в этой жизни. В Луганске у деревьев (возраст до 25 лет) такой напасти не было. У меня их было до 200.
О приключениях меди в человеческом организме (в частности, во рту) подробно описано в специализированной литературе.
О том,что огурцы любят железо, а вишни - медь, мне еще прадед рассказывал в 60-х. В пример приводил нежинские огурцы.
В молодости еще застал автомобили, которые честно служили людям 10-20 лет. А сейчас - 4-6 лет. Так и современные фунгициды. Применил 1-3 раза. И все! Производителям и продавцам это выгодно. А мне - нет.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#789

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

На поверхности медных стерженьков, введенных в ствол дерева, образовалась плотная пленка оксида меди (II) черного цвета.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#790

Сообщение Никола »

Виктор Михайлович_59 писал(а): "Первые пробы метода делал лет 20 назад. ... всё делалось на глазок. Например, слива. Древесина превратилась в труху, легко ломалась. Вогнал 3 медных штыря диаметром, кажется, 6мм длиной 5см. Спокойно выжила, давала нормальный прирост, трутовик исчез. Применял на абрикосах, груше, яблонях от всего на свете. Деревья нормально росли и плодоносили, болезней не наблюдал, но из осторожности года 3 плоды не употреблял. За стержнями наблюдений не вёл. Они по-тихому за какой-то срок растворились...".
У меня на контроле есть великовозрастное дерево. Решил на нем опробовать технологию оздоровления, описанную Сидоровым Антоном в 2010 году. Медные стерженьки ввел 18 мая.
Несколько уточняющих вопросов.
1. Каким образом вводили стержни, засверливали ствол или забивали как гвоздь?
2. Стержни из рафинированной меди или сплав (латунь, бронза)?
3. Возможно стержни не растворились, а просто заросли?
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#791

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Никола писал(а):
Виктор Михайлович_59 писал(а): "Первые пробы метода делал лет 20 назад. ... всё делалось на глазок. Например, слива. Древесина превратилась в труху, легко ломалась. Вогнал 3 медных штыря диаметром, кажется, 6мм длиной 5см. Спокойно выжила, давала нормальный прирост, трутовик исчез. Применял на абрикосах, груше, яблонях от всего на свете. Деревья нормально росли и плодоносили, болезней не наблюдал, но из осторожности года 3 плоды не употреблял. За стержнями наблюдений не вёл. Они по-тихому за какой-то срок растворились...".
У меня на контроле есть великовозрастное дерево. Решил на нем опробовать технологию оздоровления, описанную Сидоровым Антоном в 2010 году. Медные стерженьки ввел 18 мая.
Несколько уточняющих вопросов.
1. Каким образом вводили стержни, засверливали ствол или забивали как гвоздь?
2. Стержни из рафинированной меди или сплав (латунь, бронза)?
3. Возможно стержни не растворились, а просто заросли?
Акцентирую, что это цитата из сообщения Сидорова Антона от 2010 года.
А я решил повторить это.
Сверлом диам. 4,5 мм сделал отверстия. И ввел в них медные прутки диам. 4,5 мм. Забивая. Заходили туго.
Прутки нарезал из медной проволоки, снимая изоляцию.
Предполагаю, что стержни у Антона просто заросли.
thurber
Дачник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 12.05.2017, 01:10
Репутация: 0
Откуда: местный
Благодарил (а): 1 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#792

Сообщение thurber »

Виктор Михайлович_59, а фото результата а вас нет? Посмотреть хотелось бы куда конкретно засверливались и вводили стержни.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#793

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

thurber писал(а):Виктор Михайлович_59, а фото результата а вас нет? Посмотреть хотелось бы куда конкретно засверливались и вводили стержни.
Обхват ствола на высоте 1,3 м равен 236 см. Т.е. диаметр равен 75 см.
Нижнее плодовое тело трутовика расположено на высоте 2,7 м.
Верхнее плодовое тело трутовика расположено на высоте 3 м
Еще одно тело трутовика расположено на одной из ветвей.
Всего ввел три медных стерженька. На высоте 115-130 см.
Два стерженька длиной 35 мм ввел на глубину 40 мм
Один стерженек длиной 65 мм ввел на глубину 70 мм.
Стерженьки ввел 18 мая. Пока с деревом они взаимодействуют.
плодовые тела.jpg
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#794

Сообщение Реал »

Виктор Михайлович_59 писал(а): Т.е. диаметр равен 75 см.
Хорошее дерево , какая высота если не секрет ?
Какой возраст ? Какой сорт ?
И самое интересное , что Вы хотите от этого дерева ?
Irus
Прихозовец1000+
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 25.02.2013, 16:27
Репутация: 1
Откуда: Зеленоград, дача север Клинского района
Благодарил (а): 1616 раз
Поблагодарили: 1987 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#795

Сообщение Irus »

Виктор Михайлович_59 писал(а): Стерженьки ввел 18 мая. Пока с деревом они взаимодействуют.
Эх, мужчины, нет на вас "Весны". :rofl:
Реал
Прихозовец100+
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 05.09.2013, 18:56
Репутация: 0
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 121 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#796

Сообщение Реал »

Irus писал(а): Эх, мужчины, нет на вас "Весны".
Самый умный что ли ? Хоть аргументируй свои мысли.
Если нечем аргументировать , зачем писать ? Весна , хоть и грубиян но по делу в основном высказывался.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#797

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Реал писал(а):
Виктор Михайлович_59 писал(а): Т.е. диаметр равен 75 см.
Хорошее дерево , какая высота если не секрет ?
Какой возраст ? Какой сорт ?
И самое интересное , что Вы хотите от этого дерева ?
Я хочу остановить процесс уничтожения дерева трутовиком. Ингибировать процесс развития мицелия этого гриба.
Поэтому и применяю на практике наработки научных сотрудников Института микробилогии АН СССР. До сих пор считаю, что не все советское есть плохо. И верю, что сотрудники Проблемной лаборатории по разработке методов борьбы с биоразрушением материалов кафедры низших растений МГУ им.Ломоносова не зря свой хлеб ели.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#798

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

Алексей П.П. писал(а): Виктор Михайлович_59, откуда в толще древесины с плотно вбитым медным стержнем взяться СО2 для реакции...
http://gribochek.su/books/item/f00/s00/ ... t057.shtml М.А.Бондарцева "Трутовые грибы":
"Грибы как гетеротрофные организмы получают энергию только в процессе респирации (дыхания), выделяя углекислый газ и воду. Трутовым грибам присущ аэробный тип дыхания. Достаточное поступление кислорода воздуха и одновременный отвод продуктов дыхания являются важным условием для возникновения гнили в растущем дереве. С точки зрения физиологического состояния древесины для деятельности грибов самым подходящим является ядро, которое у растущих деревьев, как правило, заражается. Рост грибов и выделение ими углекислоты..."
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 340 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#799

Сообщение sese62 »

Реал писал(а): Весна , хоть и грубиян но по делу в основном высказывался.
Именно на тему медных вставок Весна и высказывался в томатах.
Сергей.
Виктор Михайлович_59
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 07.11.2016, 13:50
Репутация: 1
Интересы: Ореховые деревья. Декоративные деревья. Изучение и наблюдение трутовиков
Занятие: транспорт электроэнергии и услуги в сфере электроснабжения
Откуда: Луганск. Кингисепп.
Благодарил (а): 642 раза
Поблагодарили: 681 раз

Старые деревья: уход, обрезка и пр.

#800

Сообщение Виктор Михайлович_59 »

sese62 писал(а):
Реал писал(а): Весна , хоть и грубиян но по делу в основном высказывался.
Именно на тему медных вставок Весна и высказывался в томатах.
Проштудировал сообщения пользователя ВЕСНА. В сообщениях житель Флориды демонстрирует как неуважение к себе, так и к пользователям форума. Его данные в сообщениях противоречат даже между собой. В применении их буду осторожен.
Ответить

Вернуться в «Все об уходе за садом на дачном форуме»