Второй хлеб - картошка. Часть 4
Модераторы: Домовой, Модераторы
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Ну а теперь переходим к самому интересному. Как рассчитать необходимое количество удобрений для того, чтобы обеспечить хорошую урожайность? Для начала необходимо знать какое количество элементов питания выносится с урожаем. Данные в разных источниках немного разнятся, но в среднем вынос элементов питания на 1т. веса(клубни + ботва) составляет: азот - 4-6 кг., фосфор – 1,5 – 2,2 кг., калий – 6-12 кг, кальций – 2,5-4 кг, магний – 1,2-2 кг.
Воспользуемся балансовым методом расчета доз минеральных удобрений. В разных учебниках приводятся разные формулы. Я взял формулу расчета отсюда - http://www.german-seed-alliance.ru/inde ... page=print.
Итак, имеем следующую формулу:
Д = (Уп*В1*100 – П1*30*Кп)/Ку, где
Д – доза питательного вещества, кг/га
Уп – планируемый урожай, т/га
В1 – вынос питательного вещества с урожаем, кг/га
П1 – содержание в почве доступного питательного вещества, мг/100 г
30 – коэффициент, соответствующий глубине расчетного слоя (см) и объемной массе почвы (г/см3)
Кп, Ку– коэффициент использования из почвы и удобрений, %
Сразу видно, что без параметра П1 рассчитать ничего невозможно. А эти данные можно получить только в результате агрохимического анализа почвы. Мне конечно интересно узнать побольше про свою почву, но, боюсь, цена вопроса составит несколько тысяч рублей. Поэтому я решил посчитать некий усредненный показатель. Начал искать как классифицируются почвы в зависимости от обеспеченности минеральным питанием. Нашел следующую таблицу - http://analizvod.ru/statyi-pochva.html. Дальнейшие расчеты брал по III классу почв. Данные по обеспеченности P2O5/K2O брал из столбца с методом определения по Кирсанову. На фермерском портале расчеты в основном в нем делали (прошерстил вот эту тему - http://fermer.ru/forum/rastenievodstvo/ ... unt/194843 ).
Взял следующие значения: П1(N) – 5, П1(P2O5) – 7.5, П1(K2O) - 10
Вынос питательных веществ установили в начале поста. Я для расчета взял средние значения: по азоту В1 = 5 кг., фосфору – 1.7 кг, калию – 10 кг.
Коэффициент Кп берем из таблицы 2, учитывая параметр П1. Я взял опять же средние значения, по азоту - 30%, фосфору -15, калию – 33.
Коэффициент Ку берем из таблицы 3. Я взял для азота – 60%, фосфора – 30%, калия – 85%
Теперь все данные у нас есть. Предположим, что планируемый урожай 1000 кг/сотка = 100 т/га
Д(N) = (100*5*100-5*30*35)/60 = 745,8 кг/га = 7,45 кг/сотка
Д(P2O5) = (100*1,7*100-7,5*30*15)/30 = 454,2 кг/га = 4,54 кг/сотка
Д(K2O) = (100*10*100-10*30*33)/85 = 1060 кг/га = 10,6 кг/сотка
При урожайности 50 т/га у меня получились следующие цифры:
Д(N) = 3,29 кг/сотка; Д(P2O5) = 1,38 кг/сотка; Д(K2O) = 4,72 кг/сотка
Ну и решил проверить посчитать на урожайность 25 т/га для которой есть табличные данные. По азоту и калию получил похожие данные, а вот по фосфору формула дала сбой.
Д(N) = 1,21 кг/сотка; Д(P2O5) = 0,13 кг/сотка; Д(K2O) = 1,78 кг/сотка.
Воспользуемся балансовым методом расчета доз минеральных удобрений. В разных учебниках приводятся разные формулы. Я взял формулу расчета отсюда - http://www.german-seed-alliance.ru/inde ... page=print.
Итак, имеем следующую формулу:
Д = (Уп*В1*100 – П1*30*Кп)/Ку, где
Д – доза питательного вещества, кг/га
Уп – планируемый урожай, т/га
В1 – вынос питательного вещества с урожаем, кг/га
П1 – содержание в почве доступного питательного вещества, мг/100 г
30 – коэффициент, соответствующий глубине расчетного слоя (см) и объемной массе почвы (г/см3)
Кп, Ку– коэффициент использования из почвы и удобрений, %
Сразу видно, что без параметра П1 рассчитать ничего невозможно. А эти данные можно получить только в результате агрохимического анализа почвы. Мне конечно интересно узнать побольше про свою почву, но, боюсь, цена вопроса составит несколько тысяч рублей. Поэтому я решил посчитать некий усредненный показатель. Начал искать как классифицируются почвы в зависимости от обеспеченности минеральным питанием. Нашел следующую таблицу - http://analizvod.ru/statyi-pochva.html. Дальнейшие расчеты брал по III классу почв. Данные по обеспеченности P2O5/K2O брал из столбца с методом определения по Кирсанову. На фермерском портале расчеты в основном в нем делали (прошерстил вот эту тему - http://fermer.ru/forum/rastenievodstvo/ ... unt/194843 ).
Взял следующие значения: П1(N) – 5, П1(P2O5) – 7.5, П1(K2O) - 10
Вынос питательных веществ установили в начале поста. Я для расчета взял средние значения: по азоту В1 = 5 кг., фосфору – 1.7 кг, калию – 10 кг.
Коэффициент Кп берем из таблицы 2, учитывая параметр П1. Я взял опять же средние значения, по азоту - 30%, фосфору -15, калию – 33.
Коэффициент Ку берем из таблицы 3. Я взял для азота – 60%, фосфора – 30%, калия – 85%
Теперь все данные у нас есть. Предположим, что планируемый урожай 1000 кг/сотка = 100 т/га
Д(N) = (100*5*100-5*30*35)/60 = 745,8 кг/га = 7,45 кг/сотка
Д(P2O5) = (100*1,7*100-7,5*30*15)/30 = 454,2 кг/га = 4,54 кг/сотка
Д(K2O) = (100*10*100-10*30*33)/85 = 1060 кг/га = 10,6 кг/сотка
При урожайности 50 т/га у меня получились следующие цифры:
Д(N) = 3,29 кг/сотка; Д(P2O5) = 1,38 кг/сотка; Д(K2O) = 4,72 кг/сотка
Ну и решил проверить посчитать на урожайность 25 т/га для которой есть табличные данные. По азоту и калию получил похожие данные, а вот по фосфору формула дала сбой.
Д(N) = 1,21 кг/сотка; Д(P2O5) = 0,13 кг/сотка; Д(K2O) = 1,78 кг/сотка.
- Оладушка
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4169
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
- Репутация: 1
- Интересы: Флористика
- Занятие: Огородничество
- Откуда: Москва-Красноярск
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 1708 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Слышала такое мнение, что аммиачные формы удобрений действуют против проволочника
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Конечно это все чистая математика и если я в формулу подставлю планируемую урожайность 10000 кг/сотка, то это не значит что достаточно посчитать количество удобрений, внести их и собирать урожай. Такой урожайности картофеля быть не может и внесение лишних удобрений ни к чему хорошему не приведет. Поэтому я стал читать литературу на предмет выявления ограничений на количество вносимых удобрений. Почему практически везде указываются нормы удобрений в расчете на урожайность 25-30 т/га?
В учебнике Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 приводятся данные того, что в Германии нормативный показатель внесения азота составляет 150-180 кг N/га. На полях, где регулярно вносятся органические удобрения, допускается эту норму занижать на 20-30 кг N/га. На легких почвах и при большом количестве осадков наоборот рекомендуется норму повышать на 30-40 кг N/га.
Следующая таблица иллюстрирует уровень нитратов в клубнях в зависимости от доз азотных удобрений. Как видим уже при 200 кг N/га уровень нитратов превышает 200 мг/кг, а допустимый уровень до 500 мг/кг. Вот таблица с нормами внесения удобрений из книги “Настольная книга картофелевода. – Минск, 2007” А вот тут приводятся данные по различным сортам картофеля с учетом сортовых особенностей - http://www.german-seed-alliance.ru/inde ... e/615.html
На основании всего этого можно в грубом приближении считать, что допустимыми нормами внесения азота для картофеля являются 120-150 кг/га или 1,2-1,5 кг/сотка . По фосфору соотношение азот: фосфор близко 1:1, но фосфор слабо усваивается и имеет тенденцию к накоплению в почве. Поэтому я заметил, что его стараются вносить в соотношении 0,8-0,9 от количества внесенного азота. Т.е. фосфор можно считать 90-100 кг/га. Теперь по калию. Все в той же книге Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 на стр. 209 есть следующий рисунок. Из него следует, что оптимальная доза калия составляет порядка 110-220 кг/га. Теперь по магнию. И снова выручает Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004, стр. 213 Видно, что доза магния составляет половину дозы фосфора.
Из всего этого можно примерно составить следующие нормы внесения минеральных удобрений:
Азот = 1,2 - 1,5 кг/сотка
Фосфор = 0,9 -1,0 кг/сотка
Калий - 2,0 - 2,6 кг/сотка
Mагний = 0,45-0,5 кг/сотка
В учебнике Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 приводятся данные того, что в Германии нормативный показатель внесения азота составляет 150-180 кг N/га. На полях, где регулярно вносятся органические удобрения, допускается эту норму занижать на 20-30 кг N/га. На легких почвах и при большом количестве осадков наоборот рекомендуется норму повышать на 30-40 кг N/га.
Следующая таблица иллюстрирует уровень нитратов в клубнях в зависимости от доз азотных удобрений. Как видим уже при 200 кг N/га уровень нитратов превышает 200 мг/кг, а допустимый уровень до 500 мг/кг. Вот таблица с нормами внесения удобрений из книги “Настольная книга картофелевода. – Минск, 2007” А вот тут приводятся данные по различным сортам картофеля с учетом сортовых особенностей - http://www.german-seed-alliance.ru/inde ... e/615.html
На основании всего этого можно в грубом приближении считать, что допустимыми нормами внесения азота для картофеля являются 120-150 кг/га или 1,2-1,5 кг/сотка . По фосфору соотношение азот: фосфор близко 1:1, но фосфор слабо усваивается и имеет тенденцию к накоплению в почве. Поэтому я заметил, что его стараются вносить в соотношении 0,8-0,9 от количества внесенного азота. Т.е. фосфор можно считать 90-100 кг/га. Теперь по калию. Все в той же книге Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004 на стр. 209 есть следующий рисунок. Из него следует, что оптимальная доза калия составляет порядка 110-220 кг/га. Теперь по магнию. И снова выручает Шпаар Д. , Быкин А. , Дрегер Д. и др. - Картофель – 2004, стр. 213 Видно, что доза магния составляет половину дозы фосфора.
Из всего этого можно примерно составить следующие нормы внесения минеральных удобрений:
Азот = 1,2 - 1,5 кг/сотка
Фосфор = 0,9 -1,0 кг/сотка
Калий - 2,0 - 2,6 кг/сотка
Mагний = 0,45-0,5 кг/сотка
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Все приведенные мной цифры отражают необходимое количество действующего вещества. Как рассчитать нужное количество вносимых удобрений в зависимости от процентного содержания в них требуемого элемента. Я в этом вопросе не стал изобретать велосипед. В свое время наша форумчанка Зарянка уже выкладывала свои конспекты. Сейчас уже сложно найти когда и в какой теме это было, но я эту информацию для себя сохранил. Приведу ее здесь, т.к. там все подробно и хорошим почерком разъяснено. Надеюсь она на меня не обидится
Добавлю чуть-чуть справочной информации для тех кто использует золу.
Вот и все, что я хотел сказать по этому вопросу. Обсуждаем, критикуем. Если бы сейчас ВЕСНА был на форуме, думаю я бы подвергся разгромной критике.

-
Грант
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2012
- Зарегистрирован: 02.02.2012, 08:38
- Репутация: 0
- Откуда: минск
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 3679 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
В принципе Вы вышли на 50 г/кв. метр(если конечно добавить норму серы на уровне магния . А ее добавка обязательна для картофеля). Это как раз нижняя доза на Фертике Картофельная-5 (10,7-8,7-16+2.7+2,7) в основное внесение 50-80 г/ кв. метр. Из них при посадке в лунку-15-20 г/лунка и подкормка во время вегетации 30-40 г/кв. метр.(в зависимости от почвенного плодородия). Спасибо за расчеты. Как говориться все сделано "тихо и мирно". А был Весна, он бы Вам мозги заплел .Роман С. писал(а):
Вот и все, что я хотел сказать по этому вопросу. Обсуждаем, критикуем. .
С уважением, Вадим.
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
У нас с вами похожие почвы, поэтому я тоже склоняюсь к дробному внесению удобрений. Возникает другой вопрос. При посадке в лунку или в борозду добавить нужное количество удобрений это понятно. А вот как внести оставшуюся, большую часть удобрений? Я выращиваю картофель сдвоенными рядами, между рядами 20 см. Думаю, перед первым окучиванием сделать посередине борозду, внести удобрения, а потом окучить. Что скажете?
-
Грант
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2012
- Зарегистрирован: 02.02.2012, 08:38
- Репутация: 0
- Откуда: минск
- Благодарил (а): 682 раза
- Поблагодарили: 3679 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Считаю, что так оптимально. Я вношу в борозду при посадке, а остальное потом перед первым окучиванием.Роман С. писал(а): Думаю, перед первым окучиванием сделать посередине борозду, внести удобрения, а потом окучить.
С уважением, Вадим.
-
зоя
- Прихозовец100+
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 14.01.2017, 16:15
- Репутация: 0
- Интересы: сад-огород
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Почитала я Вашу таблицу Менделеева ....решила у вас спросить:
участок под картоху у меня небольшой 12 ряд, между ними 70 см. по 20-23 куста между кустами 35-40 см,собираю с него 52-58 ведер из под краски имульсионной..(краски 14 кг).
с июля месяца едим молодую,сажаю всякую,но в основном скарб ,1 раз в 3 года стараюсь обновить посадочный материал.
Весной тонким слоем вношу перегной и культиватором пашу...осенью на этом участке разбрасываю 1 кг двойного суперфосфата...,при посадке картофель пророщен с глазками,длина ростков около 1-1,5см,все клубни опудриваю золой,поливать возможности нет...
окучиваю 2 раза , собираю 4-5 кустов ведро ,жуки собираются руками,но кустов 5-7 все равно покоцают, мелкой собираю3-5 ведер с участка,скажите это результат применительно к вашей таблице удобрений хоть на 3 тянет....севооборот не соблюдаю...картошка по картошке сажается со времен 97х годов прошлого века.
С ув.Зоя.
участок под картоху у меня небольшой 12 ряд, между ними 70 см. по 20-23 куста между кустами 35-40 см,собираю с него 52-58 ведер из под краски имульсионной..(краски 14 кг).
с июля месяца едим молодую,сажаю всякую,но в основном скарб ,1 раз в 3 года стараюсь обновить посадочный материал.
Весной тонким слоем вношу перегной и культиватором пашу...осенью на этом участке разбрасываю 1 кг двойного суперфосфата...,при посадке картофель пророщен с глазками,длина ростков около 1-1,5см,все клубни опудриваю золой,поливать возможности нет...
окучиваю 2 раза , собираю 4-5 кустов ведро ,жуки собираются руками,но кустов 5-7 все равно покоцают, мелкой собираю3-5 ведер с участка,скажите это результат применительно к вашей таблице удобрений хоть на 3 тянет....севооборот не соблюдаю...картошка по картошке сажается со времен 97х годов прошлого века.
С ув.Зоя.
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Зоя, если вы меня спрашиваете, то ваш результат тянет на 5 баллов. 20-23 куста *12 рядов = 240-276 кустов. Урожай 52-58 ведер * 14 кг = 728 - 812 кг. С куста получается порядка 3 кг.
-
pogoda
- Прихозовец100+
- Сообщения: 204
- Зарегистрирован: 07.04.2015, 22:39
- Репутация: 1
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 2046 раз
- Поблагодарили: 323 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Роман, в ведре будет явно поменьше 14 кг. Это же с краской 14. Картошки килограмм 7 получится. Что в принципе тоже неплохо
С уважением, Влад.
Со мной прошу на - ты!
Со мной прошу на - ты!
- Оладушка
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4169
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
- Репутация: 1
- Интересы: Флористика
- Занятие: Огородничество
- Откуда: Москва-Красноярск
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 1708 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Я тоже перед окучиванием разбрасываю удобрение в рядок (Фертика картофельная) и набрасываю землю
А мочевина гуматизированная у меня бросается на солому. ( Я на соломе выращиваю картошку)
А мочевина гуматизированная у меня бросается на солому. ( Я на соломе выращиваю картошку)
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Это я невнимательно прочитал. У меня просто есть из под краски ведра примерно литров на 20. Думаю в такое ведро 14 кг спокойно поместится. Вот я как-то сразу такое ведро и представил.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
-
зоя
- Прихозовец100+
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 14.01.2017, 16:15
- Репутация: 0
- Интересы: сад-огород
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Бывают кусты конечно с хорошим урожаем,но 3 кг думаю не было...никогда не взвешивала,но думаю 1,5 кг максимум, навряд ли больше.
Встречается кусты с горохом по 3 шт.
За картохой в магазин не ходим ,нам хватает, раздаю подругам,а сколько там ее и не знаю.Главное вкусная и своя.
С ув.Зоя.
Встречается кусты с горохом по 3 шт.
За картохой в магазин не ходим ,нам хватает, раздаю подругам,а сколько там ее и не знаю.Главное вкусная и своя.
С ув.Зоя.
-
RFM
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, Нижегородская область
- Благодарил (а): 2860 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Роман С., Весна, кстати, вас бы похвалил. Почитайте первое сообщение этой темы (не умею вставить ссылкой). Я буду удобрять ому картофельным 40г + калимагнезией 5г на лунку. Еще золу пару столовых ложек добавлю (для кальция).
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Почему решили кальций в виде золы весной, а не в виде доломитки осенью?
-
RFM
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, Нижегородская область
- Благодарил (а): 2860 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
У меня чернозем, раскислять не надо. А на кальций делаю упор из-за ржавой пятнистости, на Ресурсе как самом урожайном проявилось.
- lucienna
- Профессионал
- Сообщения: 12699
- Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
- Репутация: 1
- Интересы: разнообразные
- Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
- Благодарил (а): 1262 раза
- Поблагодарили: 3278 раз
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
А зола в лунку весной разве не раскисляет почву? Я наоборот считал, что в плане парши лучше внести кальций осенью под перекопку в виде доломитовой муки, тем более что в ней содержится магний. Кроме того у вас чернозем и соответственно вымывание питательных веществ не такое сильное как на легких песчаных грунтах. Вам же лучше вносить основную часть удобрений осенью, а весной вносить тольку дозу азота. Или внесение в лунку для того, чтобы минимизировать расход удобрений? Раскройте свою точку зрения поподробнее.
Еще немного почитал про суперфосфаты. Гипс, который содержится в обычном гранулированносм суперфосфате, это не что иное как СаЗО4. Причем гипса в суперфосфате прилично, до 40%. Т.е. в обычном суперфосфате помимо фосфора содержится сера и кальций. Тоже хороший вариант для осеннего внесения получается.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Роман С., Роман,под картофель лучше вносить суперфосфат,а не двойной суперфосфат.На твоих лёгких почвах можно вносить долю фосфорных удобрений под весеннюю перекопку,под посадку лучше комплексное картофельное удобрение,а вот под второе окучивание внести калийное удобрение,можно калимагнезию.
С уважением Борис
-
RFM
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, Нижегородская область
- Благодарил (а): 2860 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Роман С., я не против доломитки осенью, просто в бане стоит ведро золы, которое надо пустить в дело. Да и недостатком кальция озаботился только сейчас, ржавая пятнистость обнаружилась в процессе хранения, она еще бывает и при недостатке фосфора. Насчет парши посмотрим, с золой есть еще проблема, взаимодействует с азотными, в результате азот высвобобождается в атмосферу. Ну а сыпать в лунку приходится ради экономии. А по науке рекомендуют делать подкормку кальциевой селитрой перед первым окучиванием (прибавка до 5% урожая).
Вообще темой удобрений вплотную занялся только в этом году, чернозем знаете ли поначалу многое прощает.
Вообще темой удобрений вплотную занялся только в этом году, чернозем знаете ли поначалу многое прощает.
Последний раз редактировалось RFM 20.02.2017, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
- ЗояК
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
- Репутация: 1
- Интересы: вот, все интересно!
- Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
- Благодарил (а): 2366 раз
- Поблагодарили: 550 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
А почему ? Поясните пожалуйста.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
ЗояК, Роман выше уже написал,так что не буду повторяться.
С уважением Борис
- ЗояК
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
- Репутация: 1
- Интересы: вот, все интересно!
- Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
- Благодарил (а): 2366 раз
- Поблагодарили: 550 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Вот это объяснение?
Но разве в двойном СФ все не также?
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
В двойном полностью отсутствует гипс.http://hozyindachi.ru/primenenie-superfosfata-na-dache/
С уважением Борис
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Да я про это читал. Вот например схема питания картофеля от Буйского завода. Конечно же с привязкой к собственной номенклатуре удобрений И вот тут в схеме есть кальциевая селитра - http://www.agroplus-group.ru/userfiles/ ... l.html#/14.
Нужно найти таблицу совместимости удобрений, без нее пока у меня в голове не все устаканилось.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Может для кого будет интересно,статья Распопова Г.Ф.http://sadisibiri.ru/kartofel-det-sekret.html
С уважением Борис
- ЗояК
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
- Репутация: 1
- Интересы: вот, все интересно!
- Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
- Благодарил (а): 2366 раз
- Поблагодарили: 550 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Прочитала статью по ссылке Бориса, где Распопов Г.Ф. рассказывает, что лучше не перекапывать почву, а только рыхлить верхние 10см., и что картофель лучше сажать в уплотненные лунки. Заманчиво.
Кто-нибудь так делает на среднем суглинке?
Кто-нибудь так делает на среднем суглинке?
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Вот ссылочка на видео,где рассказываю про чай АКЧ по методу Распопова Г.Ф. он об нём вёл речь в статье ссылку на которую я выкладывал.
С уважением Борис
- lucienna
- Профессионал
- Сообщения: 12699
- Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
- Репутация: 1
- Интересы: разнообразные
- Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
- Благодарил (а): 1262 раза
- Поблагодарили: 3278 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Ох, не верю я этим ЭМ и чаям.
Тому, кто хочет лучше уж найти ролики или статьи самого Геннадия Федоровича.
Он и на форуме говорил о чае. Можно Аленку спросить, она с ним это обсуждала, помнится мне.
У меня глина, я лопатой копаю только целину. Уже облагороженные грядки рыхлю плоскорезом. При их сильном уплотнении, раз в 3-5 лет, перекапываю вилами, обычно это грядки после земляники или для ее посадки.
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся
-
a-i-barnaul
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1623
- Зарегистрирован: 11.03.2014, 15:22
- Репутация: 1
- Откуда: Барнаул
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1067 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Я поступаю примерно таким образом. Совсем не копать не получается, в силу привычки, осень рыхлю вилами - воткнул, наклонил черенок, ком земли приподнялся слегка разрыхлился, опустил, и всё. Больше не трогаю, весной копаю лунки, сажаю поглубже, не окучиваю, вся вся растительность зимует на грядках, летом все сорняки и трава из газонокосилки идут на картофельные грядки. Осенью в грядках гигантские черви. Земля рыхлая, дышит. Два года назад на газоне лет пяти вновь накопал грядки, проходы не копал, летом их стригу газонокосилкой пока ботва картофеля позволяет, фитофторой на этом участке не поражается, а через пол метра на обычных грядках поражается. Года три так поступаю, разметил участок на длинные грядки (ширина 80 проходы 40), и больше их не смещаю, после уборки урожая стараюсь как можно быстрее "перекопать" освободившуюся землю. Поначалу трудно заставить себя не копать, я выбрал промежуточный вариант рыхлю осенью вилами. К весне грядка и рыхлая и ЖИВАЯ, подравнял граблями, посадил. Все перезимовавшие на поверхности грядок растительные остатки перемещаются на картофель. Сжигаю только вырезку кустарников. Про АКЧ читал, результаты впечатляют, испытать руки не доходят.
После земляники всё равно приходится копать, корчевать.
Алексей.
- ЗояК
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
- Репутация: 1
- Интересы: вот, все интересно!
- Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
- Благодарил (а): 2366 раз
- Поблагодарили: 550 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
А про лунки, с уплотненным дном, никто не скажет? Я по старинке перепахиваю культиватором раза 3 землю в пух, в бороздки (рыхлые) неглубокие сажаю картофель. Потом раза три окучиваю - в общем золотая картошка получается у меня по трудозатратам. Поэтому заинтересовал этот метод.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
-
зоя
- Прихозовец100+
- Сообщения: 195
- Зарегистрирован: 14.01.2017, 16:15
- Репутация: 0
- Интересы: сад-огород
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 63 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
ЗояК, стесняюсь спросить ,а зачем три раза культиватором то...он после первого раза в пыль все молотит?
-
anina
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5077
- Зарегистрирован: 26.01.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, огород.
- Откуда: Тульская область
- Благодарил (а): 2019 раз
- Поблагодарили: 1546 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Это какая земля, нашу глину иной раз только с пятого раза возьмешь. Проходим небольшими слоями, постепенно углубляясь. На хорошо окультуренной земле иногда и одного раза хватает, чаще два прохода. Но есть места просто жуть - струганный пластилин.
Я Оксана.
- Оладушка
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4169
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
- Репутация: 1
- Интересы: Флористика
- Занятие: Огородничество
- Откуда: Москва-Красноярск
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 1708 раз
- lucienna
- Профессионал
- Сообщения: 12699
- Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
- Репутация: 1
- Интересы: разнообразные
- Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
- Благодарил (а): 1262 раза
- Поблагодарили: 3278 раз
- Оладушка
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 4169
- Зарегистрирован: 26.02.2016, 17:48
- Репутация: 1
- Интересы: Флористика
- Занятие: Огородничество
- Откуда: Москва-Красноярск
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 1708 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Мы на соломе выращиваем картофель.
А почему противник культиватора , объясню.Сей механизм уничтожает дождевых червей, а это ж наши наиглавнейшие помощники.Они вместо нас копают, рыхлят , да ещё и удобряют. А мы их ножами режем

- lucienna
- Профессионал
- Сообщения: 12699
- Зарегистрирован: 12.03.2009, 00:19
- Репутация: 1
- Интересы: разнообразные
- Откуда: Москва,участок ст. Батюшково, далее 8 верст партизанскими тропами.
- Благодарил (а): 1262 раза
- Поблагодарили: 3278 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Согласна. Лопата тоже самое делает, поэтому ею и не копаю грядки.
Ну если масштабы большие, тут уж некуда без техники.
Оладушка, ну а остальные грядки как обрабатываете, не все ж на соломе выращиваете.
Я не волшебник, я только учусь. Я Людмила, для друзей - Люся
-
a-i-barnaul
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1623
- Зарегистрирован: 11.03.2014, 15:22
- Репутация: 1
- Откуда: Барнаул
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1067 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Да. Только после земляники лопатой всё кромсаю с переворотом пласта, корневища не выбираю. Грядки постоянные, не смещаются. Осенью "копаю", весной только посадка, культуры чередую по мере возможности.
Алексей.
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Я тоже прочитал, но мне представляется что много нюансов в статье не описано. Тут как говорится лучше один раз увидеть воочию. Все это уже неоднократно обсуждалось. Вообще подобная технология выращивания, а именно неглубокий посев клубней с последующим мульчированием органическими материалами и постоянными подсыпками органики имеет полное право на жизнь. Ее слабое место - где взять столько органики. Если у вас 30 кустов вопросов нет, а если как у Распопова на фото? В его статье про это не говорится, а это очень важный момент. Я вообще не увидел никаких цифр. Например утверждение "если органики вносится много, эффект виден на 3 год, если менее ведра на один метр, то с пятого года". Много это сколько? Достаточно размытое понятие. Опять же непонятно с окучкой, на фото в междурядьях луговина. Как окучивать? Ну и урожай на фото меня лично не впечатляет.
Я так сажаю на даче. Давно отказался от перекопки. Осенью высеваю сидераты, горчицу белую или фацелию. Под зиму ничего в почву не заделываю. Весной прямо по ковру из сидератов делаю неглубокие борозды (не более 5 см.), раскладываю клубни и заравниваю граблями. А дальше три окучивания, химию на даче не использую. Урожаи хуже не стали, но я обычно на даче сажаю то, что не пригодилось в деревне. Мульчи на свои скромные пару грядок картофеля выделить не могу. С шести соток мульчи хватает, чтобы замульчировать грядки-короба, приствольные круги деревьев, кустарников, малинник + порядка кубометра компоста за год. Поэтому когда я вижу предложение мульчировать картофель я сразу задаю вопрос: сколько нужно мульчи и где ее взять. Интересно задать бы Распопову вопрос, сколько мульчи он расходует на свой картофель. И хорошо бы посчитать затраты на заготовку этой мульчи, ее развоз по грядкам и раскладывание. Я в прошлом году возил навоз от соседей, 70 тачек навоза на участок в 2 сотки. Работал до сумерек, а на следующий день еле разогнулся. Так что гладко было на бумаге. Пока не встречалось мне серьезное сравнение разных технологий выращивания с точки зрения трудозатрат при площади участка под картофель более 1 сотки.
Алексей, у нас с тобой схемы посадки похожи. Объясни мне как ты окучиваешь, чтобы потом по междурядьям косилкой ездить. Вот у Распопова меня это междурядье залужеванное смутило, теперь вот и ты.
Вот пара моих фото:
Это момент посадки, между центрами грядок 125 см. А это после последнего (третьего) окучивания. Как видно земля в междурядье закончилась. Где тут косилку запускать?
-
a-i-barnaul
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1623
- Зарегистрирован: 11.03.2014, 15:22
- Репутация: 1
- Откуда: Барнаул
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1067 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Писал и осенью и вчера - сажаю поглубже и не окучиваю, совсем. У меня лишь один участок с залуженным междурядьем, 2 года назад вновь нарезал грядки на газоне, 6 грядок примерно 30 клубней на грядку с интервалом 40см . Выкашиваю пока ботва позволяет, а потом трава защищает картофель от фитофторы, неожиданный эффект.
У меня вся органика с двух участков идёт под картофель.Газон, центральные дорожки, дорожки вдоль малины тоже залуженные, дают много травы, с одной стороны забора тоже много выкашивается за сезон. Для картофеля за сезон набирается очень много.
У меня вся органика с двух участков идёт под картофель.Газон, центральные дорожки, дорожки вдоль малины тоже залуженные, дают много травы, с одной стороны забора тоже много выкашивается за сезон. Для картофеля за сезон набирается очень много.
Алексей.
- ЗояК
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1580
- Зарегистрирован: 09.11.2011, 18:14
- Репутация: 1
- Интересы: вот, все интересно!
- Откуда: моск.обл., дача в ряз.обл рыбновский р-н
- Благодарил (а): 2366 раз
- Поблагодарили: 550 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Роман, то есть без пахоты можно сажать, если на поле были посажены сидераты и оставлены на зиму?
Просто я не могу понять, как без перекопки сажать, ведь земля после зимы слежалась.
Или (я возвращаюсь про уплотненное дно лунки Распопова) непаханное поле это и будет как бы уплотненным дном ?
Вопрос мой вот в чем- под посаженной картошкой должна быть рыхлая -пушистая земля или уплотненная? Как морковку сеем- дно уплотняем.
Просто я не могу понять, как без перекопки сажать, ведь земля после зимы слежалась.
Или (я возвращаюсь про уплотненное дно лунки Распопова) непаханное поле это и будет как бы уплотненным дном ?
Вопрос мой вот в чем- под посаженной картошкой должна быть рыхлая -пушистая земля или уплотненная? Как морковку сеем- дно уплотняем.
"Все к лучшему в этом лучшем из миров"
-
anina
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 5077
- Зарегистрирован: 26.01.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Интересы: Сад, огород.
- Откуда: Тульская область
- Благодарил (а): 2019 раз
- Поблагодарили: 1546 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Мы горчицу сеем каждый год после картошки, но культивируем весной обязательно. Ни граблями , ни вилами нашу землю не поворошишь. Все от почв зависит. В тяжелой земле без воздуха картошка расти не будет. Да и морковь, свекла, лук просто не взойдут. Но у меня нет огороженных грядок, просто сплошняком обрабатываем.
В прошлом году посеяли рядок гороха раннего, без перекопки, потому что не возможно было копать в апреле. Очень трудно всходил и рос угнетенный, второй заход после вспашки, совсем другое дело.
В прошлом году посеяли рядок гороха раннего, без перекопки, потому что не возможно было копать в апреле. Очень трудно всходил и рос угнетенный, второй заход после вспашки, совсем другое дело.
Я Оксана.
-
RFM
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1609
- Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
- Репутация: 1
- Откуда: Москва, Нижегородская область
- Благодарил (а): 2860 раз
- Поблагодарили: 1759 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Я без перекопки тыкву сажаю на диком газончике, но делаю лунки. Мульчи маловато у меня, но хотелось бы попрбовать. Но сначала хочу ввести трехполье: сидераты, картофель, все остальное. Осталось место выкроить.
-
a-i-barnaul
- Прихозовец1000+
- Сообщения: 1623
- Зарегистрирован: 11.03.2014, 15:22
- Репутация: 1
- Откуда: Барнаул
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1067 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
При наличии бензиновой газонокосилки(у меня электрическая) выехал бы на ближайшую полянку, пустырь и стриги сколько осилишь. Уж этого добра в России полно. У меня от участка до поляны-пустыря на берегу реки метров 100-150, травы море, густая, сочная. Цена вопроса - провод, время и соседи не поймут. Когда-нибудь доберусь, мульчировать всё, для картофеля с участка хватает.
Алексей.
- Роман С.
- Модератор
- Сообщения: 5337
- Зарегистрирован: 20.10.2013, 23:24
- Репутация: 1
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 7911 раз
- Поблагодарили: 10694 раза
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Вот тут я раньше писал по этому вопросу - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=649823#p649823. Нужно взять и хотя бы на маленьком клочке земли поэкспериментировать. Эффект отказа от перекопки сразу не проявится (тут я с Распоповым полностью согласен), но с годами земля становится лучше по структуре и борозды в ней делаются очень легко. Насчет лунок с уплотненным дном не нашел у Распопова в статье про это. В чем соль уплотненного дна для картофеля? Для моркови уплотнение дна для того, чтобы семена не затянуло на глубину и чтобы они равномерно взошли. Для картофеля это не актуально, никуда он не провалится. Делаете борозду и раскладываете клубни, дно борозды будет достаточно уплотнено. Морковь кстати у меня без всякой перекопки хорошо растет, я в прошлом сезоне весь процесс в фотографиях выкладывал.
У меня на даче один сосед под картошку весной мотоблоком несколько раз проходит участок - земля пух получается, второй копает чудо-лопатой, тоже хорошая структура получается. Ну а потом с осадками земля уплотняется и результат что у меня что у них одинаковый. Поэтому на тяжелых почвах нужно сажать неглубоко и высоко окучивать, а значит нет необходимости перекопки на большую глубину. Раньше сажал картофель на даче под лопату, так при выкапывании был риск черенок сломать. Земля асфальт, кислорода нет, при наличии большого количества осадков удушение клубней. Храниться такая картошка не будет. Сейчас я себе задачу упростил, не скажу что урожаи выросли, но трудозатраты снизились это точно.
Вот-вот. Если я на дачу могу выделить один выходной, ну и на неделе после работы разок приехать. А помимо картофеля есть еще сад, виноград, малина и земляника. И у всех различные операции и обработки, зачастую по времени не совпадающие. Тут уж каждый под себя должен выбрать.
-
tep
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 6838
- Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
- Репутация: 1
- Откуда: рязанская обл.сапожок
- Благодарил (а): 11695 раз
- Поблагодарили: 8401 раз
Второй хлеб - картошка. Часть 4
Уже не первый год пашу мотоблоком с помощью не просто фрез,а "гусиных лапок",после них земля становиться не пух,а более комковатой,меньше садиться.Картофель окучиваю с помощью дискового окучивателя не менее 3 раз,междурядие прорезаю не менее 3 раз.
С уважением Борис