Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

valery77 · #9801

Витал писал(а): Валерий, с чего Вы вяли, что я так утверждаю?

Но ведь в данном случае Вы заявляете это как бы от себя, не делая ссылки на ВНИИСПК...
Статью прочитал. Спасибо!

yri · #9802

Сарат писал(а):Если надо могу отсканировать .Только уже завтра

Не надо и так все понятно с этим сортом. На всех фотографиях видно что болеет ямчатостью. Причем если эти фото для статей выкладыват то о чем можно говорить.
Безусловно ямчатость это не только предрасположенность сорта но и влияние условий и слаборослого подвоя. У babay133 где нибудь в кроне и на черноземах возможно поведет себя по другому, но на глине в условиях переувлажнения сорт не катит почему он и не пошел в реестр. Кстати то же касается и Иманта. При нагрузке плоды начинают болеть ямчатостью. Причем не зависимо от сорта подвоя. Нужны обработки кальцием.

babay133 · #9803

yri писал(а): На всех фотографиях видно что болеет ямчатостью.

Юрий, не ямчатость это. Это проделки града в середине лета.

yri · #9804

babay133 писал(а):не ямчатость это. Это проделки града в середине лета.

''Что ж я, коровью мочу от чьей-то другой мочи не отличу? (С)(особенности национальной охоты).
Вот повреждение градом в начале лета.

А на фото выше самая обыкновенная ямчатость в начале осени.

Витал · #9805

Юрий, Сергей то прав.
Ниже фото ямчатости и града.

babay133 · #9806

yri писал(а): ''Что ж я, коровью мочу от чьей-то другой мочи не отличу? (С)(особенности национальной охоты).

Град ведь разный бывает по размеру, интенсивности и повреждать может в разные фазы вегетации и результат его повреждений на внешний вид разные. Я то хорошо тот град по своему урожаю запомнил, длился всего то несколько минут, но повреждения почти весь урожай подпортили, а в километре от меня его как и не бывало.

yri · #9807

Вот фото моего Х. Криспа пораженного ямчатостью а рядом увеличенное фото Сухоцкого.

Обратите внимание ямчатость проявляется и в виде деформации яблока. При граде нет такого.

Витал · #9808

У меня ямчатость появилось только в процессе хранения.

Андрей Васильев · #9809

Я почему то считал, что горькая ямчатость это порок именно хранения. И соответственно проявляется в хранении, а не когда яблоки на дереве

Вот и Виталий пока я писал о том же сообщил

Барбарисса · #9810

В прошлом году на Богатыре было много горькой ямчатости. Начала появляться с набором веса, может в августе, плоды деформировались, как у Юрия Х Крисп на нижнем яблоке, разве что пореже были эти ямки. В разрезе на этом месте опробковение.
На первом фото Виталия какая-то другая болезнь хранения, а на последнем очень похоже на паршу - это мое мнение, я не спец.

Звезда севера · #9811

Андрей Васильев писал(а): Я почему то считал, что горькая ямчатость это порок именно хранения...

В 2015 году у меня горькая ямчатость была на Брянском, совсем яблоки были несъедобные. В 2016 году готовилась опрыскивать кальцием, но хватило осеннего внесения доломитки в конце 2015-го. Яблоки нынче были чистые.

Витал · #9812

Барбарисса писал(а): На первом фото Виталия какая-то другая болезнь хранения, а на последнем очень похоже на паршу - это мое мнение, я не спец.

На последних двух симках иммунные к парше сорта.

Но то, что град повлиял на распространение всякой бяки, это - да.

Nux · #9813

Барбарисса писал(а): В прошлом году на Богатыре было много горькой ямчатости. Начала появляться с набором веса, может в августе

То же самое было с Жигулёвским

Zener · #9814

У меня также есть одна неопознанная яблоня (что-то южное,лежит до их пор,навроде Айдареда,но помельче).Первые два года плодоношения поражалась ямчатостью,в прошлом сезоне весной подсыпал в приствольный круг яичной скорлупы.Болезнь исчезла.

Барбарисса · #9815

Zener писал(а): в прошлом сезоне весной подсыпал в приствольный круг яичной скорлупы

Александр, как Вы ее обрабатывали/перерабатывали? Я перестала скорлупу закладывать в компост - она и через 2 года белеется там в неизменном виде.

Zener · #9816

Барбарисса писал(а): Александр, как Вы ее обрабатывали

Галина,никак не готовил.Выкапывал по периферии кроны на полштыка ямки,высыпал скорлупу,затем немного "причёсывал" лопатой и засыпал.В каждую лунку скорлупы от трёх-четырёх яиц,ямки три всего.Яблоня на клоне,2009 г. посадки,высотой метра 2,5.Причём на плодоносящих яблонях с семенным подвоем такого нет,на клоне Айдаред также не подвержен ямчатости,но там южная сторона забора (суше) и грунт немного другой,почернее будет.

Барбарисса · #9817

Если это грибное заболевание, значит, как с паршой - год на год не приходится, зависит от погодных условий ну и подверженности сорта грибным заболеваниям.
На Богатыре такое массовое поражение было первый раз в 2015 году, в 2016 яблок не было, дальше посмотрим.

Андрей Васильев · #9818

Барбарисса писал(а): скорлупу закладывать в компост - она и через 2 года белеется там в неизменном виде.

Где о читал, что выход кальция их нее довольно небольшой. В общем скорлупа под яблоней не могла дать существенного изменения в балансе питания.
Вреда то же нет, поэтому в компост кидаю

Alex6579 · #9819

yri писал(а):Вот фото моего Х. Криспа пораженного ямчатостью а рядом увеличенное фото Сухоцкого.
Обратите внимание ямчатость проявляется и в виде деформации яблока. При граде нет такого.

У меня такая же беда с хани криспом вышла. Больше половины яблок поражено было. Сначала все голову ломал, что за фигня? Парша? Да вроде нет.... на других сортах такого еще не было. У меня хани крисп привит на анис, первый год плодил. Самое поганное, что эта болезнь не только начисто портит внешний вид, но и начинает проявляться в самом начале хранения, как результат - яблоки почти сразу на выброс.
Кстати, те которые не заболели вначале (примерно в первый месяц хранения), потом хорошо лежали.

: Вот как-то так...; IMG0509A.jpg (9.81 КБ) 1930 просмотров

: Вот как-то так...; IMG0509A.jpg (9.81 КБ) 1930 просмотров

Zener · #9820

Андрей Васильев писал(а): В общем скорлупа под яблоней не могла дать существенного изменения в балансе питания.

Андрей,тоже наслышан о низком содержании кальция.Но ямчатость была с 2014 года каждый сезон ,пока не стал вносить скорлупу,два или три раза с середины лета прикапывал в разных местах.Да и дерево как карлик,видимо хватило.Просто нет других изменений в агротехнике.

babay133 · #9821

Зато каждый год изменения в периоде вегетации.

Zener · #9822

babay133 писал(а): Зато каждый год изменения в периоде вегетации.

Не Серёж,почти одно и тоже с 2013 года.Тогда осень кончилась числа 28 сентября-снег пошёл.

Северянин · #9823

Zener писал(а):
Андрей Васильев писал(а): В общем скорлупа под яблоней не могла дать существенного изменения в балансе питания.
Андрей,тоже наслышан о низком содержании кальция.Но ямчатость была с 2014 года каждый сезон ,пока не стал вносить скорлупу,два или три раза с середины лета прикапывал в разных местах.Да и дерево как карлик,видимо хватило.Просто нет других изменений в агротехнике.

Сейчас жарил яичницу - специально взвесил скорлупу 3-х крупных яиц - оказалось 21 грамм. 3-4 лунки по 3-4 яичных скорлупы - это около 80 грамм. Немного. А учитывая, что тоже читал, что кальций из скорлупы поступает в почву не сразу...
Более вероятно, что корни у яблони дошли до более глубокого почвенного горизонта и нашли там те элементы питания, которых им не хватало на поверхности. Ну или может при посадке в посадочной яме был избыток какого элемента питания(к примеру азота), со временем излишек вымылся и питание яблони стало более сбалансированным.

Zener · #9824

Северянин писал(а): Более вероятно, что корни у яблони дошли до более глубокого почвенного горизонта и нашли там те элементы питания,

Под примерно 50 см. чернозёма-многометровый слой глины.

Северянин писал(а): Ну или может при посадке в посадочной яме был избыток какого элемента питания(к примеру азота), со временем излишек вымылся и питание яблони стало более сбалансированным.

Осенью 2009 ,при посадке,внёс полведра перегноя.И всё.
К тому же,вносил не менее трёх раз за сезон,по три лунки.И других изменений в подкормках не было.Разве что дерево повзрослело,да плодов побольше стало и они покрупнели малость.

oldsasha · #9825

Северянин писал(а): Zener писал(а):
Источник цитаты
Андрей Васильев писал(а):
Источник цитаты В общем скорлупа под яблоней не могла дать существенного изменения в балансе питания.

Андрей,тоже наслышан о низком содержании кальция.Но ямчатость была с 2014 года каждый сезон ,пока не стал вносить скорлупу,два или три раза с середины лета прикапывал в разных местах.Да и дерево как карлик,видимо хватило.Просто нет других изменений в агротехнике.
Сейчас жарил яичницу - специально взвесил скорлупу 3-х крупных яиц - оказалось 21 грамм. 3-4 лунки по 3-4 яичных скорлупы - это около 80 грамм. Немного. А учитывая, что тоже читал, что кальций из скорлупы поступает в почву не сразу...

С одной стороны, скорлупа состоит практически из чистого карбоната кальция (так что кальция в ней много), но, в силу достаточной плотности самого материала, с одной стороны, и слабости почвенных кислот, с другой стороны, растворение СаСО3 идет весьма медленно. Посмотрел нормы внесения доломитовой муки, её требуется гораздо больше, в зависимости от рН почвы доза составляет от 300 до 800 г/кв.м

Звезда севера · #9826

Андрей Васильев писал(а): ...Где о читал, что выход кальция их нее довольно небольшой...

Возможно, яблоня заберет нужный ей кальций своими корневыми выделениями, по аналогии с усвоением удобрения AVA. То, что почвой не сразу усваивается, нахожу только плюсом, добавка получается очень долгоиграющая. Полезный у нас разговор, готовлюсь к сезону, начала собирать яичную скорлупу.

Северянин · #9827

Александр вот в глине все питательные вещества и скапливаются. Её копать сложно, но глина довольно плодородная.
На этом заканчиваю, хорошо, что у вас яблоня больше не болеет.

ENDRUS · #9828

babay133 писал(а): Мои черенки не от Сухоцкого М.И., но он мне присылал свои фотографии и сомнений сортности на вид я не заметил, соответствие Серафимы мне подтвердили в БелСад по моим фото, так же подтвердил наш форумчанин AgroBel к сожалению давно на форум не заходит, он так же сказал, что Серафима и Коринт один сорт.

Сергей, и, всё-таки, по утверждению Евдокименко Виктора Михайловича, Коринт и Серафима это разные сорта (набрался смелости, если можно так сказать, и повторно спросил об этом основного автора Коринта). Исходными родительскими сортами Коринта являются Кортланд (возможно от него унаследовалась штриховатость в окраске плодов), ВМ 41497 и Белорусское малиновое. То, что Коринт и Серафима разные сорта (или гибриды, может так будет корректнее озвучиваться для кого-то), в определённой степени подтверждает тот факт, что владелец питомника "Сад для Вас" Бердникович Анатолий Иванович ( ранее я сообщал, что он работал в институте плодоводства с Евдокименко) получает черенки Коринта от первоисточника, а Серафимы от самого Сухоцкого из Гродненской области.
Виктор Михайлович считает, что, возможно (может только возможно), подобные разговоры связаны с тем, что оба эти сорта возможно (это только предположение Евдокименко) имели общие исходные родительские формы. Тогда, опять же по предположению Виктора Михайловича, Коринт и Серафима могли иметь некоторые схожие, например, морфологические признаки. Но, как все мы знаем, очень многие сорта яблони имеют одинаковые исходные родительские формы, но являются разными сортами. Например, Имант и Зорка (Антей х Либерти), Нававита и Сакавита ([78-15/242 х (Антей х ВМ 41497)]). Или, например, груши сорта Просто Мария и Завея (6/89-100 х Масляная Ро). Самое главное, что Коринт и Серафима имеют, в первую очередь, очень высокие вкусовые качества , и, как следствие, большой интерес среди садоводов-любителей, хоть и не вошли ни в какие госреестры.
С уважением, Андрей.

Марш · #9829

Северянин писал(а): Александр вот в глине все питательные вещества и скапливаются. Её копать сложно, но глина довольно плодородная.
На этом заканчиваю, хорошо, что у вас яблоня больше не болеет.

А в чём заключается плодородность глины?Может зря её выбрасываю при копании посадочных ям?
Когда сухо,то она копается только ломом и по чуть.

babay133 · #9830

ENDRUS писал(а): Сергей, и, всё-таки, по утверждению Евдокименко Виктора Михайловича, Коринт и Серафима это разные сорта (набрался смелости, если можно так сказать, и повторно спросил об этом основного автора Коринта). Исходными родительскими сортами Коринта являются Кортланд (возможно от него унаследовалась штриховатость в окраске плодов), ВМ 41497 и Белорусское малиновое. То, что Коринт и Серафима разные сорта (или гибриды, может так будет корректнее озвучиваться для кого-то), в определённой степени подтверждает тот факт, что владелец питомника "Сад для Вас" Бердникович Анатолий Иванович ( ранее я сообщал, что он работал в институте плодоводства с Евдокименко) получает черенки Коринта от первоисточника, а Серафимы от самого Сухоцкого из Гродненской области.
Виктор Михайлович считает, что, возможно (может только возможно), подобные разговоры связаны с тем, что оба эти сорта возможно (это только предположение Евдокименко) имели общие исходные родительские формы. Тогда, опять же по предположению Виктора Михайловича, Коринт и Серафима могли иметь некоторые схожие, например, морфологические признаки. Но, как все мы знаем, очень многие сорта яблони имеют одинаковые исходные родительские формы, но являются разными сортами. Например, Имант и Зорка (Антей х Либерти), Нававита и Сакавита ([78-15/242 х (Антей х ВМ 41497)]). Или, например, груши сорта Просто Мария и Завея (6/89-100 х Масляная Ро). Самое главное, что Коринт и Серафима имеют, в первую очередь, очень высокие вкусовые качества , и, как следствие, большой интерес среди садоводов-любителей, хоть и не вошли ни в какие госреестры.
С уважением, Андрей.

Ну тут я ничего против утверждать не могу, Коринт не пробовал, а об разных названиях одного сорта мне рассказали Ваши же земляки. Конечно допускаю, что это разные сорта и возможно гибриды из одной семьи, Вы сами тут примеров много привели, я и сам вижу большие различия Мичуринских сортов от Прима х Бессемянка мичуринская, Талгарская красавица х Дочь Зари... АгроБел не заходит, коментарии свои не даёт... Как будут у Вас близкие фотографии плодов Коринта выложите пожалуйста, сравним что сможем. Всё познаётся в сравнении.

Сарат · #9831

ENDRUS писал(а):. Или, например, груши сорта Просто Мария и Завея (6/89-100 х Масляная Ро).
С уважением, Андрей.

Не много дополню, Вилия и Спакуса из той же семьи .

скобарь · #9832

babay133 · #9833

скобарь писал(а): Два года назад начал делать внекорневую подкормку кальциевой селитрой, достаточно один раз в июне, проблема решилась, даже не ожидал, что так просто.

Сезоны разные бывают, может просто совпадение, у меня тоже "совпадало" с Ханикриспом, мне кажется легче и дешевле плоды после съёма подержать в растворе хлористого кальция - много не потребуется, бюджетный вариант. В Мичуринске на эту тему исследования велись.

nickn · #9834

Марш писал(а): А в чём заключается плодородность глины?

Наличие микроэлементов...

скобарь · #9835

babay133 писал(а):
скобарь писал(а): Два года назад начал делать внекорневую подкормку кальциевой селитрой, достаточно один раз в июне, проблема решилась, даже не ожидал, что так просто.
Сезоны разные бывают, может просто совпадение, у меня тоже "совпадало" с Ханикриспом, мне кажется легче и дешевле плоды после съёма подержать в растворе хлористого кальция - много не потребуется, бюджетный вариант. В Мичуринске на эту тему исследования велись.

Согласен про сезоны, может так совпало, но на этой яблоне раньше уже к середине августа, особенно в тени, эта зараза проступала, внекорневые микроэлементами эффекта не давали. А опрыскать раствором кальц. селитры(коробок на ведро) даже два раза, думаю дешевле и быстрее чем с хлористым кальцием манипулировать, тем более, что яблок с этой яблони в этом году снял более 150кг.

Александр

Masik · #9836

скобарь писал(а): У меня тоже большие проблемы с ямчатостью постоянно были на одной яблоне(вроде Слава победителю)

На СП очень похожа. Ямчатости у меня на ней никогда не было(на других сортах была).

Сарат · #9837

Хочу поделиться информацией .
Как и анонсировалось мною ранее 26.01.17.в институте плодоводства в Самохваловичах , прошел Семинар-лекторий на тему: «Сорта яблони и груши позднего срока созревания Национальной коллекции РУП «Институт плодоводства.После выступления ведущих специалистов по яблоне и груше , прошла дегустация зимних сортов .
Было продегустировано 17 сортов яблонь , и 12 сортов груш .Участникам дегустации были розданы листы ,с просьбой выставлять оценки за внешний вид ,вкус ,аромат и консистенцию мякоти .

После дегустации , можно было пообщаться в неформальной обстановке с специалистами .Можно было пройти в хранилище и купить понравившиеся сорта яблок и груш .

tep · #9838

Сарат, На Ваш взгляд,какие сорта заслуживают внимание?

Сарат · #9839

tep, Сорта были не только белорусской селекции но и зарубежные .Но перед началом дегустации нас честно предупредили , что из-за проблем с охлаждением (что то у них там поломалось, как я понял

)в хранилище ,многие сорта на пределе своего оптимума, а то и за его пределом .

скобарь · #9840

babay133 · #9841

скобарь писал(а): (в описания сорта Слава победителям 4- 6 шт.)

В одной камере! А камер сколько???

скобарь · #9842

babay133 писал(а):
В одной камере! А камер сколько???

Причем здесь семенные камеры? Это про количество семечек в яблоке.

Александр

babay133 · #9843

Это про количество семечек в одной семенной камере, а семенных камер в яблоке несколько штук, сделайте поперечный разрез и Вы увидите их количество в яблоке.

скобарь · #9844

Да, действительно от 4-х до 6-ти в каждой камере. Но все равно, бывает, что в целом яблоке 4-х семечек не найдешь, и большего количества семечек чем у этого сорта, не встречал (17-20 шт.)

Александр

babay133 · #9845

Это одна из особенностей сорта Слава Переможцам, мелкие семена в широких камерах, если потрясти спелое яблоко, гремят как погремушка.

Masik · #9846

скобарь, Какие камеры и семечки - не помню. Посмотрю в следующем году. Внешне очень похожи на мои.
Можно отметить, что яблоки очень сочные и вкусные. А еще склонны к осыпанию при засухе. Мякоть белая.

48RUS · #9847

Приветствую коллеги. Угостили намедни Былиной (если это так). На вид красивые твердые, на всус чисто сладкие и недостаточно сочные. Некоторая сухость в послевкусии. Пробовал Рождественское неделю назад, яблоко было сочнее и по интереснее, хотя не такое сладкое.

48RUS · #9848

Рождественское фото.

tep · #9849

скобарь, Вот Слава Победителям.

tep · #9850

Masik писал(а): Мякоть белая.

У Славы Победителям при перезревании мякоть не много кремовая,приобретает винный привкус.