Томаты 2017

[Аленка]

Лен, а рассказать о нем....

.
Ира, честно сказать уже и не помню. Наверное понравился раз собрала семена))))
Нашла только запись: Высотой 1,5-1,7 м в ЗГ, урожайный.

[rosvo]

Вот я теперь сажаю сразу в 200 граммовые стаканчики. Потом переваливаю в 450 гр. Дальше как карта ляжет. А есть смысл сажать сначала в 100гр? Или это я ищу способ "упахаться"?

Уже несколько лет пикирую "по самые уши" в 100-граммовки,переваливая затем в 200.Субъективно кажется,что это тормозит вытягивание.

[masleno]

а давайте сначала начнем.
Вот я теперь сажаю сразу в 200 граммовые стаканчики. Потом переваливаю в 450 гр. Дальше как карта ляжет. А есть смысл сажать сначала в 100гр? Или это я ищу способ "упахаться"?

Галь! Я лет 10 сею в одноразовую посуду)) В пакеты из-под молока. Поднимаю бортики, подсыпаю землю - торможу вытягивание. Получается, и корневая отличная нарастает. А перевалка мне кажется более трудоёмкой. ИМХО.

[Оладушка]

А есть смысл сажать сначала в 100гр? Или это я ищу способ "упахаться"?

Очень даже есть смысл.У растений есть такая особенность - пока они корневой не освоят объём горшка, наращивать вегетативную массу не будут.Поэтому и развитие даже быстрее идёт , когда кучей в одну ёмкость посажены.Это они конкурируют друг с другом.
Да и залить сложно, когда объём маленький у горшка

[masleno]

пока они корневой не освоят объём горшка, наращивать вегетативную массу не будут

Вот этим и торможу вытягивание - у меня рассада ограничена в росте, только под лампами растёт, под потолком...

[кадриль]

Чем ближе сезон - тем большая каша в голове. Хочется как лучше, а выходит по Черномырдину
rosvo, не, пикировку отмела для томатов. Хотя 100% в куче все всходит лучше. Они как-то друг друга поддерживают при всходе. А пикировка-травмирование корешков, мне кажется, и рекомендуемое заглубление - риск потерять ростки при двойной нагрузке на растение.
masleno, про твои условия и методику помню. Но мне недоступны такие пакеты.
Оладушка, у меня этот постулат в голове не укладывается. То объем освоить, то баланс корневой и вершков.

Смысл перевалки из 100 граммовых с заглублением в 200гр увидела. Спасибо. Не зря мне показалось, что так наверно неплохо будет. Вот бы еще решить проблему - нижняя часть стеблей томатов (или что там у них), с которой я высаживаю, оказывается тоньше, чем то что вырастает позже, в грунте. И почему-то не толстеет.

[va-spb]

Галя, почитай от каши Угарову. Каша будет, но одна, не куча разных. Мой знакомый фермер многогектарник-томатопроизводитель настойчиво ее рекомендует. Учился он по ней неск. лет, с каждым годом вникал все глубже. Он растит рассаду тысячами, ему ошибаться нельзя.

[masleno]

Галь! Про толщину стеблей. Больше Азота в земле, куда высаживаешь. И фсё. Даже не переживай. Главное, чтобы не зажировали, что может сказаться на плодоношении. А на первоначальную разницу в толщине стеблей - наплюй))

[кадриль]

masleno, спасибо! Только разница-то не первоначальная. Вершки толще корешков. Ну высаживаю я рассаду допустим 50-ти сантиметровую. Так эти 50см тоньше, чем то, что позже нарастает. Не увидела, чтоб помидорки страдали. Я страдаю - а вдруг они все-таки страдают, а я не вижу. (во завернула)

[masleno]

Кадриля! Я тебя понимаю... Сама такая))) Но не страдай! Всё ОК!

[ЗояК]

Галя, почитай от каши Угарову

Володя, книг много, читать вот эту книгу Угаровой http://bookree.org/reader?file=1481550 ?

[va-spb]

Да, она самая, можешь на Прихозовке скачать

[кадриль]

Олечка! Спасибо!
Володя! Ты сделал мой день. Читала Угарову два года назад, а поскольку не приняла метод - забыла в чем суть. Первая же ссылка - ПХ и народ увековечен!
http://www.sunnygarden.ru/mifiipravdaometodemitlaidera/
Вот мы болтаем от души, для себя, а с нами спорят, правда без нас

[va-spb]

Галя, речь не про Митлайдера, его удобрения и его грядки.
Почитай книгу. Речь про рассаду, как ее растить, про ее питание, про то, сколько ей места надо и в какой период.
Вот тут про эту книгу пишет тот, кто ее мне рекомендовал, Олег Степура. Почитай комменты с начала и до конца - https://ok.ru/lenivoezem/album/56666741 ... 1328434471
Вот его рассада:

Вот его поля с томатами https://ok.ru/irina.stepurapetrova/albu ... 9717764647

[masleno]

Галя! Нормально..))) Я помню все эти разговоры на форуме.

[кадриль]

va-spb, Володя! Читала! Спасибо большое! Но посмотрю еще раз. Раз уж рекомендуешь.

[lucienna]

Вот мы болтаем от души, для себя, а с нами спорят, правда без нас

Ага, а это развенчиватель мифов прямо весь такой умный и правильный, что даже подписаться не соизволил.
К таким опусам отношусь скептически, как к надписям на заборе...

[Грант]

Так эти 50см тоньше, чем то, что позже нарастает.

Галина! Утонченный стебель в ходе рассадного выращивания т.с. обычное(к сожалению) дело. Специалисты это связывают со следующими причинами: 1.Высокая Т воздуха и Т субстрата-вытягивает и утоньшает междоузлия. Компактнее , с короткими и толстыми стеблями рассаду делает уменьшение разницы Т день/ночь, а также низкая среднесуточная Т. Это конечно общие положения, и Вы с учетом своих реальных условий выращивания их скорректируете. А после высадки рассады на ПМЖ видимо какие то параметры кардинально меняются в противоположную(лучшую) сторону. Обычно оптималом на рассаде это Т воздуха день/ночь-19/17-18, субстрата-17. При наличии достаточного(рекомендованного) освещения эти показатели увеличивают на 2 гр.

[ЗояК]

Опыт у меня маленький (7лет),но напишу- выношу помидорную рассаду с первым настоящим листиком на неутепленную лоджию на постоянное место жительство в начале апреля (посев 12 марта +- 3дня), в дом не заношу. На майские праздники везу коренастую (15см-макс 20см), с толстеньким стеблем рассаду на дачу. Правда, помидоры начинаем есть только в июле.

[MurLik]

Опыт у меня маленький (7лет),но напишу- выношу помидорную рассаду с первым настоящим листиком на неутепленную лоджию на постоянное место жительство в начале апреля (посев 12 марта +- 3дня), в дом не заношу. На майские праздники везу коренастую (15см-макс 20см), с толстеньким стеблем рассаду на дачу. Правда, помидоры начинаем есть только в июле.

Я тоже выращиваю по тому же принципу, вот только я с тремя листиками пикирую в парник и потому уже высаживаю в грунт.
Попался мне интересный сорт, я его раньше не встречала - Медовый Вкус. Это я продолжаю поиски мясистых плодов на еду) Никто не сажал? Я так понимаю, что он среднеспелый, так что действительно должен быть вкусным. Но я люблю, чтобы кислоты меньше было.

[va-spb]

MurLik, у вас и у kurchatowa один и тот же IP, украинский. Вы пишите с одного компьютера?

[Грант]

Правда, помидоры начинаем есть только в июле.

А в чем Вы причина . И как завязывается и наливается 1-я цветочная кисть в данном случае?

[ЗояК]

Грант, очень долго висят помидоры зелеными. Я всегда думала , что это из-за того, что сею в середине марта, а не в феврале. Хотя однажды пришлось пересевать в середине апреля томаты, покраснение задержалось всего недели на две, а не на месяц.

[Грант]

Хотя однажды пришлось пересевать в середине апреля томаты, покраснение задержалось всего недели на две, а не на месяц.

Скорость окрашивания плода от многих причин зависит. В первую очередь достаток фосфора в растении и необходимая Т воздуха(особенно ночная). Если рассада в молодом возрасте (с фазы 1-го настоящего листа) длительно находится в субстрате с Т ниже +12, до фосфор не будет усваиваться (по крайней мере в необходимом количестве). А длительный дефицит фосфора на ранних стадиях роста неизбежно приводит в дальнейшем к задержке в окрашивании плодов(колеровке). Это т.с. "общее место " в агротехнике томата из-за его особенностей по усвоению фосфора. Ну вот, можно предположить ,что более поздний посев на рассаду (ввиду увеличения Т воздуха в это время) данный недостаток уменьшает. Ну и конечно очень сильно на скорость окрашивания плодов влияет Т воздуха(особенно ночная). Если она ниже +16 скорость окрашивания падает, но размер плода увеличивается. А при +18+19- все наоборот. Очень возможно, что при Вашем варианте позднего посева и высадки ночные Т уже выше.

[кадриль]

Грант, Спасибо!
Вот почему так - пока не натолкнут- не сообразишь. Ведь знаю где у меня "тонкое" место. На 2 недели снижается температура при недостатке света и тесноте. Но все 2 года повторяю. И в этом же году нра теже грабли. Не знаю пока, что с этим делать. Буду думать.

[masleno]

кадриль, Галь! Ты особо не надрывайся))) Сложно все параметры соблюсти при выращивании в квартире. На ПМЖ рассада быстро приходит в норму. Сама знаешь...
Если можешь регулировать разницу t, то это во благо. У меня нет такой возможности - зато светло.....)))))

[кадриль]

masleno, да в том-то и дело, что я не могу в этот момент регулировать температуру. Я ее вывожу в конце апреля на дачу. И она там одна мерзнет на веранде. В городе засушат И так сгоняю все цветы с окон на столы на майские праздники.
Ладно! Гравное задачу поставить, а как загрузить мужа для ее решения - я успею придумать

[ЗояК]

Если рассада в молодом возрасте (с фазы 1-го настоящего листа) длительно находится в субстрате с Т ниже +12, до фосфор не будет усваиваться (по крайней мере в необходимом количестве). А длительный дефицит фосфора на ранних стадиях роста неизбежно приводит в дальнейшем к задержке в окрашивании плодов(колеровке). Это т.с. "общее место " в агротехнике томата из-за его особенностей по усвоению фосфора.

Грант, подскажите, пожалуйста, что необходимо сделать , чтобы покраснение наступило пораньше.
Я поняла, что рассаду на лоджии надо в очень холодные ночи укрывать спанбондом, например. Днем-то тепло, даже приходится затенять.
А вот с фосфорными удобрениями как? Когда их лучше дать и сколько? Или вообще не давать, если рассада будет прикрыта и не подвергнется низким температурам?
Все вопросы относятся к рассадной стадии. При посадки в теплицу(а это в конце апреля-начале мая) в лунку я вношу фосфор- пол-чайной ложки двойного суперфосфата.
Может быть мало?

[va-spb]

Про фосфор, который я тоже вношу в лунку перед посевом: (взял здесь и здесь )
Степура:
Нас давно учили, что для растений на начальном. быть может. самом важном этапе в первую очередь нужен ФОСФОР. Да и сегодня частенько встречается такой подход. Даже в среде "знатоков". А вот Миттлайдер много лет назад показал, что фосфор в ряду биохимической последовательности элементов находится только на 5 месте. А на первом - БОР. Вот место фосфора :
БОР - КРЕМНИЙ - КАЛЬЦИЙ - АЗОТ - ФОСФОР
.......
Прав был старый мудрый Миттлайдер, когда начинал заправку почв на своих грядках именно БОРОМ! А мы всё твердили -фосфор! Фосфор!!!
---
Это для Вас, ...., Вы спрашивали о месте Калия в цепочки значимости элементов питания

Под фото: И всё-таки - БОР! К вопросу о том, что первично.
---
Не буду утверждать, что я поступаю правильно, но я в лунки , кроме воды, ничего не добавляю. Зато перед высадкой рассады, за день, проливаю ящики с растениями препаратами , стимулирующими развитие корневой системы, например, РАДИФАРМ, обрабатываю раствором , содержащим инсектицид и опрыскиваю сверху препаратом, препятствующим испарению влаги растением( чтобы кустики не поникли) - это такие препараты как Вапор Гард или Серфобол
.......

Посмотрел Радиформ, литр 2500 р, мне надо 200 грамм на два полива
Серфобол недорогой.

Если лагерь любителей/нелюбителей химии расколется на два, то можно создать тему "Минеральное питание томатов (о вреде химии в другой теме)"

[ЗояК]

Володя, а как бор вносить? Когда, в какой пропорции и сколько на метр квадратный(или на одно растение)? У тебя есть такие данные? Или где можно почитать?
Еще и кремний надо- а это где взять?

[Ким]

ЗояК, борофоску вносили, по моему по чайной ложке в лунку... Надо посмотреть, не помню...

[va-spb]

у Угаровой, стр 184, 3.5.1 Удобрительный посев сеянцев - это как бор вносить

на картинке приготовление смеси микроэлементов, среди них и борная кислота

Это часть книги про метод Митлайдера, т.е. про то, как кормить рассаду удобрениями и микроэлементами. Не все к этому относятся положительно

[va-spb]

Зоя, Борисыч лучше объяснит. Он и практик и теоретик. А я ни то и ни это.

[Анина]

Бор является для растений своего рода транспортным агентом. Если его нет, то другие питательные вещества просто не усваиваются или усваиваются не в должном количестве, сколько их не сыпьте. Но, в тоже время, с бором надо быть очень аккуратным, т.к. это отрава-канцероген. Я никогда в лунку его не добавляю, просто раз в две недели делаю внекорневую подкормку одновременно гумат+бор. На 2 л воды буквально 1-2 г бора, и 2 капсулы Энергена (гуматы),хватает опрыскать обе теплицы и с томатами и с перцами.

[Ким]

А меня Esme научила борофоску в лунки...

[masleno]

Анина, Нин! Ты всегда писала, что Энерген 1 капсула на 2 литра. Т.е. уменьшаешь специально дозу...
Ошиблась сейчас? Мне интересно,т.к. я тоже ( глядя на тебя) им стала пользоваться.

[Аленка]

Полина, не переживай, там бора кот наплакал, чтобы отравиться этого не хватит. Тем более мы ж не сами его ложками едим, а по норме в грунт добавляем. Я тоже борофоску в грунт добавляю, потому что у меня вечная нехватка времени летом , чтобы внекорневую делать. К тому же не знаешь что лучше, внекорневая бором дает хорошую завязываемость,но если переборщить, то количество семян в плодах уменьшается и они могут быть не всхожими. Эт я к тому, что мера нужна во всем.

[Анина]

masleno, Оль, вообще, правильно по инструкции 2 капсулы на 2 литра, но когда я делаю вместе с бором, то тогда беру 1 капсулу. А когда отдельно, то 2. Вот в этом году так делала. В мае первую делаю только бором (дней через 10 после высадки, где то с 10 по 15 мая), потом через 1 неделю только Энергеном, потом еще раз по отдельности чередую через неделю, а уже потом делаю вместе 1 -2 обработки, там уже томаты распушатся и лишний раз стараюсь не прыскать, потому объединяю и уменьшаю, там уже и корневая хорошая, тянет..
Насчет перекорам - конечно, надо по своим условиям смотреть, на грунт. Я каждый год верхний слой меняю на компост, и по состоянию смотрю.
Но никогда не кладу все таки в лунку, как то считаю так - что если каждый год класть в лунку, то происходит какое то накопление в грунте, т.к. самому растению бора надо очень немного, на уровне микроэлементов. А у меня грунт очень тяжелый, это на песке все вымоется, а моей глине -?
сумлеваюсь я

[Аленка]

сумлеваюсь я

И правильно делаешь, это ведь не ОГ и сколько же лить надо, чтобы вымыть.

[Бусяша]

А у вас чего, теплицы на фундаменте ?

[masleno]

правильно по инструкции 2 капсулы на 2 литра, но когда я делаю вместе с бором, то тогда беру 1 капсулу. А когда отдельно, то 2. Вот в этом году так делала

Вероятно, в этом году ты изменила пропорции. Я свои записи проверила, в Поиск сходила...
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... BD#p350429
Ранее ты всегда в 2 раза уменьшала кол-во Энергена..

[Анина]

Оль, да, изменила скорее всего. В этом году в бочку (капельный полив) даже пакет гумата +7 высыпала). Потом, когда делаешь на автомате - без записей (а что тут записывать то?), то уже строго и не придерживаешься. Смотрю по состоянию кустов.

[кадриль]

Ой! Не так быстро! Я опять все записываю. Чтоб опять все перепутать

[лое]

Из моих очень-очень старинных воспоминаний: когда я на летних школьных каникулах была у бабушки - борную кислоту она растворяла кипятком в стаканчике, а затем разбавляла водой. Пропорций, конечно, не помню. Но кипяток как-то отложился в памяти. Лила ли под корень или опрыскивала томаты - тоже пробел, моей обязанностью был полив огорода.

[lucienna]

кислоту она растворяла кипятком в стаканчике,

Кислота борная, тетраборат натрия ( бура) плохо растворимы в воде. Поэтому и в кипятке растворяла бабушка.

Тут еще один момент. Если для подкормок постоянно пользоваться комплексными удобрениями с микроэлементами, там есть и бор в том числе, думаю тогда его отдельно и не надо. И еще надо смотреть насколько подвижен в почве.
( Весна бы Щас быстро все разложил по полочкам...)

[Анина]

Ну, да, я растворяю кипятком капельку кислоты. Все равно воду в опрыскиватель наливаю дома из крана, что б чистая была.
Люсь, что то вот насчет подвижности в почве я тоже не задумывалась, но - по аналогии с медью, которую в европах в личных хозяйствах вроде бы запретили использовать - интересно, бор как они там используют. Они все там помешаны на экологичности)) продуктов. Это надо у AI спрашивать, он на немецком форуме общается вроде бы, может, там кто пишет. Хотя, я думаю, они готовые удобрения больше применяют, вряд ли будут бор.кислоту растворять и прыскать. А я даже кусты с СВГ пробовала отдельно борной кислотой два раза подряд дня через 4 прыскать, вроде вершинка останавливалась, я так понимаю - кальций "пошел по венам"))), но я сорта с СВГ повторно не сажаю, и так сортов хватает, что бы еще по поводу вершинки переживать. Потому с уверенностью не могу сказать. Уверенно могу сказать - читала еще на заре огородничества "труды" - при недостатке бора растение голодает и урожайность может снизится до 50 и более%, и там же читала про то, что бор канцероген. Потому и стараюсь внекорневую, редко, и по состоянию кустов, если кому то не хватает чего, заморышу)).

Вот, нашла статью, вроде все понятным языком

"Подвижность бора в почве
Относится к числу рассеянных элементов и я небольших количествах встречается повсеместно. В магматических породах содержание бора возрастает с увеличением их кислотности. Образует ряд минералов, в основном гидроксидов и силикатов, в почвах широко представлены минералы группы турмалина. В процессе химического выветривания образует анионы BO2+, В4О2в2-, ВО3в3-, H2BO3-, B(OH)4-. Может сорбироваться глинами, органическим веществом и полуторными оксидами, последними наиболее сильно. Основная роль в этом процессе, по-видимому, принадлежит ассоциации бора с кислородными и гидроксильными радикалами алюмосиликатов. Поданным макро- и микроскопических исследований: с аморфными формами алюминия, аллофанами, бор формирует сугубо внутрисферные комплексы. Внешнесферные комплексы бора образуются главным образом с аморфными формами оксидов железа, такие комплексы относительно хорошо растворимы в воде и доступны растениям. Адсорбция борз оксидами железа зависит от реакции среды, максимальна при pH 8 (рис. 5.9).
Между обеспеченностью растений бором и концентрацией в почве подвижных форм этого микроэлемента, извлекаемых водой, смесью ДТПА с сорбитолом или ацетатом аммония, выявлена тесная связь.
Подвижность бора в почве
Концентрация бора в почвенном растворе контролируется реакциями адсорбции/ десорбции этого микроэлемента. В большинстве случаев адсорбция почвами бора обратима. Скорость десорбции бора зависит от значений pH, минералогического состава и размера частиц почв. Она самая интенсивная при низких значениях pH, высокой дисперсности почвенных частиц, в присутствии иллитов, хлоритов. Следовательно, в щелочных почвах и в почвах легкого гранулометрического состава подвижность бора и его доступность растениям минимальна.
Важнейшие свойства бора, определяющие его распределение в почвенном профиле, — относительно высокая миграционная способность в водных растворах, активное биогенное поглощение, способность адсорбироваться высокодисперсными минеральными и органо-минеральными компонентами почв. Как правило, содержание бора выше в горизонтах с большей долей тяжелых гранулометрических фракций почвы. Значительная часть бора связана с органическим веществом почвы. К малообеспеченным почвам откосятся песчаные и супесчаные почвы различных типов, в которых содержание водорастворимых форм бора не превышает 0,2 мг/кг. Однако в почвах солонцовых комплексов Омского Прииртышья содержится высокое количество валового (50,4-126 мг/кг) и подвижного (3,8-37 мг/кг) бора, что свидетельствует об их борном засолении."

взято от сюда http://agrohimija24.ru/mikroelementy/20 ... ochve.html

Почитала там же про боросодержащие удобрения, и вот что там про нормы:
Дозы бора составляют в зависимости от вида растений от 0,3 до 1,5 кг/га.
Вот и прикиньте, если даже максимальная доза (и вряд ли она для томатов) всего 1.5 кг на 1 Га. И какая норма тогда на наши теплицы, даже если проходы в площадь посчитать, 3х6м = 18 кв.м.
Люся! кто у нас студентам лекции читает) посчитай норму, пжлст, на 1 кв.м.

1.5 кг=1500г=1500000мг
1 Га= 10000 кв.м.
Получается, 150 мг на 1 кв.м. Правильно?
Все таки в лунку если борофоску сыпать, многовато можно сыпануть, я бы не рискнула.

[Кузинамама]

В борной кислоте бора 17%
Вот тут тоже интересно пишут, не про томаты, но тем не менее.
Про известкование тоже, (есть о чем подумать.) http://chem21.info/info/1650018/

На Долгопрудной агрохимической станции без известкования внесение борного удобрения не оказало положительного влияния на урожай картофеля. Известкование при высокой норме извести резко снизило и урожай клубней и содержание в них крахмала. Однако добавлением борсодержащего удобрения это отрицательное влияние извести на картофель было полностью устранено. [c.117]

    В США установлено, что у нормальных растений содержание бора составляет от 3 до 100 мг/кг сухого вещества. Считают, что, определяя количество бора в растениях, можно установить потребность этих растений в борсодержащих удобрениях. Например, содержание 15...25 мг/кг обычно указывает на недостаток, 25... 100 мг/кг — на хорошую обеспеченность, а более 200 мг/кг сухого вещества — на избыток бора. [c.62]
А тут можно посмотреть содержание бора и прочего в 100 гр плода томата, (бора 115,0 мкг)
http://www.pharmacognosy.com.ua/index.p ... hchy/tomat

[anina]

Встречала такой совет: весной в почву вносится смесь доломитки и борной кислоты из аптеки, на 5 кг - 40 г . Там говорилось, что без бора кальций не усваивается, да и многие элементы тоже.
100 гр смеси на 1 погонный метр грядки шириной 45 см.

[AI]

Люсь, что то вот насчет подвижности в почве я тоже не задумывалась, но - по аналогии с медью, которую в европах в личных хозяйствах вроде бы запретили использовать - интересно, бор как они там используют. Они все там помешаны на экологичности)) продуктов. Это надо у AI спрашивать, он на немецком форуме общается вроде бы, может, там кто пишет. Хотя, я думаю, они готовые удобрения больше применяют, вряд ли будут бор.кислоту растворять и прыскать..

Нина, правильно, там готовые удобрения применяют, в контейнерах исключительно "долгоиграющие", на 3 и на 6 месяцев. У нас тоже продаются, я даже покупал и пользовался, пока санкции не подняли цены на импорт.

Борной кислотой в чистом виде пользоваться давно перестал, она имеется в комплексных удобрениях, сам можешь ошибиться в дозах.
Вот, например, Растворин.
"Растворин как удобрение бывает следующих марок: Расворин «А», Растворин «А1», Расворин «Б», Растворин «Б1». Марки удобрения Растворин отличаются друг от друга процентным соотношением азота, фосфора и калия. Все марки могут смешиваться между собой и совместимы с другими минеральными удобрениями.
Удобрение Растворин «А». Соотношение содержания азота, фосфора и калия 10:5:20. В состав удобрения входит Zn-0,01; Cu-0,01; Mn-0,1; Mo-0,001; В-0,01.
Удобрение Растворин «Б». Соотношение содержания азота, фосфора и калия 18:6:18. В состав удобрения входит Zn-0,01; Cu-0,01; Mn-0,1; Mo-0,001; В-0,01"

[va-spb]

anina, стр 170