Обустройство полов в доме

puma7007 · #1

Добрый день. Нужен совет. Начинаем весной стройку. В связи с чем возник вопрос. Дом будет для постоянного проживания, фундамент у дома ленточный, полы хотим деревянные. Предполагаем что зимой полы будут холодными. Что нужно положить на лаги до настила досок, чтобы теплоизолировать пол?

Liz@ · #2

Марина! Посмотрите здесь, раздел "Балочные перекрытия"
http://www.maxmir.com/publish/p_tech5.html

Андрей Васильев · #3

Технология довольно проста. Вначале идут баки пола (у меня 100х200, так как пролеты по 4 метра) Внизу набивается брусок 50х50 так называемый черепной. На него кладуться доски любые окоренные толщиной 10-20мм, на них утеплитель. В моем случае влезло 150мм, так как черепной брусок сожрал 50мм от балки. Под утеплителем у меня пароизоляция, что бы влага из подпола не мочила утеплитель. Сверху перпендикулярно балкам шпунтованная половая доска.

Вот ссылка на мою незавершенную стройку на стрительном форуме, может кому пригодится...
http://www.forumhouse.ru/forum93/thread33151.html

Андрей Васильев · #4

Да, промежуток между лагами-балками лучше делать по ширине утеплителя минус 1-2см. Потом скорость укладки сильно вырастет.
И что бы прогибания досок половых было минимальным, можно под половую доску постелить фанеру или ОСБ 10мм. Будет монолит.

puma7007 · #5

Бендер Задунайский писал(а):Да, промежуток между лагами-балками лучше делать по ширине утеплителя минус 1-2см. Потом скорость укладки сильно вырастет.
И что бы прогибания досок половых было минимальным, можно под половую доску постелить фанеру или ОСБ 10мм. Будет монолит.

Спасибо за консультацию. Не можете попримерно полсказать стоимость материалов на дом 140 м.кв.? Пол классный, дом, судя по фото тоже отличный!

puma7007 · #6

Liz@, спасибо за ссылку. Становится намного понятней, что делать.

yri · #7

Имеет ли смысл такое городить в цокольном перекрытии в доме из бревна.

Я когда разбирал свой старый сруб и полы то конструкция была следующая. Кирпичные столбы, балки на них, сверху необрезная доска (то ли лаги толи черновой пол - как хотите) с рубероидом и уже сверху чистовой пол окрашенный масляной краской. Правда есть одни особенности- доска на чистовом полу была 7 см а то и больше

, в цоколе из красного кирпича не было даже продухов, подвала под домом нет, грунтовые воды очень далеко и место высокое. Вся конструкция была в идеальном состоянии за 40 лет (возраст дома).
За время эксплуатации старого дома я не замечал что бы из под пола сквозило или что то ещё. Доски повторно использовал для пола для бани.

Оленёнок · #8

Как всё не просто..., когда правильно.
У меня дом старый, и строители не напрягались по всей видимости - карпичики столбиком сложенны, а где и просто камни большие, на этом лежат лаги, а на них сразу пол, доски 3,5 см....

В цоколе продухи, на зиму затыкаем их, а весной открываем. И ничего, вроде бы...

puma7007 · #9

Оленёнок писал(а):Как всё не просто..., когда правильно.
У меня дом старый, и строители не напрягались по всей видимости - карпичики столбиком сложенны, а где и просто камни большие, на этом лежат лаги, а на них сразу пол, доски 3,5 см.... В цоколе продухи, на зиму затыкаем их, а весной открываем. И ничего, вроде бы...

А пол зимой теплый? Мне нужно, чтоб тепло было и не гнил. В подмосковье зимы то мокрые, то холодные. Вода у нас метра 2-2,5. Земля суглинок.

yri · #10

puma7007 писал(а):Мне нужно, чтоб тепло было и не гнил. В подмосковье зимы то мокрые, то холодные. Вода у нас метра 2-2,5. Земля суглинок.

Опять же когда я старый сруб разбирал то обнаружил следующее. За 40 лет сгнили доски обшивки сруба с северной стороны (скорее всего из за низкого цоколя) и ряд венцов с южной стороны был изрядно подъедены насекомыми (в те времена не было антисептиков

) а балки, доски пола были в идеальном состоянии. Т.Е. они простояли бы ещё больше а сруб развалился. Правильно сделаный цоколь - залог успеха.

Оленёнок · #11

Марина, ну пол у нас не голый, - в зале палас лежит, в комнатах тоже... Маленьких детей нет, чтобы глубже вникнуть в тему

, а мы, взрослые как-то не замечаем холода... Значит всё нормально.

В Туле зимы как и в Москве... (200км расстояние), только грунтовые воды у нас очень близко, подвал по самую завязку водой наполняется.
При ремонте, собираемся на пол постелить ещё что-нибудь - ДСП или что-то ещё..., но не столько для утепления, а просто чтобы пол был поровнее и можно было положить что то типа линолиума или ламинат... Ну и попутно мысль вторым планом идёт "глядишь и теплее будет"... Может быть и будет, но тогда это получится - "было хорошо, стало ещё лучше"...

puma7007 · #12

yri,Ольга, спасибо за ответы. Дело в том, что мы домик хотим из сендвич-панелей в основе которых металлический каркас, внутри утеплитель, пленки там всякие (ветрозащитные, влагозащитные), снаружи обшивка метало-пластиковым сайдингом (если правильно называю), изнутри собираесся просто вагонкой, в целях экономии и "экологичности" обшивать. Детей маленьких тоже нет, но сыну семнадцать исполнилось(вдруг внуки скоро пойдут

) Шучу конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки, просто хочется продумать как можно больще нюансов и деталей, это первое строительство в нашей жизни, так приятно новое дело затевать...

Просто кваша · #13

Металлопласт...наш...себе бы не рискнула. Кто его знает, как поверхность под покрытие готовили, не ровен час облезать начнет через несколько лет.

puma7007 · #14

Ольга, посмотрела Ваш фотоальбом! Потрясена, как же красиво, весь дом в петуниях! А аромат я представляю какой стоит! Обожаю как петунии пахнут. В Москве сейчас много их летом на газонах высаживают, когда идешь вдоль такого газона, сразу настроение такое лирическое-лирическое. Увидела Ваши фото и так приятно на душе.

puma7007 · #15

Просто кваша писал(а):Металлопласт...наш...себе бы не рискнула. Кто его знает, как поверхность под покрытие готовили, не ровен час облезать начнет через несколько лет.

А какой сайдинг лучше? Или Вы просто советуете импортный? Вообще компания где дом собираемся заказывать горантию на два года дает (имеется ввиду на все конструкции). Я дилетант в этом. Может ещё что подскажете.

puma7007 · #16

Ой "гАрантию", конечно

Просто кваша · #17

puma7007 писал(а):
Просто кваша писал(а):Металлопласт...наш...себе бы не рискнула. Кто его знает, как поверхность под покрытие готовили, не ровен час облезать начнет через несколько лет.
А какой сайдинг лучше? Или Вы просто советуете импортный? Вообще компания где дом собираемся заказывать гарантию на два года дает (имеется ввиду на все конструкции). Я дилетант в этом. Может ещё что подскажете.

Но ведь Вы дом не на два года строите...
Я вообще к сайдингу отношусь с некоторым предубеждением...
Да еще yri справедливо указал недостатки металлического каркаса.
Подумайте, может вообще не затеваться именно с этим вариантом?

Оленёнок · #18

puma7007 писал(а): весь дом в петуниях!

Марина, вот дом поставите, и приходите в тему, себе такой сделаете.

puma7007 · #19

Просто кваша писал(а):
puma7007 писал(а):
Просто кваша писал(а):Металлопласт...наш...себе бы не рискнула. Кто его знает, как поверхность под покрытие готовили, не ровен час облезать начнет через несколько лет.
А какой сайдинг лучше? Или Вы просто советуете импортный? Вообще компания где дом собираемся заказывать гарантию на два года дает (имеется ввиду на все конструкции). Я дилетант в этом. Может ещё что подскажете.
Но ведь Вы дом не на два года строите...
Я вообще к сайдингу отношусь с некоторым предубеждением...
Да еще yri справедливо указал недостатки металлического каркаса.
Подумайте, может вообще не затеваться именно с этим вариантом?

Я чуть выше говорила почему именно этот вариант. Нам и в бюджет надо уложиться и иметь возможнось сразу отделку произвести, что бы можно было въехать. Был бы лишний миллион- полтора и и год-полтора по времени, ставили бы сруб. А про сайдинг я уже нашла темку. Рассмотрим виниловый.
А Вы что посоветуете вместо металлокаркаса. Деревянный?

Просто кваша · #20

Да, деревянный. В смысле - каркас.

puma7007 · #21

Оленёнок писал(а):
puma7007 писал(а): весь дом в петуниях!
Марина, вот дом поставите, и приходите в тему, себе такой сделаете.

Приду, приду, обязательно. Я тут вообще часто бываю, пишу редко. Вот сейчас, по необходимости, чаще буду. Надо информацию собирать.
У меня ещё вопрос. Обратила внимание на фото у Вашего дома нет вокруг крыши отлтвов (или как оно там называется) ну когда по желобочкам в одну трубу и потом в бочку вода сливается дождевая. Строители с котрыми мы беседовали нам сказали что их не обязательно делать, только отмостку вокруг дома нужно поуже класть, что бы с крыши вода не нна неё , а сразу на землю падала. Правы или разводят?

puma7007 · #22

Просто кваша писал(а):Да, деревянный. В смысле - каркас.

Понятно. А он достаточно прочный? Ну по сравнению с металлокаркасным? Я тут спрашиваю, потому что у строителей не актуально узнавать недостатки их конструкций, всяк кулик свое болото хвалит.

Оленёнок · #23

Куда-то мой ответ делся...
У нас нет отливов, потому что они оторвались. Но планируем сделать. Поэтому "разводят или нет" строители, не знаю, надо ответ спецов подождать.

тамара · #24

Оленёнок писал(а):
У нас нет отливов, потому что они оторвались.

Оль! Все в твоих руках

Оленёнок · #25

Нивапрос...

Я их собственно и дооторвала (что оставалось) когда петунии на доме первый раз фоткала

masleno · #26

Оленёнок писал(а): При ремонте, собираемся на пол постелить ещё что-нибудь - ДСП или что-то ещё..., но не столько для утепления, а просто чтобы пол был поровнее и можно было положить что то типа линолиума или ламинат...

Оль! Только ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!!! ДСП покрыть краской , лаком...Чем угодно ! Мы так и сделали потом , - всем , что было под рукой . Мы чуть не сдохли в начале обустраивания . Пожили немного - и на улицу ходили дышать и кашлять . Только потом дошло.....

Андрей Васильев · #27

По конструкции Юрию.
Ставить столбы под балки непрактично, поскольку они отдельно от фундамента играют и пол может то выпирать, то проваливаться. Иногда это 1-2см иногда больше. У меня у тещи столетний сруб рядом, там похоже сделано. Но зимой только в валенках ходить можно когда в доме +25.
Цоколь у меня 70-100см от земли, для того что бы снег на бревнах не лежал и влажно у нас и сыро, что бы пол был выше.
По стоимости
15 тысяч утеплитель на 100кв метров толщиной 150мм
Черновой пол 7 тысяч
доска половая 38мм толщиной 50квадратов - 22 тысячи
Пароизоляция непомню сколько на пол пошло, может тысячи на 3.
Работа 0.

yri · #28

Бендер Задунайский писал(а):По конструкции Юрию.
Ставить столбы под балки непрактично, поскольку они отдельно от фундамента играют и пол может то выпирать, то проваливаться. Иногда это 1-2см иногда больше...

Вы абсолютно правы. И чем больше столбиков и длиннее балки тем хуже. А если ещё фундамент корявый то это вообще хана.
Вывод один. Не жалейте денег на фундамент. Для ленточного фундамента:
Ширина пролета 4м, расстояние между балками 1м., сечение балки (дерево) 20Х12 см.
4 м., 0.6 м., 16Х12 см.
5 м., 1 м., 22Х16 см.
5 м., 0.6 м., 18Х14 см.
6 м., 1 м., 25Х18 см.
6 м., 0.6 м., 22Х14 см.
Вот поточней http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html
Если размеры фундамента большие есть смысл сделать лишний пролет.
Все проблемы с полами решает фундамент т.н. "плита". Который по утверждению дешевле чем заглубленная лента до уровня промерзания.
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic ... =0&start=0
Не понятно мне только одно - зачем такая сложная конструкция из утеплителя и влагоизоляции не проще ли положить доску большей толщины или даже сделать черновой и чистовой пол.
ИМХО проблему холодных полов также можно решить хорошей теплоизоляцией цоколя или снижением высоты потолка.

Андрей Васильев · #29

Если использовать шпунтованную доску, то 38мм максимум что можно найти. Не шпунтованная доска будет продуваться на стыках и доски прогибаться отдельно, а не всем пластом (что много надежне).
Можно использовать черновой пол по балкам, но это конечно хоть и дешевле, но не в разы, а во вторых теплопроводность утеплителя гораздо выше нежели дерева. Хотя для сезонного использования (дача) это быстрее в реализации и дешевле.

serg1969249 · #30

При обустройстве пола важны лаги, для наших широт оптимально из доски 200мм*50мм. Расстояние между лаг 59 см. Брусок для укладки чёрного пола. Сам чёрный пол из доски толщиной 20-25 мм, прикручивать его не стоит, он должен "ходить", на чёрный пол стелите влаго-ветро изоляцию, она так же как и пароизоляция стелиться шершавой стороной к утеплителю. на влаго ветро изоляцию утеплитель, лучше плиточный 600*50 мм, в три слоя, укладывайте так, что бы каждый слой перекрывал соединения предедущего слоя. Сверху стелите пароизоляцию и стелите пол. оптимально половую доскулучше прокрасить ещё до монтажа, т.к если он рассохнется, а он рассохнется то закрашенные торцы не будут выделяться. Вот посмотрите Удалено

Tatyana_P · #31

Здравствуйте. В сентябре поставили каркас дома из профилированного бруса, в апреле хотим приступать к отделке. Возникли вопросы. 1.Если будет стелиться линолеум и ламинат, то какой нужен чистовой пол ( шунтированная доска, фанера...) 2. Какова последовательность работ - полы, потолки, двери входные и межкомнатные, окна ? Прошу прощения за вопросы дилетанта