Клуб «1000 и 1 сотка» - Доходные сотки в парнике и рядом II

[Вадимыч]

Юля, сейчас всем работягам, с кем тяну воз отвечаю только одно - " можете думать про меня что хотите, можете говорить про меня все что угодно, можете взять доску и ... ё...ть мне по башке, но после белых мух, а сечас все в борозду... и сам вместе со всеми гнусь до темна. Во всяком случае в ближайшие дни другого ответа не подбираеться ни для кого..... Еще чуть чуть и немного будет просвет, а остальное завтра.... завтра...

[julia]

То есть до "белых мух", то есть до снега Вы менявидеть не хотите? А ежели я вместе с Вами - в грдку?
(НАРОД! Прошу простить ошибки, но печатать медленно, чтобы программа успеала распознавать буквы, не мгу. Клава - не виновата!!!. Буду признательна, если кто-то подскажет пособ решения проблемы)

[GIK]

...-уду приз-ательна, -сли к-о-то по-скажет пособ реш-ния -роблемы)

Быть внимательной, а не торопыгой...

[Вадимыч]

..... игнорируется вопрос? И еще есть или все же нет - в Астрахани томаты?

Юля, только без обид, но у тебя талант - и мертвого заставишь говорить
одна кончается
другая начинается, вот вверху
, она же внизу
завтра получиться еще что нибудь покажу,
а про грядку - так и немногие местные выдерживают днем под полтинник цельсиев

[тамара]

Николай Вадимович! Что там мертвый, Юля и неродившегося заставит

[julia]

Вот как? То плохо, что на форум не заглядываю, то устали от моего присутствия? Вадимыч! Тогда успокаиваю - не приеду. Мешать не буду. Относительно поспешности: Почему-то в других форумах все печатается правильно!!!! А скорост набора букв я не меняю.

[Вадимыч]

Относительно поспешности: Почему-то в других форумах все печатается правильно!!!! А скорост набора букв я не меняю.

Так как бы это - "...это же для начинающих чайников, а более серьезные рассуждения - для другой аудитории...." Эээххее...

[Вадимыч]

один из рабочих моментов на поздней капусте

[Bладимир]

один из рабочих моментов на поздней капусте

А что там люди делают ?

[julia]

Как что? От вредителей капусточку опрыскивают. Вопрос - чем? Надеюсь, не жуткой китайской отравой.

[Bладимир]

Как что? От вредителей капусточку опрыскивают. Вопрос - чем? Надеюсь, не жуткой китайской отравой.

Вызывает подозрение, что рядом с опрыскиванием работает дождевальная установка.

[Вадимыч]

Рано ещё тему закрывать, растут и плодоносят родимые.....,

да, родимые.... кормилицы

немного розовоплодной посадил -хорошая штука, но шибко нежная.
Кустики в тепличке тоже пока работают, плоды немного замельчали, но в целом и общем подходяще. Если учесть, что местный рынок почти без помидор, даже у бабок все погорело. - то совсем прямо вроде. как белая ворона получается. В Астрахани хорошая помидорка до 30 - и это в помидорном крае в первых числах сентября...

[Вадимыч]

........

Вызывает подозрение, что рядом с опрыскиванием работает дождевальная установка. :

Дождевалка идет по следующему участку, а прошедший перед этим обрабатывается баковой смесью контактного и системного инсектицидов. В данном случае - фьюри и диметоата. Бабочка однако.... Но при дождевании необходимость обработок получается меньше, чем 2 раза по сравнению с капелькой и арыком....

[GIK]

Здравствуйте, уважаемые дамы и господа огородники-фермеры-профи-агролюбы-скептики-"просточитатели"!
Давненько не общался - шибко много нужной и ненужной работы...(Простите за "НеВТе".)
Хочу поделиться результатами.
Если помните, то выше в письмах я предлагал провести эксперименты по интенсификации развития растений (скорость роста, раннее цветение-плодоношение-созревание) путём увеличения дозы-закладки удобрений в форме апионов. Несколько человек откликнулись и провели опыты.
В том числе поставлена и дипломная работа (очень возможно, с дальнейшим. развитием в более высокую...)
Для краткости привожу результаты строгой обработки ведущегося опыта на перце из Краснодарского края (с согласия авторов):

Опыт ведётся с апреля 2008г в открытом грунте на перце сорта "Подарок Молдовы". Подробности тут:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/5/
Это графики сборов на конец августа - 90 суток сборов. Видно, что превышение продуктивности над эталоном (с подкормками) снизилось, составляет ~18%, а на перых (ранних) сборах составило 28-35%.
Расчёт-прогноз по уравнению на 120 суток (середина сентября):
на АПИОНе-100 должны получить порядка 1,2 кг на растение. Посмотрим, оправдается ли прогноз...
Напомню, что под растюшку всего 13-15 см уложен 100-граммовый апион (он для зимних теплиц): результат подтверждает, что МОЖНО разогнать растение на бОльшую (и раннюю) продуктивность.
Если прогноз оправдается, то это означает, что в южных регионах Росиии можно получить 35 000х1,2= 42000кг=42т перца с гектара (плотность посадки всего 3,5 раст/кв.м.).
(В литературе указывается урожайность "...15 и более тн. с гектара".)
Напомню, что ПЕРЕЦ - продукт дорогой, часто продаётся на штуки... Потому опыт может быть полезен фермерам.
Теперь жду результатов от "опытников" по томатам из Уфы и др. мест, а также по клубнике.
Всем Успехов!
С уважением.
P.s.: Не поместил письмо в тему "Перцы" потому как убедился, что там не интересуются питанием растений...

[Грузовоз]

Да!!!!!!! Уважаемый GIK ! Настоятельно рекомендую пообщаться с каким-нибудь агрономом, даже с со средне-техническим образованием. Он Вам расскажет и о последствие ранневесенних подкормок мочевиной и о прочих элементарных вещах. Один вопрос- сколько будет стоить сдать такую дипломную работу?

[julia]

Грузовоз! Не поняла отсылку к подкормке мочевиной, если используются АПИОНы ?
GIK! Я жду материал Вадимыча, но буду рада получить (на мой адрес) результаты и коменты других "испытателей"

[GIK]

Юлия, добрый день.
Как только получу и обработаю материалы по перцу за сентябрь из Славянска, всё пришлю и Вам. Материалов для обработки от Вадимыча у меня нет - он очень занят, обещал прислать только "как белые мухи полетят". Жду ещё материалы по томатам в открытом грунте из Уфы от Ольги. Попробую также заполучить материалы с Камчатки (туда в 2007г ушли десятки посылок фермерам).
На (NH2)2CO не обращайте внимания - "в огороде - бузина-в Киеве - дядька."
Успехов!
С уважением.
P.s.: Подробности условий опыта в Славянске тут:
http://foto.rambler.ru/users/igogrig/5/

[Грузовоз]

julia, а Вы посмотрите на ссылку в тексте. Студентов можно заставить всё делать, им главное сдать диплом или практику. но я думаю они очень смеялись. "Опыт" производится на фоне 1)контрольной группы "они питаются тем, что было в почве изначально",2) "Группы на подкормках" -"Под эту группу растений внесено в форме раствора 1.05.08. и 15.07.08 по 3 кг карбамида (мочевины)." и вся "подкормка". И дальше группы на различных апионах. Если автор хочет нас убедить в необходимости внесения комплексных удобрений, то это и так все знают, а если хочет убедить в эффективности апионов, как минимум "опыт" надо производить на фоне других комплексных удобрений. Например под первую группу внесена азофоска, под вторую кемира, под третью органическое удобрение, а под другие апионы, и вот тогда это было бы корректно. А сравнивать урожай растений с удобрением и без, это уж извините.

[тамара]

Что-то я тоже не поняла, за что диплом давать.

[Вадимыч]

С перцами мы немного запоздали из-за воды

но 2 сбора уже проведено. Схема посадки 15 х 140. Получается около 48 тыс на га. Перец перцу рознь. и по видимому можно и еще добавить плотность. А собирают с грунтовки около 25 т., но это в среднем реализованное, и как правило еще очень серьезный остаток и отбраковка. А в книге написано - 15 т, так на заборах и по круче пишут.
На юге ( а на табличке написано - Краснодарский...) через две недели после пересадки весной все кого знаю вносят серьезную азотную составляющую для ускорения нарастания листового аппарата. Так что это нормальная практика.....

[GIK]

Что-то я тоже не поняла, за что диплом давать.

Тамара!
Конечно же, за пару простых понятных графиков дипломов не дают... Здесь ведь приводится простая, общепонятная информация с учётом знаний большинства форумлян-читателей.
А если говорить о фактуре, то по технологии на апионах выпущены с дипломами инженер-эколог из МАДИ, агроном из ТСХА. И дипломы - с внедрением...И продолжение следует...
А по крупному так:
- на разработках контролируемого дозирования (мин.удобр., солей, лекарственных и профилактических препаратов для людей и животных), сделаны и защищены 5 кандидатских диссертаций, написана одна докторская (не защищена вследствие гибели докторанта);
- за эти разработки Указом президента присвоено звание "Заслуженный деятель науки РФ", есть и другие награды;
- за эти разработки было избрание академика в РАЕН;
- в двух ВУЗах России читаются спец. курсы по новой технологии (на базе монографии "Технология контролируемого выделения", 347 стр., изд. в 2001г - можно приобрести на кафедре)
Написал это лишь для того, чтобы Вы оценили важность и масштабность выполненных за 25 лет исследований, разработок и промышленных испытаний.
И поэтому приводимые выше советы-рекомендации ничего, кроме улыбки, не вызывают.
С уважением.

[Вадимыч]

Ну, вот и Константиныч улыбнулся - уже большое дело

[тамара]

Уважаемый Игорь Константинович! Я не умалаю Ваши заслуги и никак не хочу Вас обидеть. Но что такое академик РАЕН и как им стать, знаю не понаслышке. Давайте оставим в покое Ваши регалии. Вы и без них пользуетесь уважением благодаря своему упорству.
Мне непонятно, почему в качестве контроля взяты перцы, которые "питаются тем, что было в почве". Ну и формулировочка ! Достойна диплома ? как Вы думаете? И вообще, как можно брать в качестве контроля участок без удобрений? Ежу понятно, что на участке с удобрениями урожай будет выше.

[Грузовоз]

[quoteНа юге ( а на табличке написано - Краснодарский...) через две недели после пересадки весной все кого знаю вносят серьезную азотную составляющую для ускорения нарастания листового аппарата. Так что это нормальная практика.....[/quote]
Вадимыч, так и у нас после завязывания плодов азотом подкармливают, и по существующей схеме, она должна быть выше, чем на юге.
Я думал ты сам посмотришь на " дипломный труд", и на норму внесения (NH2)2CO на 10 квадратных метров. По 3 килло два раза за сезон, при норме 50-100 гр . Тут обычное невежество и неуважение к тем, кто это читать будет, как в байке про диплом, " а тут болт можно сделать из дерева, все равно дипломную работу читать никто не будет" . Я посмотрел эта "тема" у вас давно тут.

[GIK]

... Схема посадки 15 х 140. Получается около 48 тыс на га. Перец перцу рознь. и по видимому можно и еще добавить плотность. А собирают с грунтовки около 25 т., но это в среднем реализованное, и как правило еще очень серьезный остаток и отбраковка. А в книге написано - 15 т, так на заборах и по круче пишут.
........

Про книги: в большой и нарядной монографии "Плодовые и овощные культуры СССР" (1990г. изд.) написано про перец "урожайность 15 т с га и более." Не указана плотность посадки. В другой, более серьёзной книге "Пригородное овощеводство", Я.Х. Пантиелев (1989г изд.), другая информация - "...На юге нашей страны перец можно выращивать безрассадным способом. Урожаи сладких сортов на юге достигают 30-35 т/га".
Плотность посадки тоже не указана.
Вадимыч, а сколько фактически Вы получаете перца с куста за весь сезон?
Или: сколько с гектара при известной плотности посадки (раст/га или раст/м.кв)?
Если иметь всего 1 кг/куст, то с га при Вашей плотности посадки (48 000 раст/га) можно получить 48 тонн за сезон.
Успехов!
С уважением.

[GIK]

....Давайте оставим в покое Ваши регалии. Вы и без них пользуетесь уважением благодаря своему упорству.
Ответ 1:
Я ведь писал, что привожу фактуру для понимания всей проблемы в целом, а не для демонстрации регалий, которые, отнюдь, не вызывают у меня самомнения или каких-либо амбиций...Так что забудьте о них. Тысячекрат важнее ПОНИМАНИЕ того, что я Вам показываю - вот этого я не вижу -читай ниже. "Уважение за упорство" - такого мне не надо (всё равно Спасибо!) Лучше бы уж уважали за то полезное, надеюсь, что сюда принёс или пытаюсь принести...

Мне непонятно, почему в качестве контроля взяты перцы, которые "питаются тем, что было в почве". Ну и формулировочка ! Достойна диплома ? как Вы думаете? И вообще, как можно брать в качестве контроля участок без удобрений? Ежу понятно, что на участке с удобрениями урожай будет выше.
Ответ 2:
Помнится, при демонстрации фото с вишнями "на апионах" и "без", меня обвинили в подтасовке и лжи, а когда всё оказалось правдой, то даже не извинились..
Теперь обвиняете в некомпетентности.
Вы хотя бы прочли текст?!
Ведь полученные результаты на апионах сравниваются с эталоном, который кормится по усмотрению-выбору хозяев опыта (это мой принцип), а контроль тут лишь даёт представление об остаточном (фоновом) содержании ПВ в исходном почвогрунте.
И чёткая цель эксперимента сформулирована в начале описания всех условий опыта - прочтите.
С контролем ничего не сравнивается. Если сравнивать с контролем (что не допустимо!), то превышение на 106-е сутки соствляет более 200%. А далее и сбора не было...
Вот это и есть НЕПОНИМАНИЕ или невнимательность.

[тамара]

Уважаемый Игорь Константинович! В моем посте не было ни слова о некомпетентности. Я уже когда-то писала Вам, что существует Методика опытного дела и ее никто не отменял, в каждой отрасли с/х она своя. Но ни в одной я не встречала понятия "Эталон".

[GIK]

Тамара!
К вопросу о "Методике опытного дела."
Я побывал и работал с хозяйствами от Закарпатья до Казахстана, не считая и хозяйств в Москве и Подмосковье... Так вот: и методики эксперимента и терминология, в завимимости от хозяйства и школы могут существенно отличаться.
Например, в ТСХА (школа Г.И. Тараканова, 1985-1987гг) сравнительный эксперимент вели по схеме "Фон"- "NPK-1" (под этим понимается принятая оптимальнал схема подкормок и концентраций ПВ, считайте - эталон) -"Опыт" (тут всё новое, например, апионы). Агрохиманализов почвы не проводили, опирались на информацию по "Фону". Сравнивали "NPK-1"- "Опыт"
В Закарпатье в хозяйстве агрохимлаборатория ведёт систематический анализ почвы, как первичный, за которым следует первичная заправка ПВ (растворами или вразброс солями), а потом подкормки по результатам анализа. Это и есть "контроль", т.е. принятый в х-ве стандарт (если хотите, эталон) питания растений. Фоновых растений тут нет. "Опыт", в данном случае на апионах - агрохиманализ не проводится, т.к. при локализации апиона распределение макроэлементов в почве по горизонтали и вертикали неравномерное (что весьма полезно для корневой системы).
В Вороново (Подмосковье) в качестве "контроля"-стандарта-эталона Вам предложат сравнивать капельную подачу растворов раз через трое суток, в Протвино - опять по другому, в Заречье - ещё хлеще (набивают море навоза и высаживают рассаду - так было где-то в начале 80х годов) и т.д.
А вот в КубАГУ (Краснодар) опять своя методика проведения срвнительного эксперимента, да и терминология другая. (Мне, например, не нравится введение в эталонную группу много мочевины, я не знаю сколько фосфора и калия в исходной почве. Но вмешиваться в их стандарт не буду.)
У Вадимыча в теплице, если верно помню, свой стандарт-эталон: перегной с почвой, как первичная заправка, а потом подкормки в бороздки вдоль гряд. (Если не так - он поправит.)
Т.е., общая методология сравнительного эксперимента - это рядом должны стоять "Контроль-стандарт-эталон" (один) и "Опыт" (один или несколько).
А вот частные "заморочки" у каждого агронома-агрохимика-спеца-фермера только СВОИ, привычные. Такие, на которых он получмл наилучший результат. И диктовать ему изменить свой стандарт=эталон - нельзя...
В этом случае сравнение с опытом будет объективным.

Кстати, добавлю, что среди агрономов-спецов по промышленному выращиванию продукции - большинство люди консервативные, твёрдо следующие собственным выработанным агроприёмам, способам и частоте подкормок и т.д. Подвигнуть таких, в целом очень хороших специалистов, на что-то новое - задача очень трудная.
И это - естественно.
С уважением.
.

[julia]

Игорь Константинович! К сожалению, Вы не правы. Методически неверно заложен опыт, потому и дает такие коменты Грузовоз. Могли бы, ко мне обратиться перед началом экспериментов - все же агрохимик. А так!?! Диплом дети, конечно, получат, но истина останется "за кадром". Даже удивительно, что такие ляпы делают в Краснодаре - там один из сильнейших аграрных ВУЗов страны. Надеюсь, что в другие испытатели избежали методических накладок.

[GIK]

Юлия!
Причём здесь прав или неправ я?
Не я же руковожу этой работой. Поэтому диктовать руководителю какой он должен выбрать собственный "контроль-стандарт-эталон", сколько повторностей в группах для сравнения, я не имею права, да и не хочу вмешиваться в чужую методику. Высказать мнение могу, что я и сделал в переписке с ними...
Моя цель в этом опыте была, как я уже писал, попытаться удвоением и утроением количества ПВ и скорости дозирования апионом получить наибольшую продуктивность растения.
Результаты налицо, можно сравнивать продуктивность растений с одним, двумя (30-граммовыми) и большим (100г) апионами. Когда получу конечные результаты, обработаю подробнейшим образом.
Собственно, почти такие же цели ставилась и с Вадимычем, когда договаривались об условиях проведения опыта:
- получить бОльший и более Ранний урожай,
- получить общий бОльший урожай.
Всё сравнивать с собственными агроприёмами выращивания.
Для этого планировалось:
1. Контроль-эталон - собственные агроприёмы (вид питания: МУ, навоз и пр.; сроки подкормок, дозы и пр.) один стебель;
2. Один АПИОН-100 на куст, один стебель, т.е. обычно рекомендуемый по инструкции вариант. Никаких корневых подкормок
3. Два АПИОНа-100 на куст, один стебель. Никаких корневых подкормок.
4. Два АПОНа-100 на куст, два стебля. Никаких корневых подкормок.
(Можно было пустить и в три стебля на двух апионах, но Вадимыч не согласился.)
Опыт, собственно, поставлен, Вадимыч писал об этом. Но количественных данных по учёту результатов пока нет, поскольку у Вадимыча пока нет времени, его тоже надо понять
Будут результаты - можно будет оценить трудозатраты, экономику с учётом сезонных цен и пр.
Вспомнил: Юлия, Вы ведь тоже вели сравнительный эксперимент по собственной методике, кажется, на картофеле.
С уважением.

[Грузовоз]

Ну вот... На минеральные удобрения нет никаких полевых испытаний ( может julia меня поправит, как агрохимик) . Есть жесткие ГОСТы , один на азот, ещё калий, другой на фосфор, ещё на гигроскопичность, слёживаемость, растворимость в воде, внешние признаки и т.д. Если удобрения соответствует этим стандартам, зачем огород городить? Это простейшая защита от "дураков". А если ты придумал что-то новое, докажи это , в сравнение с уже существующими и признанными. Или пусть они соответствуют ГОСТу, как минимум.
Как.я понял, апионы это Растворин, так его "раствор", сохраняет свои свойства в течении 48 часов.
" Чем чудовищнее лож, тем скорее в неё поверят" Это кто сказал?

[GIK]

1. Срок хранения растворинов не ограничен.
2. Апионы - не растворин, а особая форма удобрений.

[Грузовоз]

А форму можно?

[GIK]

Прочтите небольшую книжку тут:
http://www.apion.su/kniga/soder.htm
И письма пользователей тут:
http://www.apion.su/otziv.htm

[Грузовоз]

Прочитал....

[Грузовоз]

Игорь Константиновичь, я Вам очень рекомендую пообщатся с агрономами. Вы упускаете очень простые вещи.

[GIK]

Игорь Константиновичь, я Вам очень рекомендую пообщатся с агрономами. Вы упускаете очень простые вещи.

1. Спасибо за совет - я работаю с ними с 1984г
2. Вы очень быстро читаете: ВСЁ за 10 минут.
3. Думаю, дискуссию закончим.

[тамара]

Извините, но за 15 лет, которые я слышу об апионах, они так и не нашли своего потребителя. Наверное, лучше задуматься, а не аплодировать ни к месту.

[Грузовоз]

Внимания на 10 минут не хватит, там за 10 секунд всё понятно, Уважайте своих опонентов.!

[GIK]

Извините, но за 15 лет, которые я слышу об апионах, они так и не нашли своего потребителя.
Ответ 1:
Тамара!
Если хотите, я ВАМ подарю для фазенды - проверите.. Напишите, что хотите выращивать, я подберу марки, закажу, а потом приедете на кафедру и заберёте. Вы же в Москве обитаете...
С 1987 по 1992 выпущено более 2,5 млн штук АПИОНов-200 (старой конструкции). (Сюдв включено и то, что у нас попросту украли в лихое время...)
С переходом на марочный ассортимент (12 марок) новой конструкции с 2002г по 2008г (год ещё не кончился..), годовой выпуск вырос в 24 раза, не считая марок для горшечных. культур (АПИОН-3, АПИОН-6).

Наверное, лучше задуматься, а не аплодировать ни к месту.
Ответ 2:
Аплодисменты убрал, поскольку прочесть-понять за 10 секунд более 60 страниц - безусловно - талант. Тут аплодисменты НЕ к месту... .Да и дискуссию закончил. Пас... (Из уважения к оппоненту...)

С уважением.

[julia]

Грузовоз! Поправляю, как Вы меня об этом просили. Нет стандартов на Азот, Калий и т.д. Существуют ГОСТы на некоторые виды удобрений (на те, которые производятся еще с советских времен). На остальные питательные продукты для растений сегодня разрабатываются только ТУ. Далее. Есть виды удобрений - простые, сложные, твердые и жидкие, быстро растворимые или пролонгированного действия (медленные), органические и минеральные. Чтобы сравнивать их биологическую и экономическую эффективность введено понятие ТУКИ. - это условные единицы. Если пересчитывать дозы вносимых элементов на туки, то можно приравнять (найти основу для сравнения) Это кратко, так как есть еще несколько уровней оценки новых видов удобрений.
GIK! Я проводила опыт как дачник-обыватель, то есть выращивала картофель с АПИОНами и на фоне традиционного удобрения картофеля. И, кажется, я Вам объясняла почему - нет у меня времени и возможности провести полноценный анализ субстрата (замечу, что не почвы, так как строю грядки в прямом смысле этого слова) в огороде. Так же я не могу провести учет остатков удобрительной смеси в АПИОНе в конце сезона - а по моим наблюдениям, там осталось не менее 30-40% компонентов. Тем более мне трудно сказать на глазок, чего же именно осталось , и в каких пропорциях. Именно это и должны были сделать студенты. То, что на грядках с АПИОНами урожай картофеля был выше и лучше, я Вам уже сообщала. Конкретные цифры я планировала опубликовать в журнале, но, к сожалению, пока это не получается. Потому и жду уже всех отчетов - чтобы сразу рассказать о результатах нескольких экспериментов. Кстати, в одном из осенних номеров ждите продолжение дискуссии о применении удобрений в огороде.

[GIK]

...Так же я не могу провести учет остатков удобрительной смеси в АПИОНе в конце сезона - а по моим наблюдениям, там осталось не менее 30-40% компонентов. Тем более мне трудно сказать на глазок, чего же именно осталось , и в каких пропорциях. Именно это и должны были сделать студенты. ....

Юлия!
Я не помню, есть ли у Вас моя монография. Там есть результаты анализов и почвогрунта до и после работы апионов, и анализы содержимого (количество и соотношение NPK) оболочки на разных временных этапах работы. Такие анализы неоднократно проводили в ЦИНАО и МОПИСХ.
Масса загрузки апионов рассчитывается с некоторым запасом с учётом биологической нормы ПВ (г/кг плодов) для конкретной культуры.
С уважением.

[julia]

Игорь Константинович! "Остатки", также как и "биологическая норма" для каждой культуры и местности свои. Потому и рассчитывают нормы и дозы удобрений в зависимости от физиологического состояния растений, их освещенности, габитуса и т.д. Вы же не будете спорить, что в дождливую погоду и растениями с более мощной корневой системой удобрений расходуется больше , чем при выращивании культур с мелкими корнями и в засуху.

[GIK]

Всё верно, Юлия. За вычетом одного нюанса: в условиях высокой относительной влажности воздуха и, тем более, дождливой погоды, резко снижается транспирация и, соответственно, вынос почвенного раствора корневой системой. Проверено экспериментально в условиях длительного эксперимента.
С уважением.

[julia]

Я говорила о расходе удобрений, а не их использовании растениями

[GIK]

Я говорила о расходе удобрений, а не их использовании растениями

Юля, ничего не понял.
Если "не их использовании растениями", то причём здесь фраза с корневой системой:

в дождливую погоду и растениями с более мощной корневой системой удобрений расходуется больше , чем при выращивании культур с мелкими корнями и в засуху.

Если речь идёт о расходе-потерях удобрений, то:
- при дождливой погоде традиционно внесённые удобрения (в "голом" виде) будут быстро дренировать в нижние горизонты - совершенно естественно;
- при дождливой погоде скорость выхода раствора ПВ из апиона изменится очень мало (из-за малого изменения разницы концентраций по разные стороны мембраны) и с дренирущим потоком (дождь) потеряется совсем немного, (тем более - с мощной корневой системой, обнимающей апион - тут работает и механизм адсорбции на корневых волосках).
Апион не вымывается.
P.s.: допустил техническую ошибку - поправил...
С уважением.

[Грузовоз]

julia, я писал про ГОСТ на определение массовой доли азота, калия и пр. в удобрениях.Есть и общий ГОСТ на все минеральные удобрения.ГОСТ Р 51520-99.
Если кому интересно вот тут.
http://www.himtrade.ru/g_51520-99.htm

[тамара]

Уважаемый Игорь Константинович! Спасибо за предложение, но я консерватор, предпочитаю навоз, компост и минералку. Они никогда не подводят. Вот когда работу брошу, будет время для эспериментов, пока его, увы, не миеется.

[GIK]

...я консерватор, предпочитаю навоз, компост и минералку. Они никогда не подводят. ....

Тамара, убедить консерватора - полагаю своей главной целью...
Опять предлагаю:
Вводите в почву и навоз, и компост - сколько считаете нужным, а потом ставьте рассаду на апион и больше ничем не кормите. Апион будет вместо "минералки"-подкормок
Единственное: сообщите сколько навоза и компоста заложили осенью в гряды.
Сажайте, что захотите: кабачки, цветную квпусту, томаты, огурцы, перцы - сообщите КОГО конкретно сажать будете. Я порекомендую и передам Вам апионы для Вашего опыта.
Хотите - рядом поставите те же растения по привычной схеме. - для сравнения.
И трудозатрат после высадки рассады на апионы, кроме полива, НИКАКИХ - дожидаться "бросания работы" не надо..
Решайтесь! Не пожалеете...

.

[тамара]

Можно попробовать на кабачках, пожалуй, и тыквах.