Разные методы получения рассады земляники.Их плюсы и минусы.

Лес · #51

Бендер Задунайский писал(а):
Alemao писал(а):http://www.forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=28&t=6412
Это ссылка на количество усов у нейтралов
Вы имеете ввиду фото с усами разных сортов?

да, на фото, только в моем случае, СанАндрс дал меньше усов, чем на фото, в среднем с куста получила не более пяти розеток, а то и меньше, ну ни как не хотел множиться, и в плодоношение долго раскачивался. Сирия, Азия, Занта, Мальвина, Алина, Хоней, это то что у меня есть, дают нормальное количество усов, я выращиваю на ягоду, мне усы нужны лишь для обновления или увеличения, своих посадок, поэтому обрывала все лето, усов много дают.

Alemao · #52

Да там на фото. Другой таблицы лично я не помню.

Лес · #53

Alemao писал(а):Да там на фото. Другой таблицы лично я не помню.

все правильно, это я ввела в заблуждение, не табличка, а фото.

Андрей Васильев · #54

Полный 0 писал(а): Сохранность земляники при такой посадке - почти 100%, но урожай очень небольшой - в это время идет закладка цветков - при пониженной температуре. Думаю, что даже при более поздней посадке тоже выживет, но будет страдать.
С ЗКС - всё намного лучше, падение урожайности меньше.
Таким образом, для закладки своих плантаций лучший срок для ОКС - конец июля, для ЗКС - конец августа = урожай 100%. Если раньше - прибавка урожая незначительна. Смотрите Копылова.

А интересно,а когда рассада находится в контейнере у нее не происходит закладки цветков? Только после высадки в ОГ?

Лес · #55

Считаю и в контейнерах идет закладка цветочных почек, укореняю сразу в стаканы пришпиливая усы, так нейтралы, Монтерей и Молинг Опал не успели ещё укорениться а цветоносы уже лезут, а усы КСД закладывают цветочные почки с приходом короткого дня, так что не влияет, где будет укореняться и расти рассада земляники.

Андрей Васильев · #56

Тогда непонятно, почему у Полный 0 был слабый урожай. Может при поздней посадке, цветочные почки плохо зимуют?

Лес · #57

Думаю, здесь влияет развитие самого саженца, чем раньше его высаживаем, он успевает наростить не один, а несколько рожков, т.е.увеличится количество цветоносов, чем больше цветоносов, тем выше урожай

Андрей Васильев · #58

Лес писал(а):Думаю, здесь влияет развитие самого саженца, чем раньше его высаживаем, он успевает наростить не один, а несколько рожков, т.е.увеличится количество цветоносов, чем больше цветоносов, тем выше урожай

Очень логично.

Полный 0 · #59

Лес писал(а):Думаю, здесь влияет развитие самого саженца, чем раньше его высаживаем, он успевает наростить не один, а несколько рожков, т.е.увеличится количество цветоносов, чем больше цветоносов, тем выше урожай

Для закладки цветоносов важны и умеренные температуры. Есть даже такой прием как полив холодной водой хорошоразвитых растений (видимо не от хорошей жизни, а тогда когда среднесуточные температуры высокие, а заложить почки надо), и выращивание в горах в Японии.
Кроме того цветоносы - не самое главное. На первом месте - диаметр корневой шейки, как запасающий орган. На втором - состояние корневой системы (находится ли в горшке, насколько развита, насколько повреждена - подморожена или подсушена), на третьем - количество цветоносов.

Андрей Васильев · #60

Прочитал в книге Татаринова, Зуева "Питомник плодовых и ягодных культур", что в первый год после посадки с одного куста получают 30-40 розеток, а в закрытом 100-250 в зависимости от сорта!
Что касается сроков посадки рассады, то для средней полосы лучшими сроками считают 20 июля-10 августа.

lucienna · #61

Бендер Задунайский писал(а): Что касается сроков посадки рассады, то для средней полосы лучшими сроками считают 20 июля-10 августа.

У нас вроде всегда классическими сроками посадки считались с середины августа до середины сентября.
Шеф мой рассказывал, что его соседка по даче всегда высаживала в июле и у нее была отличная
земляника.
А я давно где-то прочла, что "золотое время посадки" - это весна, апрель-май.
Попробовала, понравилось. Растения лучше приживаются, адаптируются. И на следующий год урожай больше. Высаживла ЗКС ( купленные). Надо попробовать со своими перезимовавшими усами.
Правда времени весной не хватает, там много других неотложных посадок.

Андрей Васильев · #62

lucienna писал(а):
Шеф мой рассказывал, что его соседка по даче всегда высаживала в июле и у нее была отличная
земляника.
.

При ранней посадке пишут может начаться образование усов, что осладбляет растние и отрицательно сказывается на перезимовке...

Полный 0 · #63

В нашей зоне получить полноценные усы в июле проблематично. В сентябре - поздно, особенно в случае неблагоприятной погоды в период укоренения.
Выходом может быть выращивание рассады типа Трей и миниТрей. Преимущества:
1. Пересадка с комом земли (+2 недели к обычной без кома)
2. Укоренение и подращивание под пленкой (1 день за 2, итого +2 недели к обычной без кома)
3. Высаживание в оптимальные для укоренения сроки (15 августа - 1 сентября, +1 неделя к обычной без кома).

Вопрос только что делать с усами, образующимися в поздние сроки? Высаживать в кассеты, в тоннель с пересадкой весной. Или под зиму?

Андрей Васильев · #64

Полный 0 писал(а):
Вопрос только что делать с усами, образующимися в поздние сроки? Высаживать в кассеты, в тоннель с пересадкой весной. Или под зиму?

Я думаю поздние розетки нужно доращивать (хоть в контейнерах, хоть в ОГ) и потом хранить до весны. Весной нужно бывает "ремонтировать" плантацию

Или просто для продажи, Судя по всему, максимальный спрос на рассаду все же весной (как и на саженцы плодовых)

И еще, Вы не могли бы заполнить свой профиль, что бы видно было из какого Вы региона. а то не совсем понятно когда идет речь про Ваш личный опыт, какую поправку делать на регион

...

Полный 0 · #65

Для производителей рассады на продажу только один вариант - доращивание в кассетах.
У тех кто на ягоду - выбор шире: дорастить в поле, в кассете, заложить на хранение до весны.

lucienna · #66

Бендер Задунайский писал(а): При ранней посадке пишут может начаться образование усов, что осладбляет растние и отрицательно сказывается на перезимовке...

Удаляют ведь все ненужные.

Андрей Васильев · #67

lucienna писал(а): А я давно где-то прочла, что "золотое время посадки" - это весна, апрель-май.
Попробовала, понравилось. Растения лучше приживаются, адаптируются. И на следующий год урожай больше. Высаживла ЗКС ( купленные). Надо попробовать со своими перезимовавшими усами.
.

Если урожай только на следующий год, то что же хорошего в этом методе? Или в первый год он то же есть? ТУт конечно от рассады сильно зависит, та же фриго я так понимаю вполне себе плодоносит в первый год при весенней посадке.

lucienna · #68

Я вообще-то для размножения сажала, цветонос один на растении оставила, посмотреть.

Лес · #69

Бендер Задунайский писал(а):
lucienna писал(а): А я давно где-то прочла, что "золотое время посадки" - это весна, апрель-май.
Попробовала, понравилось. Растения лучше приживаются, адаптируются. И на следующий год урожай больше. Высаживла ЗКС ( купленные). Надо попробовать со своими перезимовавшими усами.
.
Если урожай только на следующий год, то что же хорошего в этом методе? Или в первый год он то же есть? ТУт конечно от рассады сильно зависит, та же фриго я так понимаю вполне себе плодоносит в первый год при весенней посадке.

из своей практики пришла к выводу, лучший срок посадки июль-август, усы неизбежно будут, поэтому их приходится удалять, к следующему сезону получаем полноценный урожай, саженцы высаженные весной не дают желаемого урожая, высадить рассаду в апреле в нашем, думаю и в вашем регионе не реально, у нас еще снег лежит, та же фриго в год посадки урожая не даст (у меня так), ягоды будут, но об урожайности можно будет судить только на следующий год. Да и советуют в год посадки на фриго удалять цветоносы, я этого не делала, получила и ягоды и рассаду, в зиму ушли кусты в нормальном состоянии, по крайней мере я не заметила ослабленных кустов от нагрузки.

lucienna · #70

Лес писал(а): лучший срок посадки июль-август

Люд, у вас в это время какая обычно температура бывает?

Лес писал(а): та же фриго в год посадки урожая не даст (у меня так),

Лес писал(а): советуют в год посадки на фриго удалять цветоносы, я этого не делала, получила и ягоды и рассаду,

Не поняла. Есть урожай или нет? Много ли ягод получила?
Я то на своей цветоносы удалила, чтобы наросли кустики, особенно итальянцы.
Оставила на поздних.

Лес · #71

Люда, в июле-августе у нас зашкаливает за 30, но начинается сезон тайфунов, жара спадает к концу августа. Про фриго, я имела ввиду, что цветоносы не удаляю, даю ей полноценно на сколько это возможно процвести, но урожая заявленного производителем, естественно в год посадки не получаю, об урожае только на следующий (ну уже в этом) год. Итальянцы дали достаточное количество усов, и в зиму ушли жизнерадостными. Но по наблюдению прошлого года, у меня итальянцы после зимы дольше выходили из спячки, и урожай не порадовал (Алина), скорей всего для них наши зимы холодноваты (-40, бывает по ночам)

Лес · #72

Забыла ответить, про много ли ягод получила, поесть хватило, внуки все лето пасутся.

Любовь-я · #73

Лес писал(а):Забыла ответить, про много ли ягод получила, поесть хватило, внуки все лето пасутся.

Андрей Васильев · #74

Статья (с сайта Муханина) о технологии получения рассады в Италии. http://asprus.ru/blog/etapy-proizvodstv ... -v-italii/

Заяц · #75

Личный опыт показал, что чем раньше высадить рассаду земляники на моем участке, тем лучше она зимует и дает хороший урожай на следующий год. Усы будут, немного, и удалить их не проблема. Пришпиливаю розетки в горшочки или кассеты, не отрезая от куста. Первые 2-3 с каждого уса , иногда больше, если просителей много. Так розетки не засохнут без полива, если я не смогу приехать, и укореняются быстрее. Как только корешки начинают ветвиться, отрезаю от куста и высаживаю. По моему опыту начало-середина июля самое время начинать сажать.К осени будут хорошие молодые кусты. Понятно, что если оставить одну розетку, то получится отличный куст,если 5-8, то в июле-начале августа еще успеешь, если десять - двадцать, то урожая с них на следующий год можно и не получить, отдельные ягоды, да и высадка их будет уже в конце августа-сентябре. На маточник беру только первые розетки и высаживаю их как можно раньше. Ну а если с капельным поливом, да в теплице...
То, что будет высажено в сентябре (из розеток этого года), однозначно будет слабее и меньше, чем высаженное в июле, хоть и давшее несколько усов, осмелюсь доложить.
В прошлом году я вырастила только около 200 кустов, и сразу раздала их, поэтому о хранении перед реализацией пока ничего сказать не могу.

Андрей Васильев · #76

Наталья , правильно я понял, что первую рассаду Вы получаете уже к июлю?

Заяц · #77

Да, Андрей. Как только полезли усы, я розетки еще без корешков или с маленькими пришпиливаю , немного вжимая в землю, в небольшие емкости с обычным ( за неимением) грунтом. Корешки отрастают на 10-15 см, начинают ветвиться и я их сразу пересаживаю в грядку, накрытую спанбондом 60. Крестом разрезаю и в серединку саженец. Без спанбонда у меня хуже получается, земля на участке рыхлая, быстро высыхает. Со спанбондом чисто, влагу держит, сорняков нет. Поливаю либо гряду из шланга до посадки, у меня короба, заливаю до грязи, бортов, либо по спабонду потом очень -очень обильно при посадке. Проверяю как сидят кустики и все. Потом как обычно. Это как раз конец первой и вторая декады июля у нас. От погоды немного раньше или позже. В августе тоже сажаю, но урожая уже не жду. А от первых очень крупные, хорошие ягоды бывают на след. год и вполне прилично.

Grigorytch · #78

Га другом форуме заметил вот что:
"Не надо брать усы с неплодоносивших кустов (не прошедших полный цикл развития до плодоношения). Это сдвигает потомство в сторону размножения вегетативным способом (усами). Ягоды будут, конечно, но меньше и дольше их ждать."

Правда что-ль?

Роман С. · #79

Возможно это зависит от сорта. У меня Соловушка посажен в мае 2014 г.. Плодоносить я ему не давал, цветоносы сразу обрывал. Заложил усами целую грядку в августе 2014 г. В этом году на каждом кустике порядка 4-6 цветоносов. А рассада Маршмелло, полученная с кустов посадки августа 2013 г. и плодоносившая в 2014 г. дала в этом году в основном по 2-3 цветоноса. Так что не все так однозначно.

lucienna · #80

Роман С. писал(а): Так что не все так однозначно.

Неурожайные кусты и потомство наверняка такое же дадут. С чего бы по-другому?
Роман, а Соловушку совсем не попробовали? Хотелось бы узнать.

Роман С. · #81

lucienna писал(а): Роман, а Соловушку совсем не попробовали? Хотелось бы узнать.

Нет, я в том году все цветоносы на новых сортах удалял. Попробую, отпишусь. Ягода растет, но еще зеленая, даже белеть не начала.

Ирена · #82

Людмила, если есть где взять рассаду Соловушки обязательно обзаведитесь. Отзывы по вкусу и урожайности только с оценкой 5!

lucienna · #83

Ирена писал(а):Людмила, если есть где взять рассаду Соловушки обязательно обзаведитесь. Отзывы по вкусу и урожайности только с оценкой 5!

Посмотри, посмотрим. Как говорится, на вкус ...
Многие сорта, которые хвалят, в том числе и на форуме, мне не пришлись по вкусу.

Прикупила пару кустиков Mara de Bois. Созрели первые 2 ягодки, не впечатлили. Мелкие, аромата нет...

Игорь Ст · #84

Андрей Васильев писал(а): А реализация в каких кассетах-горшках?

я в этом году покупал рассаду в кассетах. кассеты 72шт и 90шт. продавцы особо не распространялись, но я у них сумел "выудить" такую информацию - реализация происходит, когда корни дойдут до дна ячеек. но кассетки маленькие, 47мл ориентировочно объем ячейки, я для себя хочу на будущий год кассеты с объемом ячеек 117мл испытать. заинтересовал метод, и буду признателен всем, кто дельным советом поможет

Игорь Ст · #85

Андрей Васильев писал(а): ЗКС рассаду высаживать когда оптимально-нормально? Имеется ввиду до каких дат примерно?

высадка рассады - чем раньше, тем лучше. у нас в Крыму рекомендуют садить чуть ли не в начале июня - тогда куст сформируется обалденный, и на следующий год даст урожай, как двухлетний... но мы садим в сроки с 1августа по 15 сентября - урожай не такой, конечно, но есть. из моего личного опыта - садил 15 июля (правда открытая корневая система была). выпадов было много (жара) , но те кусты,, которые прижились, дали хороший результат (сорт Комсомолка ) те, которыми подсаживал выпады - были немного похуже, но результат все равно был. по поводу кассетной рассады - в паре с капельным орошением высаживайте как можно раньше. если сомневаетесь - посадите ряд - два на пробу - если что то немного потеряете. у меня в этом году уже на 3 день посаженная рассада (кассетная) стала отбивать новые листья

Иван Ivan · #86

Я сажаю рассаду в кассеты 64 шт, размер кассет 5X5X5 cм, кассеты
как можно меньше зауженные к низу, чтобы корни были равномерно
распределены,от маточного куста беру усы с корневыми бугорками, отрезаю оставив
1-1,5 см уса, чтобы не заглублять сильно ус. Затем высаживаю в
кассеты (землю заранее готовлю и обеззараживанию, кассеты новые или мою
горячей водой) и выставляю в теплицу где поддерживаю высокую влажность с
помощью распыления.
Через 3-4 недели, когда сформируется 4- 6 листочков, готовые саженцы ЗКС
высаживаю на место. По срокам ориентируюсь, чтобы до заморозков от посадки
было не менее 3 месяцев. В моем случае это июнь до начала августа.
Саженцы обрабатываю, актарой, фундазолом и кондифором по схеме.

+ своя рассада, приживаемость 100 %, нет проблем с СЗ, дополнительный доход от продажи рассады.
- много работы по сохранению сорта, отдельная теплица, постоянная гигиена и обработки.

anina · #87

Иван Ivan, в каком месяце у вас сходит снег? Это уже в июне у вас готовая рассада с 4-6 листьями?

Иван Ivan · #88

anina,
Снег у нас сходит в конце марта,
первые усы начинаю собирать примерно с 10 апреля и помещаю их сразу в теплицу.
Дневные температуры уже положительные, поэтому тепличка греется днем без
дополнительного обогрева.
саженцы очень быстро просыпаются и идут в рост. А в мае уже приходится тепличку открывать,
но фрамуги завешиваю москитной сеткой, и включаю днем по необходимости распыление.
В июне вполне жизнеспособные саженцы с прекрасной корневой системой получаются.
Из кассет спокойно вынимаются, главное перед посадкой не делать поливы (чуть присушить почву).
А после посадки обильный полив и стимуляторы роста.
По температурам у меня есть примерный расклад:
апрель + 5 +10
май +10 +20
июнь +15 +25
июль + 25 +30
август +20 +25
сентябрь +15 +20
октябрь + 2 +5
ноябрь - 10 - 20
Как видите у нас резко приходит зима и резко наступает лето. Переходный период длится всего 15 - 20 дней.
Это я дал дневные примерные температуры. Конечно есть корреляция. Но где-то так.

Так, что для клубники у нас рай. Переезжайте к нам, у нас гектары раздают бесплатно.

Елена ВА занимается выращиванием клубники в Приморье, там примерно такой же климат,
только у них влажность повыше лето дней на 15 приходит и уходит раньше. Света у нас больше
чем в Туле, мы на широте Волгограда, а Елена вообще на широте Ашхабада. Солнечных дней
260-280 из 360 в году.

У нас в Уссурийской тайге растет виноград и абрикос и тигры ходят. У нас прекрасный край с
жарким летом и холодной зимой.
Мы живем не в Арктике, а на Дальнем Востоке.

У меня сестра живет в Иркутске тоже клубнику выращивает, у них лето короче и не всегда удачно
вырастает ягода. В прошлом году у них дачу затопило, а позапрошлом лето было холодное и
ягоды было мало. Так, что отдаленность от Москвы не означает отсутствие условий для
земледелия.

Иван Ivan · #89

Иван Ivan,
Еще очень важная деталь,саженцы беру с оздоровленных растений, которые специально
оздоравливаю и пускаю только на усы. Обычно это заранее отобранные растения.
Короче волокиты много, чтобы все по уму и все равно не до конца все правильно
делаю.
Если все как по книге делать, то четыре руки нужно и 25 часов в сутки.
Поэтому пока попробую с фриго поработать.

Роман С. · #90

Иван Ivan писал(а): саженцы беру с оздоровленных растений, которые специальнооздоравливаю

А вот с этого момента поподробнее. О чем идет речь, усы отбираются с лучших кустов или о чем-то другом речь?

Иван Ivan · #91

Роман С.,
Оздоравливаю через температурный шок сначала в бак
c температурой 48 на 15- 20 мин затем в бак с температурой 30.
Из оздоровленной рассады делаю маточник. Из которого в
дальнейшем беру саженцы. Отход 15- 20 %.

Эту процедуру делаю весной для закладки нового маточника.

Ну подробней об этом пишет Капылов в книге "Земляника".

Итог нет болезней на маточном растении и на клонах соответственно.

Роман С. · #92

Иван Ivan писал(а): c температурой 48

Чем контролируете 48 градусов?

Иван Ivan · #93

Роман С.,
Обычный овен-овский термометр, через ТРМ 1 и на два тэна,
рассаду помещаю в сетчатые корытца. Глубина не большая
ок. 40 см чтобы температуру точнее измерять.

Вокруг емкости полистирол, чтобы потери тепла были меньше.

Короче голь на выдумку хитра.

Роман С. · #94

Иван Ivan писал(а): овен-овский термометр, через ТРМ 1

Иван, посмотрите такой - http://www.owen.ru/catalog/izmeritel_re ... r/opisanie?

Иван Ivan · #95

Роман С.,
Роман да это он, в принципе очень простое и надежное устройство,
только размещать термометр лучше под корытом куда рассаду помещаете,
чтобы точность измерений повысить и много рассады сразу не погружать
в корыто.

Тэны лучше взять на 1- 1,5 КВт и подключать не напрямую, а через
контактор иначе можно сжечь ТРМ.

Я уставку выставил на ТРМ 0,2 от контрольной температуры чтобы корреляцию
в 0,4 градуса иметь.

За зиму можно собрать, не дорого получается, зато разговор о клещах,
трипсах и грибке прекратится у Вас на долго.

anina · #96

Иван Ivan, как в апреле получаются усы? Это прошлогодние что ли? Или новые уже пошли?
У нас в апреле снег сходит, бывает в середине месяца еще лежит вдоль заборов. Заморозки весь месяц возможны и, вообще, до июня запросто могут быть. А первые усы не раньше июня начинают выходить из кустов, у некоторых сортов в июле, только только появляются.
Солнца мало, больше пасмурно, особенно осень, зима, это сплошная серость, и даже в марте часто рассада овощная под лампами стоит, света не хватает.

anina · #97

Иван Ivan, про температурную обработку поясните, пожалуйста.
Берете рассаду из кассет или усы? Если из кассет, то корни отмываете от земли перед погружением в бак?

Роман С. · #98

Иван, а термопары в комплекте идут какие-нибудь? Я тоже заморачиваюсь прогреванием рассады. Заказал себе на АлиЭкспрессе пару термометров, но они неточно меряют. Замерял температуру кипящей воды, серьезно занижают. Так что по ним ориентироваться нельзя. В России посмотрел по магазинам продаются внешний вид один в один как у меня, только цена выше раза в 3-4. Тут конечно прибор серьезный, подумаю. Я дачник, объемы небольшие, но то что заморочка с рассадой стоит того понял.
Один вопрос по рассаде. Вы раньше писали, что выращиваете рассаду ЗКС. Прогреваете прямо в кассетах? Я когда прогревал свою ЗКС (обычные пластиковые стаканчики 200 мл) сталкивался с тем, что грунт из стаканчиков вымывается, стаканы норовят всплыть, перевернуться. Т.е. сверху нужно каким-то гнетом придавливать. У вас подобных проблем не возникает?

Иван Ivan · #99

anina,
Нет не из кассет, с осени примечаю хорошие кусты ставлю вешки,
обычные пластиковые флажки.
Весной выкапываю, на мой маточник 60-80 растений + 20 % на отход
(не выдержат температурного шока), землю убираю с корней и
потом провожу шок.
Главное сначала согреть растение - обмываю корни температурой
20-30 градусов, чтобы согреть растение.
Затем укладываю в корытце и погружаю в воду 48 градусов.
А вынимает их жена, чтобы не заразить оздоровленные растения.
И складывает их в другой бак (можно просто ведро) с температурой 20-30 градусов
после этого укладывает в чистый пакет завязывает и убирает для
посадки.

Иван Ivan · #100

Роман С.,
Роман в комплекте нет термометров, там же на сайте посмотрите,
есть разные и по длине и по виду. Просверлите отверстие вставьте
такой термодатчик и селеконом по кругу, чтобы вода не вытекала.

А еще нужно под рукой иметь обычный термометр у меня
керосиновый и перед погружение откорректировать
ваш термодатчик, как это делать в инструкции написано
и тогда все будет точно.