Подвои для яблонь

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1001

Сообщение Витал »

На левом корень не отреагировал (за три года) на вставку и имеет вид неважного семенного подвоя.
Если исходить из информации о том, что привитый сорт влияет на корни, то дело в самом сорте или в величине(объеме) вставки.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1002

Сообщение скобарь »

Александр, подвой, наверно, всё-таки не Антоновка, а сеянцы Антоновки? А у сеянцев признаки могут "гулять" достаточно широко.
Если исходить из информации о том, что привитый сорт влияет на корни, то дело в самом сорте или в величине(объеме) вставки.
Конечно не Антоновка, а сеянцы Антоновки. И, давно заметил, что даже с одной яблони, отдельные сеянцы, по некоторым признакам могут сильно выделяться из общего ряда (потенциально новые сорта из свободного опыления?)
Чтобы не путаться, вставки всегда делаю одного размера, и всегда прививаю на них сорта, пригодные для интенсивной технологии выращивания ( Орловим, Имрус к ним относятся). Привитый на интеркаляр, этот, понравившийся мне сорт( говорят-Латышский), скорее всего не из списка интенсивных. Вы считаете, что привитый сорт (вставка) не влияет на корни подвоя?

Александр.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1003

Сообщение Витал »

Вы считаете, что привитый сорт (вставка) не влияет на корни подвоя?
Есть исследования, которые говорят, что влияют. Но предполагаю, что влияет на этот процесс та часть привоя которая участвует в большем взаимодействии. Т.е. привитый сорт обладающий кроной. Сама же вставка оказывает меньшее влияние. Но это лишь мое предположение.
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Подвои для яблонь

#1004

Сообщение BHAKT »

Сама же вставка оказывает меньшее влияние
Влияние вставки на привой сильное (габитус, скороплодность, цвет и вкус плодов) и главное это влияние очевидно.
Контактирующий со вставкой сеянец подвержен не меньшему влиянию, просто оно не очевидно из-за расщепления свойств сеянцев.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1005

Сообщение Витал »

Влияние вставки на привой сильное (габитус, скороплодность, цвет и вкус плодов) и главное это влияние очевидно.
Контактирующий со вставкой сеянец подвержен не меньшему влиянию, просто оно не очевидно из-за расщепления свойств сеянцев.
В этом я смогу убедится в эти выходные. Некоторые подвои 62-396 и 54-118 у меня привиты на сеянцы и оказались ни к месту. Буду выкорчевывать.
Посмотрю, что собой представляют корни сеянцев.
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Подвои для яблонь

#1006

Сообщение BHAKT »

Посмотрю, что собой представляют корни сеянцев.
Будет интересно узнать, особенно с фото.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1007

Сообщение Виктор,Омск »

писал(а):Уважаемые садоводы, как, по вашему, можно объяснить подобное?Александр


У меня на 100 штук привитых саженцев попадаются 1-2 саженца корни, которых начинают расти поздно осенью. Корневая у таких саженцев похожа на корневую груши. Я их просто выбрасываю. Таким образом, зимняя прививка отбраковывает несовместимые компоненты. В данном случае не следует заморачивать себе голову научными исследованиями, так как явление известное, а приступить к реанимации нужного сорта. Самым простое поставить «заплатку» из , например, Антоновки на сочленение 62-396 – привитый сорт, а к корням добавить прививкой 2-3 мелких сеянца, работающих параллельно.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1008

Сообщение Витал »

Посмотрю, что собой представляют корни сеянцев.
Будет интересно узнать, особенно с фото.
В этот раз руки не дошли. Но все равно выкорчевывать придется.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1009

Сообщение скобарь »

У меня на 100 штук привитых саженцев попадаются 1-2 саженца корни, которых начинают расти поздно осенью. Корневая у таких саженцев похожа на корневую груши. Я их просто выбрасываю. Таким образом, зимняя прививка отбраковывает несовместимые компоненты. В данном случае не следует заморачивать себе голову научными исследованиями, так как явление известное, а приступить к реанимации нужного сорта. Самым простое поставить «заплатку» из , например, Антоновки на сочленение 62-396 – привитый сорт, а к корням добавить прививкой 2-3 мелких сеянца, работающих параллельно.
Не очень понятно, что значит: "начинают расти поздно осенью". Подвой 62- 396 в Омской области не подмерзает?
Александр.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1010

Сообщение Виктор,Омск »

У меня на 100 штук привитых саженцев попадаются 1-2 саженца корни, которых начинают расти поздно осенью. Корневая у таких саженцев похожа на корневую груши. Я их просто выбрасываю. Таким образом, зимняя прививка отбраковывает несовместимые компоненты. В данном случае не следует заморачивать себе голову научными исследованиями, так как явление известное, а приступить к реанимации нужного сорта. Самым простое поставить «заплатку» из , например, Антоновки на сочленение 62-396 – привитый сорт, а к корням добавить прививкой 2-3 мелких сеянца, работающих параллельно.

Не очень понятно, что значит: "начинают расти поздно осенью". Подвой 62- 396 в Омской области не подмерзает?
Александр.

Выкопка на Среднем Урале и Омске начинается во второй половине сентября.
Наземная часть подвоя 62-396 по зимостойкости находится на уровне сорта Пепина шафранного. Подвой может оказывать негативное влияние на зимостойкость . Опыт применения подвоя в суровых условиях Европейской части описан «Выращивание различных сортов яблони на слаборослом подвое 62-396 в условиях Республики Марий Эл», автор- Кудряшова Л.В. Чем он закончился хотелось бы знать.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1011

Сообщение скобарь »

Наземная часть подвоя 62-396 по зимостойкости находится на уровне сорта Пепина шафранного. Подвой может оказывать негативное влияние на зимостойкость . Опыт применения подвоя в суровых условиях Европейской части описан «Выращивание различных сортов яблони на слаборослом подвое 62-396 в условиях Республики Марий Эл», автор- Кудряшова Л.В. Чем он закончился хотелось бы знать.
Спасибо, статью прочел. Для нашей зоны не очень актуально, но занятно.
Вот так, может выглядеть корень двухлетнего саженца яблони на обычном семенном подвое при определенном уходе:
DSC04856-02.jpg
Мочковатость отличная и проблем с подмерзаниями и отторжениями, как с вегетативными подвоями меньше.
Александр.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Подвои для яблонь

#1012

Сообщение BECHA »

[
Спасибо, статью прочел. Для нашей зоны не очень актуально, но занятно.
Вот так, может выглядеть корень двухлетнего саженца яблони на обычном семенном подвое при определенном уходе:.
При выращивании сеянцев условной "Антоновки" на подвой следует иметь некоторый недостаток минпитания (вероятно и за счет загущения) и на этом фоне отбраковывать более 50% недоростков, т.е. выращивать саженцы на наиболее адаптивных к почвенным условиям генотипах корневой системы.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1013

Сообщение Zener »

скобарь,
Мочковатость отличная и проблем с подмерзаниями и отторжениями, как с вегетативными подвоями меньше
С какими сортоподвойными комбинациями наблюдали несовместимость?
Александр
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1014

Сообщение Виктор,Омск »

Цитата:
Вот так, может выглядеть корень двухлетнего саженца яблони на обычном семенном подвое при определенном уходе (скобарь )



Я выпускал партию саженцев на клоновых подвоях 62-396, 57-645 (около 100 шт). Выкопал за час, а удалял землю из корней весь день (отмачивал и вытряхивал). Так до конца не смог удалить. Возникает потребность в рыхлой песчаной почве, а иначе затрудняется транспортировка и хранение.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1015

Сообщение скобарь »

[
.. двухлетнего саженца яблони на обычном семенном подвое при определенном уходе:.
При выращивании сеянцев условной "Антоновки" на подвой следует иметь некоторый недостаток минпитания (вероятно и за счет загущения) и на этом фоне отбраковывать более 50% недоростков, т.е. выращивать саженцы на наиболее адаптивных к почвенным условиям генотипах корневой системы.
Вам не нравится такой корень на семенном подвое? Тогда зачем, садоводы пытаются создать что-то похожее, на вегетативных и интеркалярных прививках?

Александр.
Последний раз редактировалось скобарь 21.04.2016, 00:50, всего редактировалось 2 раза.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1016

Сообщение скобарь »

С какими сортоподвойными комбинациями наблюдали несовместимость?[/quote]

С 62-396 проблем с несовместимостью не наблюдал, но, например, у подвоев 3-3-72 и 3-17-38 проблемы с определенными сортами подвоев были.

Александр.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1017

Сообщение скобарь »

[quote="".... Возникает потребность в рыхлой песчаной почве, а иначе затрудняется транспортировка и хранение.
[/quote]
Вы правильно подметили, именно на ней может развиваться такой корень.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1018

Сообщение Zener »

скобарь, А какие конкретно сорта не пошли на 3-17-38?Или речь о сеянцах,на которые прививались вставки?
ЗЫ.По грунту под подвоями-пришёл к выводу о необходимости рыхлого и влагоёмкого субстрата.Очень хороша смесь обычной огородной земли с опилками.Опилки в куче поливал водой в течении лета,осенью засыпал высаженные отводки ВА-29.Весной пролил разбавленным курьяком и заделал на штык.Рядом была грядка с сеянцами вишни.Выкапывал вот такими (плитка на полу 30 на 30 см.).
ВА-29 15.11.15.JPG
вишня 15.11.15.JPG
Александр
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3390 раз

Подвои для яблонь

#1019

Сообщение yri »

скобарь писал(а): Вам не нравится такой корень на семенном подвое? Тогда зачем, садоводы пытаются создать что-то похожее, на вегетативных и интеркалярных прививках.
Скобарь, корень любого подвоя зависит от почвы. У меня на глине все подвои имеют толстые стержневые корни. И кстати меня это устраивает. И это кстати значительно повышает морозостойкость. Например сад на 62-396 сидит без опор совершенно. Интересно что у 3-х летних деревьев (на вег. подвоях) корни настолько длинные что уходят за приствольную полосу к газону. Как показала практика все распространенные подвои достаточно терпимо относятся к тяжелым почвам а вот привитые сорта реагируют по разному. Хуже всего на глине чувствуют себя производные от гольдена. Белорусские сорта отлично растут на глине и урожайные. Собственно классифицировать подвои нужно не по мочковатости корня (это абсолютно ничего не дает) а по
1. Засухоустойчивость.
2. Отношение к агротехнике (требователен или нет)
3. Равномерность отводков.
4. Качество плодов привитого сорта.
Как ни банально но идеальный подвой в этом отношении М9. Неплохо 62-396 но отводки не раномерные.
Зимостойкость подвоя понятие относительное и зависит от вегетационного периода и агротехники.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1020

Сообщение Виктор,Омск »

скобарь писал(а): Вам не нравится такой корень на семенном подвое? Тогда зачем, садоводы пытаются создать что-то похожее, на вегетативных и интеркалярных прививках.
Скобарь, корень любого подвоя зависит от почвы. У меня на глине все подвои имеют толстые стержневые корни. И кстати меня это устраивает. И это кстати значительно повышает морозостойкость. Например сад на 62-396 сидит без опор совершенно. Интересно что у 3-х летних деревьев (на вег. подвоях) корни настолько длинные что уходят за приствольную полосу к газону. Как показала практика все распространенные подвои достаточно терпимо относятся к тяжелым почвам а вот привитые сорта реагируют по разному. Хуже всего на глине чувствуют себя производные от гольдена. Белорусские сорта отлично растут на глине и урожайные. Собственно классифицировать подвои нужно не по мочковатости корня (это абсолютно ничего не дает) а по
1. Засухоустойчивость.
2. Отношение к агротехнике (требователен или нет)
3. Равномерность отводков.
4. Качество плодов привитого сорта.
Как ни банально но идеальный подвой в этом отношении М9. Неплохо 62-396 но отводки не раномерные.
Зимостойкость подвоя понятие относительное и зависит от вегетационного периода и агротехники.
У меня складывается впечатление, что поведение сочетания подвой- привой является коммерческой тайной
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3390 раз

Подвои для яблонь

#1021

Сообщение yri »

Виктор,Омск писал(а):У меня складывается впечатление, что поведение сочетания подвой- привой является коммерческой тайной
Безусловно подобрать подвой под сорт особенно для промышленного возделывания это серъезный практический труд.
Посади например сорт Память Липунову на ММ106 и получи вечную борьбу с дровами. Затраты на обрезку и химию будут неоправданно большими. А вот на М9 получается идеальная комбинация, единственная затрата шпалера. Белорусское Сладкое идеально садится на ММ106 а и на М9 сажать совершенно не имеет смысла. Можно даже использовать уплотненную посадку и т.д.
Т.е. подобрать сортоподвойную комбинацию почти то же самое что вывести сорт. И так же как и сорт комбинация может быть коммерческим продуктом, интеллектуальной собственностью.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1022

Сообщение Виктор,Омск »

Т.е. подобрать сортоподвойную комбинацию почти то же самое что вывести сорт. И так же как и сорт комбинация может быть коммерческим продуктом, интеллектуальной собственностью
yri

Оставим в стороне подвойные комбинации. Поделитесь –на какой высоте у Вас выполнены прививки у различных подвоев.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3390 раз

Подвои для яблонь

#1023

Сообщение yri »

Оставим в стороне подвойные комбинации. Поделитесь –на какой высоте у Вас выполнены прививки у различных подвоев.
Всё зависит от подвоя. ММ106 склонен к переростанию, т.е. требует сортировки. Самые большие отводки прививаю на высоте примерно полметра, почти на уровне штамба. Для ММ106 не важна высота окулировки. На М9 отводки очень равномерные, прививка где то на высоте 15-20 см. Для М9 это принципиально. Если привить выше то рост сорта сильно сдерживается. На 62-396 примерно также.
Самое важное. Нельзя прививать ниже примерно 15 см. т.к. при посадке, окучивания и т.д. возможно засыпание до места прививки.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1024

Сообщение скобарь »

Zener
скобарь, А какие конкретно сорта не пошли на 3-17-38?Или речь о сеянцах,на которые прививались вставки?
ЗЫ.По грунту под подвоями-пришёл к выводу о необходимости рыхлого и влагоёмкого субстрата.Очень хороша смесь обычной огородной земли с опилками.Опилки в куче поливал водой в течении лета,осенью засыпал высаженные отводки ВА-29.Весной пролил разбавленным курьяком и заделал на штык.Рядом была грядка с сеянцами вишни.Выкапывал вот такими (плитка на полу 30 на 30 см.).
Александр, 3-17-38, среди пяти клонов, с которыми немного пробовал работать в интеркаляре, по моему самый трудносрастаемый. Как с сортами, так и с сеянцем антоновки(карлик, однако). На вашем черноземе они, может и перспективны, а я как-то к карликовым подвоям и вставкам охладел. На наших подзолах у садоводов на ММ106 и 54-118 загибаются. Конкретно, по сортам, сразу сказать не могу, нужно смотреть журналы.
Сеянцы вишни выросли такими за одно лето? Они тоже под опилками частично были?
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1025

Сообщение скобарь »

скобарь писал(а): Вам не нравится такой корень на семенном подвое? Тогда зачем, садоводы пытаются создать что-то похожее, на вегетативных и интеркалярных прививках.
yri Скобарь, корень любого подвоя зависит от почвы. У меня на глине все подвои имеют толстые стержневые корни. И кстати меня это устраивает. И это кстати значительно повышает морозостойкость. Например сад на 62-396 сидит без опор совершенно. Интересно что у 3-х летних деревьев (на вег. подвоях) корни настолько длинные что уходят за приствольную полосу к газону. Как показала практика все распространенные подвои достаточно терпимо относятся к тяжелым почвам а вот привитые сорта реагируют по разному. Хуже всего на глине чувствуют себя производные от гольдена. Белорусские сорта отлично растут на глине и урожайные. Собственно классифицировать подвои нужно не по мочковатости корня (это абсолютно ничего не дает) а по
....
________________________________________
Юрий,прекрасно понимаю, что мочковатость не главный показатель для корня, хотя в дополнение к стержневым, не помешают. Хотел показать, как сильно может измениться за лето неважненький стержневой корень годовалого саженца яблони, пересаженного в легкий и питательный грунт.
Вы вообще опоры на 62-396 не используете, и не было случаев слома или выворачивания дерева?
Александр.
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1026

Сообщение Zener »

Сеянцы вишни выросли такими за одно лето? Они тоже под опилками частично были?
Выросли за сезон,стратифицированные и проросшие (см до 10 доходили иные)
семена высаживал в апреле,корешки прищипывал по возможности.Если бы обработал от тли в июле-были бы более крупные.Конкретно эти были без мульчи,о чём в итоге пожалел.Под мульчёй почва не только влажная ,но и рыхлая.
Александр
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1027

Сообщение Zener »

скобарь, Ещё давно ,узнав о непрочном закреплении подвоя 62-396 в почве,спросил у Косицина ,почему у него взрослые деревья на этом подвое без опор.Он ответил,что прививал повыше и высаживал с заглублением минимум до прививки,а лучше ещё ниже.Тогда якорность на чернозёмной почве позволяет отказаться от столбов.Корни глубже,меньше вероятности вымерзания и получения прикорневой поросли.Выпревания и окоренения привойной части при посадке однолеток он ни разу не наблюдал.Высота деревьев соответствует параметрам полукарлика.
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1028

Сообщение Андрей Васильев »

что прививал повыше и высаживал с заглублением минимум до прививки,
Про это давно и очень убедительно писал Илюшин А. И. в теме "размышления старого садовода" http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... о+садовода
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1029

Сообщение Zener »

Андрей Васильев, Фндрей,спасибо,что вспомнил о этом чудесном Человеке и его бесценном опыте.
ЗЫ,Читая его размышления,постоянно казалось,что это Ю.В,Косицин.Те же мысли и склад ума,особенно в части науки.Правдорубы.
Александр
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Подвои для яблонь

#1030

Сообщение Андрей Васильев »

Те же мысли и склад ума,особенно в части науки.Правдорубы.
Старая гвардия :-) в самом хорошем смысле этого слова.
yri
Профи
Сообщения: 5127
Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
Репутация: 1
Откуда: Брянская обл.
Благодарил (а): 2101 раз
Поблагодарили: 3390 раз

Подвои для яблонь

#1031

Сообщение yri »

Вы вообще опоры на 62-396 не используете, и не было случаев слома или выворачивания дерева?
Александр.
Опоры поставил но скорее всего они не понадобятся т.к. используется обрезка. Слома и выворачивания не было никогда а вот наклоны на подвое 54-118 есть у 3-4 летних саженцев. Это связано прежде всего с чрезмерным ростом кроны саженцев на этом подвое, отсюда парусность.
скобарь
Прихозовец100+
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 05.01.2016, 00:35
Репутация: 1
Интересы: Сад, томаты,
Рыбалка зимняя,
Охота подводная
Занятие: Пенсионер
Откуда: Псковская обл. Себеж-Псков
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 1035 раз

Подвои для яблонь

#1032

Сообщение скобарь »

[quote=""]Zener
скобарь, Ещё давно ,узнав о непрочном закреплении подвоя 62-396 в почве,спросил у Косицина ,почему у него взрослые деревья на этом подвое без опор.Он ответил,что прививал повыше и высаживал с заглублением минимум до прививки,а лучше ещё ниже.Тогда якорность на чернозёмной почве позволяет отказаться от столбов.Корни глубже,меньше вероятности вымерзания и получения прикорневой поросли.Выпревания и окоренения привойной части при посадке однолеток он ни разу не наблюдал.Высота деревьев соответствует параметрам полукарлика.
[/quote]

с заглублением минимум до прививки,а лучше ещё ниже.
….окоренения привойной части при посадке однолеток он ни разу не наблюдал.

Укоренения привойной части, даже при случайном заглублении я тоже не наблюдал. Но видел, как в нашем климате отмирает кора случайно заглубленного выше корневой шейки саженца на семенном подвое.
Александр.
________________________________________
Калиста
Прихозовец100+
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 21.04.2013, 13:21
Репутация: 0
Откуда: Буду жить в Тульской обл
Благодарил (а): 2110 раз
Поблагодарили: 207 раз

Подвои для яблонь

#1033

Сообщение Калиста »

Посоветуйте пожалуйста, какой подвой выбрать для сортов Яркое лето, Катюхино?
В наличии Арм 18, 54-118, урал 5, любимец пожидаева. Деревья хочу не большие, не выше 2-3 м во взрослом состоянии.
Жизнь - не те дни, что прошли, а те, что запомнились.
С ув Ольга.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1034

Сообщение Виктор,Омск »

скобарь писал(а): Укоренения привойной части, даже при случайном заглублении я тоже не наблюдал. Но видел, как в нашем климате отмирает кора случайно заглубленного выше корневой шейки саженца на семенном подвое.Александр.________________________________________
У меня имеется опыт получения в значительном количестве корнесобственных саженцев яблони и груши зимней прививкой. Черенки длиной около 100 мм прививаются в зарез ( до 30 мм) выше нижнего среза черенка корнями яблони (даже дпя груши). Посадка с оставлением 30-40 мм над поверхностью земли. Выход годных более 50% (даже для груш) с появлением корней на нижнем срезе черенка. В саду большинство яблонь полуконесбственные. Получены заглублением до 200 мм места прививки.
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Подвои для яблонь

#1035

Сообщение BHAKT »

Виктор,Омск писал(а): имеется опыт получения в значительном количестве корнесобственных саженцев яблони и груши зимней прививкой
Какие сорта яблонь и в чём преимущество корнесобственных.
Taшa
Прихозовец100+
Сообщения: 430
Зарегистрирован: 13.08.2014, 19:08
Репутация: 1
Откуда: Костромская область
Благодарил (а): 420 раз
Поблагодарили: 326 раз

Подвои для яблонь

#1036

Сообщение Taшa »

Виктор,Омск писал(а): У меня имеется опыт получения в значительном количестве корнесобственных саженцев яблони и груши зимней прививкой
Виктор, расскажите, пожалуйста, поподробнее, какие сорта, на что прививали, через какое время появлялись корни? Особенно интересно про груши.
Я Наталья)
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1037

Сообщение Виктор,Омск »

Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1038

Сообщение Виктор,Омск »

Какие сорта яблонь и в чём преимущество корнесобственных.[/quote]

Уральские сорта яблонь селекции Котова.
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1039

Сообщение Виктор,Омск »

Виктор, расскажите, пожалуйста, поподробнее, какие сорта, на что прививали, через какое время появлялись корни? Особенно интересно про груши.

Груши уральских сортов прививал на сеянцы яблони. Зачатки корней появлялись в течении первого сезона. Полный переход на собственные корни в течении двух сезонов.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Подвои для яблонь

#1040

Сообщение Витал »

Это, то что из себя представляет подвой 3-6-47, если его использовать в качестве скелетообразователя.
Вложения
DSC_0030.JPG
Varlam

Подвои для яблонь

#1041

Сообщение Varlam »

Уважаемые Профи, можно ли у кого-нибудь купить подвои 54-118?
Напишите пожалуйста в личку: varlam76@rambler.ru
Заранее спасибо!
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Подвои для яблонь

#1042

Сообщение tep »

Вот такая корневая вырастает на саженцах яблони однолетки зимней прививки на подвое 62-396 .
копаем саженцы однолетки 1.jpg
копаем саженцы однолетки зиняя прививка..jpg
копаем саженцы однолетки.jpg
С уважением Борис
Zener
Консультант
Сообщения: 8269
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3931 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Подвои для яблонь

#1043

Сообщение Zener »

tep, Поторопились ИМХО выкапывать (ведь явно для себя,в пределах сада?).Сейчас как раз идёт прирост корневой системы,пересадить в третьей декаде октября в самый раз.Вообще,при пересадке с комом,я даже груши в конце ноября перемещал.Без замедления роста в последующем.
ЗЫ.Вспомнилось сообщение А.Илюшина о посадке в мёрзлую декабрьскую землю саженцев яблони.Без последующих выпадов.
Александр
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Подвои для яблонь

#1044

Сообщение tep »

Zener, Может Вы и правы,но погода у нас сейчас самая благоприятная,дожди и прохладно.Про прирост корней помню,да и видно по корневой саженцев,копал очень аккуратно,так что думаю пересадки они практически не заметят.Да и надо учитывать,что Рязанская Обл.далеко не Воронежская,так что тредья декада октября для нас позновато будет,да и посадок запланировано на эту осень много.Как Ваша Бере Зимняя Мичурина в этом году?У нас она в этом году не такая крупная как в прошлом,но зато вся чистая и гнилей совсем нет.Потом будет время сфоткаю.Посадил себе три маточных куста ВА 29,Илюшин А.И. любезно поделился со мной.
С уважением Борис
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Подвои для яблонь

#1045

Сообщение Болат »

tep, а листья можно не удалять. С такой корневой и с листьями отлично приживутся.
tep
Прихозовец5000+
Сообщения: 6838
Зарегистрирован: 28.01.2015, 20:13
Репутация: 1
Откуда: рязанская обл.сапожок
Благодарил (а): 11695 раз
Поблагодарили: 8401 раз

Подвои для яблонь

#1046

Сообщение tep »

Болат, Согласен,но придерживаюсь старому учебнику "Плодоводство" за 1966 г.под редакцией В.А.Колесникова,А.Г.Резниченко,В.А.Ефимова.Ошмыгиваю все саженцы,это уже для меня закономерность.
С уважением Борис
Северянин
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1309
Зарегистрирован: 05.05.2008, 19:30
Репутация: 1
Откуда: Сыктывкар р КОМИ
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 446 раз

Подвои для яблонь

#1047

Сообщение Северянин »

Осенью 2015 года понял, что большинство сеянцев яблонь не доросли до прививки и попросил прислать несколько клоновых подвоев. Получил 2 подвоя Урал -5 и штук 8 54-118. Прикопал осенью, а весной 2016 высадил на постоянное место и тут же привил. И хотя большинство советуют сначала подрастить клоновые подвои, а потом прививать, но у меня не было выхода. Подвои прижились и черенки на них тоже и дали прирост от 40 см до примерно 60-70 см, если интересно более точно, в субботу поеду померю.
Но главное не в этом. Посте прививки у меня остались клоновые хлысты. Я их поделил на черенки и на всякий случай воткнул в землю - а вдруг... Получилось 3 черенка Урал-5 и шт 20 54-118. Ничем не укрывал, никаких туманообразующих установок. И поэтому не удивился, что все черенки 54-118 погибли. А удивило то, что все 3 черенка Урал-5 прижились, дали прирост и один даже годен для прививки.
Мой северный сад
Виктор,Омск
Прихозовец1000+
Сообщения: 1847
Зарегистрирован: 21.10.2014, 16:49
Репутация: 1
Занятие: Садоводство, измерительная техника, патентование
Откуда: Омск
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 798 раз

Подвои для яблонь

#1048

Сообщение Виктор,Омск »

Кто опробывал подвой для яблони К-2? Описание: Крымская ОСС, автор А. Н. Татаринов К-2 – зеленолистная форма, зимостойкость корневой системы минус 14-15°, засухоустойчивость средняя. Куст раскидистый. Продуктивность куста 8-10 стандартных отводков. Укореняемость отводков 4 балла. Деревья скороплодные, высотой 2-2,5 м, хорошо заякоренены .
Ivan_Atkarsk
Дачник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09.11.2016, 20:12
Репутация: 0
Откуда: Аткарск
Поблагодарили: 4 раза

Подвои для яблонь

#1049

Сообщение Ivan_Atkarsk »

К сожалению, не нашел соответствующей темы, потому решил спросить тут. Полтора месяца назад ездили на ныне полузаброшенную старую дачу - обрезать и окопать деревья. И тут у одной достаточно молодой яблони заметили такую вещь - одна нижняя ветка ее оказалась присыпана землей (крот "прикопал" :) ) и она уже дала корни, образовав 3 новых "побега". Можно сказать, это был "шок" - ни я, ни родители прежде ничего подобного у яблонь не видели :) Впрочем, когда приехал домой - быстро нашел в интернете, что это называется "размножением отводками". Поскольку один из них мы случайно отломали, то выкопали его и пока прикопали в ведре, которое неделю назад в погреб занесли. Думаем весной высадить его на дачу... В связи с этим хотел бы спросить - какие особенности есть при таком вот способе посадки яблонь? Больше всего смущает, что стержневого корня у такого саженца нету...
Кроме того, в связи с этим появилась идея попробовать таким же способом получить саженцы Семеринки и Китайки золотой ранней. Имеет ли это смысл или лучше все-таки взять обычный сеянец и привить нужными сортами?
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Обсуждение БЕЛОРУССКИХ сортов яблони

#1050

Сообщение valery77 »

valery77 писал(а):
AgroBel писал(а): 62-396 без опоры? Ляжет же?
Ну, резко они не падают, иногда (редко) требуют корректировки вертикального положения...
Вот эта яблоня падает уже два года:
2016-11-19 12-36-48.JPG
Причина — повторный рост с сильным отклонением побега замещения. В этом году держала урожай, но вот осенью почва промокла и она начала уже чрезмерно клониться. Пришлось корректировать...
2016-11-19 13-36-52.JPG
С уважением, Валерий Борисович.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»