Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Zener]

На черноземах картина будет совсем иная.

Безусловно согласен,но у нас не метровый слой чернозёма,как в Панино или по направлению на Курск,а не более 50 см. гумуса тёмного цвета с приличным содержанием песка.Глубже почва начинает светлеть и переходит в глину.Железобетонную.Глина,по заверению Весны,имеет достаточное содержание элементов питания,но очень плохо обеспечена воздухом и водой.В наших условиях.Сеянцы абрикосов явно зарываются глубоко в глину,клоны осваивают эти самые 50 см. пахотного слоя.
Не далее как в паре километров от нас почва чистый песок.

[Барбарисса]

И глина бывает разная. У нас на одном участке есть место, где брали желтую жирную глину, когда делали печь. А везде нечто зеленовато-серое с болотным запахом. Почвенно-растительный слой создавали сами, завозили очень много песка, торфа, навоза иногда, и просто карьерного суглинка. Торф и навоз проходили компостирование. Теперь сантиметров 30 копать - одно удовольствие, ну и все посадки на холмах делаем.
Порадовала недавно груша на вставке OHF, которую пересаживали. Изначально сеянец сажала в очень высокую насыпную грядку в 2012 году, потом окулировала подвоем, потом сортом, вставку частично засыпала землей, чтобы не замерзла или корни дала (корней не дала). При выкопке корням нарадоваться не могла, вытаскивала их ручками, землю рыхлила и вынимала вилами, очень разветвилась сеянцевая "морковка", вся эта красота была около 40 см.в глубину.
И яблонька в той же грядке на 62-396 с очень разветвленными корнями, но не так глубоко ушла, ей 2 года от прививки.
Если бы можно было весь участок сразу засыпать таким грунтом, было бы здорово.

[Андрей Васильев]

Zener, конечно можно и больше выгнать, но часто покупаешь уже обрезанные или просто не сильно выросшие. Вот я о чем.
babay133,
В195 вроде как карлик или близок к этому? это про сад Илюшина.

[babay133]

В195 вообще суперкарлик краснолистый, очень сдержанного роста ~15-20% к Антоновке.

[Анатолий Ц.]

Тут ,наверное,надо помнить потенциал роста конкретного подвоя. Твой 3-17-38 на сеянце еле прирос,чтоб с него хотя бы на окулировку что-то взять удалось.

Александр, 3-17-38 из ВНИИСПК выросли до метра.

[Андрей Васильев]

babay133, то есть на 80 % снижает рост, а ты говоришь у него не карлики. Куда уж сильнее
Сад то на В195.

[tep]

Как раз у Илюшина 195 карлик,а вот 396 полукарликовый,это со слов Илюшина.

[babay133]

babay133, то есть на 80 % снижает рост, а ты говоришь у него не карлики. Куда уж сильнее
Сад то на В195.

Получается на 80% по описаниям - суперкарлик, но кто знает, что это на самом деле? У него метра по 3 деревья или больше?

[tep]

В среднем да,не больше 3 м.

[babay133]

Если 3м это 15-20%, то Антоновка должна быть 15-18м? Такая бывает Антоновка? Где то что то напутано.

[tep]

Алеся на 195 не больше 2,5м. крона раскидистая, Вятич мне показался повыше.

[tep]

По описанию да действительно 195 подвой суперкарликовый,но по словам Илюшина А.И. он утратил эти свойства,и различные сорта ведут на нём по разному.А вот 396 никогда и не был карликом,он полукарлик.https://ok.ru/dk?cmd=PopLayerPhoto&st.l ... &st.page=2

[Dim]

Алеся на 195 не больше 2,5м. крона раскидистая, Вятич мне показался повыше.

Алеся сама по себе средне-, если не слаборослая. Плюс личные комбинации подвой-привой. Например, Бел. сладкое на ММ106 имеет рост ниже (взрослая 2 м при хорошем питании), чем большинство сортов на 62-396, всё в плоды.

[Dim]

А вот 396 никогда и не был карликом,он полукарлик.

История терминологии суперкарлик-карлик-полукарлик и далее настолько противоречива, а её изложение в разных источниках (чукчи-писатели) столь неаккуратно, что термины дискредитированы. Возможно, действительно стоит пользоваться процентами от Антоновки.
Выше отмечалось, что глубина залегания корневой с. увязана с потенциалом рослости надземной части. Полагаю, что это не так. К сож., не знаю, откуда цитата:
"Высота яблонь на подвое Б7-35 меньше, чем на подвое М-9. Привитые сорта яблони на подвое Б7-35 в отличие от М-9 очень прочно закрепляются в почве благодаря наличию скелетных корней, которые проникают в почву на глубину 120 см ( у М-9 только на глубину 60-70 см)."
Возвращаясь к 62-396, по прошествии изрядно лет наблюдений хочу специально отметить, что это отличный подвой по всем параметрам. А для слаборослых сортов (но только для них, это скромное личное мнение) есть 118. Все по инерции везде перепечатывают друг у друга, как обезьяны, что 396-му нужна опора. Кто первый этот перл запустил, наверное, привык сеянцам в корневую шейку прививать, так подобно и с 396-м делает. А его надо повыше и заглубить см на 20-30 (глубже, полагаю, нет смысла в норм. почве). Подписываюсь под каждым словом уважаемого А. И. Илюшина по этому вопросу.
И как справедливо заметил там же выше babay133, подпорки ставят не дереву, а урожаю (большому весу плодов), норма которого у 396 (на "кубометр" кроны) несравнима с сеянцем.
А лучше бы ввести фактор отношения средней урожайности по годам к гибридному показателю объём кроны И масса древесины [дров]. Странно, что учёные не выдают такого (или не встречал). Нетрудно же - записать урожай по годам, взвесить древесину убираемых деревьев, подумать над весом аргументов в знаменателе. А сделать с умом, потянуло бы на диссертацию. Была бы хорошая оценка для потребителя. Он бы ещё учёл скороплодность и [скорость сортооборота]© в современных условиях; молчу уж, сколько каждому из нас осталось.
Также встречал письменные утверждения, что урожайность определяется единицей площади сада, но не подвоем. Возм. (не знаю), это справедливо для сада без ухода/внесения пит. веществ - в противном случае полагаю утверждение возмутительным.
ЗЫ. Вот тут могу ошибаться, но скептически отношусь к заявлениям о "незимостойкости" ряда клоновых подвоев - для широкой территории Европейской части. Оно же не снаружи, чего ему там сделается? Разве что если пока молодому... Любой подвой - это генетически яблоня, а не банан. Кстати, банан в кадке (летом на улице) на даче растёт без проблем. До 0...+1ºС терпит зимой ))
Не помню, высказывался ли по клоновым подвоям Витал - у них там почва зимой должна сильно промерзать?

[tep]

Dim, В этом году как раз и сделал для себя саженцы на 396,прививки делал высоко,при посадке заглублял где то около 35-40 см.В прошлом году видел своими глазами в саду у Браткина В.П. взрослые яблони на 396 подвое безовсяких опор,он сажал их то же с заглублением.Ну про то что относиться к карликам и т.д. пишут "писатели" но со слов учёных,а подбор сортов по силе роста это уже другое.