Вопросы о нетрадиционных культурах...

[julia]

А вот и нет!!? НЕ любо лиственнице болото. И еще ей требуется достаточно света . Иначе - чахнет.

[Консерватор]

Консерватор, теоретически Вы все правильно говорите, но я спрашивал именно про орех из Кратово. Питомник Sadograd достаточно известен и если его руководитель говорит, что этот орех плодоносил после зимы 2005-2006 года, значит так оно и есть (хотя возможно, что под ним теплотрасса проходит, кто знает). Поэтому и собираю информацию.
АндрейВ.

А что Вам мешает, в таком случае, обратиться напрямую в энтот знаменитый питомник? Бутово от Кратово в двух часах езды... Это электричкой...

[АндрейВ]

[/quote]А что Вам мешает, в таком случае, обратиться напрямую в энтот знаменитый питомник? Бутово от Кратово в двух часах езды... Это электричкой...[/quote]

А ничего не мешает, вот через две недели в отпуск пойду и непременно в Кратово заеду. О результатах доложу.
АндрейВ.

[julia]

А что в Кратово нет телефона?

[АндрейВ]

Юлия, дело в том, что сам орех растет в Кратово, а питомник находится то ли в Раменском, то ли в Жуковском (точно не помню) и в общем-то это дерево (как я понял) не является собственностью питомника.
АндрейВ.

[julia]

Если это официальныйтомник, то его координаты можно узнать в Минсельхозе или в базе данных предприятий Раменского района. Не обещаю, но ппробую сегодня распросить своих знакомых из Жуковского...

[АндрейВ]

Да координаты этого питомника у меня есть, но вопрос с орехом надо обсуждать в личной беседе, а не по телефону.
АндрейВ.

[тамара]

Юля! Это же Петров из Жуковского.

[Консерватор]

У нас в Коломне грецкие орехи вот такие "дохлые" - никак не оправятся после зимы 06-го года(фото 13.06.08 с мобильника - простите за качество ). Но вполне живые!

[Просто кваша]

Это где? место не узнаю...

[Консерватор]

Вам точный адрес нужен? Эти во дворах ул. Цементников в Щурово - я живу там недалеко. Есть и в других местах, а самый большой (до 4-го этажа!) во дворе дома в Голутвине какие-то негодяи недавно спилили - свет им, небось, загораживал!

[АндрейВ]

Консерватор, а орехи-то на них были? Нельзя ли поподробнее.
АндрейВ.

[Просто кваша]

Консерватор, Вв Щурово мы бываем периодически Любопытно будет глянуть с Вашего дозволения.

[Консерватор]

АндрейВ, орехи были, иногда очень много, но вызревали лишь в тёплые годы - оболочка трескалась, и можно было есть, не кривясь , а вот насчёт всхожести не знаю. После зимы 06 орехов не видел (сухие ветки на фото - последствия тех морозов, никто их не обрезал). Может, в этом году будут.
Просто Кваша, это прямо за магазином "Петрович". Слева оставляете две двухэтажки, пройдёте, и упрётесь в палисадник третьей. Там они и растут. Заходите и смотрите. Заодно хозяев разгуляйте - пусть хоть сухие ветки обрежут

[АндрейВ]

Понял, спасибо.

[julia]

"а самый большой (до 4-го этажа!) во дворе дома в Голутвине какие-то негодяи недавно спилили - свет им, небось, загораживал!"
Понимаю Вашу досаду, но ежели спили по указанной Вами причине, то я не могу осуждать людей. У нас в доме тожек один "мичуринец" периметр дома озеленял". Высадил клены остролистные, липы и вязы на расстоянии 2 м от цоколя здания. причем самые полезные растения - как раз напротив окон. Как я ни уговаривала, не просила заменить деревья на сирень или рябины, он все по своему сделал. потом я несколько лет кронировала посадки. Но все ж упустила. Вымахали деревья до четвертого этажа. Летом темно, как в каземате. Свет приходилось включать даже днем. Пыталась вызвать специальную службу, но это такая волокита столько подписей и "уровней" чиновников надо пройти. Короче, пришлось нанять "левых" дровосеков и убрать самовольную, без согласования с соседями и вопреки городским нормативам, посадку. Конечно, было много шума. Но теперь хоть в квартире жить можно. А свободные места я быстро боярышником заняла - и колючий, и красиво цветет, и плоды осенью красуются, и высота нормальная - есть свет, но и от пыли окна защищают. Так что не так все однозначно с порубкой ценных пород. Сажать их не надо, где придется. - Не лес же!!!. Хотя и жалко, а что делать...

[Просто кваша]

Прааально, пусть только жители первого этажа мучаются
А вообще-то живущий и плодоносящий у нас грецкий орех равнять с подзаборным кленом...

[тамара]

У каждого своя правда

[Просто кваша]

Ага - и - как сказали бы в горячую эпоху - частнособственнические интересы

[julia]

Простокваша! Клен остролистный в Москве отнесен к ценным породам. Потому и проблемы с кронированием. Был бы тополь, никто бы не горевал

[Просто кваша]

Юль, что там себе надумали чиновники из Мосгордумы, меня мало колышет.
Клен остролистный с точки зрения сохранения биоразнообразия не идет ни в какое сравнение с зимостойким ( хотя бы и не бронебойным) в нашем климате грецким орехом. Последний - уникум.

[julia]

Да кто бы спорил, если бы это не касалось условий проживания... Есть норматив - не высаживать деревья ближе 5 м , кустарники 2 м от цоколя здания. Вот и не надо подвергать посадки и людей противоположным действиям.

[Консерватор]

Простокваша! Клен остролистный в Москве отнесен к ценным породам...

Жуть! Это, по существу, сорное растение у Вас в Москве считается ценной породой? Действительно, надо бы московским чиновникам хоть иногда устраивать экскурсии в лес

[Просто кваша]

Консерватор - Вы перепутали с ясенелистным - тот действительно сорняк, сорняком и признан.
А про чиновников - пусть off и флуд, но свежее впечатление, и совсем не радостное. Приятельница год назад похоронила маму. Теперь оформляет бумаги. Оказывается! С момента смерти гражданина и до вступления наследников в права наследства за умершего начисляются все коммунальные платежи. Но! Уже - как за вторичное ( путаю термин, но вы понимаете) жилье. То есть - по повышенному тарифу. Первичное - сами понимаете где.
Слов просто нет...

Юль развеситсый орех - сидит он в 5 метрах от цоколя - или в полутора - для затенения совершенно нее принципиально все равно ветки в квартире будут.

[тамара]

Лена! Твой офф

[julia]

Просто Кваша! Такой вариант в цивилизованном мире уже предусмотрен. Например, в Австралии, где очень трепетно относятся ко всему, что растет, летает или ползает, учитывают и интересы людей. В том случае, когда дерево устремляет ветки в сторону жилища, хозяева вызывают бригаду (за деньги, есно) и она удаляет (кронирует) их с таким расчетом, чтобы дерево не затеняло помещение. Особо упрямые ветки оттягивают проволокой. Похожие правила действуют в Германии. Сама наблюдала, как в Мюнхене ветки деревьев со стороны зданий обрезают. Это, конечно, травмирует растения, но все же явно лучше, чем срубать их совсем.
И тоже оф! - на днях наблюдла классную картину - заслуженная артистка (имя говорить не буду), частая на ТВ и т.д - самолично выпиливала самосев кленов и ясенелистных и остролистных. Достали ее "зеленые" друзья. И так темно из-за дождей.

[Просто кваша]

Об чем и спич! А то вам гусарам лишь бы топором помахать А выход то прост

Опять же офф Если из новых - то имя мне ничего и не скажет

[Консерватор]

Консерватор - Вы перепутали с ясенелистным - тот действительно сорняк, сорняком и признан.
.

Да нет, не перепутал, говорил именно об остролистном. По крайней мере у нас он - сорняк, массово распространяется самосевом в городе (в саду каждый год выдёргиваю пару десятков, а он всё прёт и прёт), и весь лес зарос молодой кленовой порослью. Одно радует - хоть дерево красивое.
ЗЫ А ясенелистный, слава богу, пока ещё в лесу не растёт!

[Просто кваша]

Счастливы Вы, у нас и в лесу попадается.

[Консерватор]

Сегодня шёл мимо тех орехов - висят орешки! Много, и уже крупные, нормальной, "ореховой" величины! Посмотрим, как созреют. Фотку попозже вставлю, сегодня был без аппарата.

[Консерватор]

Вот такие орехи у нас в Коломне! Сегодня, наконец, дошёл до них с фотиком. Несмотря на нынешнюю экстремальную весну, усыпаны плодами. Поговорил и с хозяином - он сказал, что сажал их лет 15 назад, орехи созревают.

[Просто кваша]

Консерватор, спасибо! А то мы так и не добрались...

[Ромашка13]

Я сегодня был у дерева грецкого ореха в центре города. Раньше плодило. После зимы 2005-06г.г. вся крона вымерзла. Внизу ствола пошли несколько мощных побегов. Орехов еще нет, восстанавливает крону.
И это в центре города!

[Консерватор]

Ромашка, грецкий или маньчжурский?
Неплохо бы фото посмотреть.

[Ромашка13]

Подмерзшее дерево - Грецкого ореха.
Орех маньчжурский у нас растет лучше, плодит чаще. В лесопарке есть где-то полоса посадок этого ореха. Рассказывал местный садовод, который сдвинут на орехах. Давал орешки для посева, а я так и не посеял. Меня они что-то не очень привлекают.

[amplex]

нетрадиционная культура - шиповник
на этом форуме она даже не упоминается, я решил поправить ситуацию
сегодня был на коллекционном участке по этой культуре в МСХА, практически все ягоды уже собраны, но всё равно было, что посмотреть
и прикупить новейший сорт Виктора Дмитриевича Стрельца - "Сергей Миронов", ягода которого по величине сравнима со средним томатом

уважаемый всеми любителями шиповника селекционер
http://www.timacad.ru/catalog/pps/detail.php?ID=1564




что особо понравилось:
белоцветковый среднерослый сорт с очень крупными ягодами - Овал, низкорослый и тоже очень крупный Яблочный, высоченный, стройный, высокоурожайный Титан, ярчайше-красный Рубин, крупный и аппетитный Пальчик, ну а Сергей Миронов просто вне конкуренции

[АндрейВ]

А что в банках? Понятно, что шиповник, но все же. Компот, варенье, уксус?

[amplex]

какая заливка в банках я не знаю, но думаю, что спирт.

[тамара]

ОФФ! А я преклоняюсь перед Виктором Дмитриевичем Стрельцом и по другому поводу. Он же служил на атомной подводной лодке К-19. Пережил аварию.

[Консерватор]

Подмерзшее дерево - Грецкого ореха.
Орех маньчжурский у нас растет лучше, плодит чаще. В лесопарке есть где-то полоса посадок этого ореха. Рассказывал местный садовод, который сдвинут на орехах. Давал орешки для посева, а я так и не посеял. Меня они что-то не очень привлекают.

Зря не привлекают - красивейшие деревья ( и грецкий, и маньчжурский), к тому же, говорят, комаров отпугивают(для меня актуально). У себя посадил пару грецких (семена с ростовской лесопосадки), выросли невысокие, но крепенькие(фотку попозже - сейчас я в командировке). Посмотрим, как перезимуют - утеплять не буду. В этом году надеюсь раздобыть наши местные семена (те, с фото) - тоже воткну. По опыту старого сада (там сажал в 95-м краснодарские, росли нормально, сейчас как - не знаю, несколько лет там не был) сажать грецкие орехи у нас надо в бедную суглинистую почву, и ни в коем случае ничем не подкармливать-не удобрять. Пусть прирост будет маленьким, зато вызревшим. На богатых почвах с удобрением грецкий орех жирует, гонит метровый и больше прирост, а зимой обмерзает, иногда до уровня снега.
Маньчжурец-же в Хабаровском крае выдерживает до - 45*С, а, по некоторым данным, и до - 51*С! Но там лето гораздо жарче нашего, видимо, прирост лучше вызревает, и вообще дальневосточный климат ровнее, без резких весенне-осенних колебаний. В наших условиях, опять же по личным наблюдениям, с трудом переносит -35*С (в зиму 05-06 в неудачных местах Нечерноземья, где температура опускалась ниже, маньчжурцы пострадали, но восстановились). Но, видимо, чем континентальней климат (жарче лето и ровнее зима), тем выше морозостойкость маньчжурца (в Мордовии вполне может и ниже -40*С выдержать). Уже писал - видел большое дерево маньчжурца под Кунгуром (Пермский край), а там морозы за -45*С - не редкость.
В нашей местности маньчжурец растёт отлично - у нас ниже -35*С не опускается.

[София]

нетрадиционная культура - шиповник
на этом форуме она даже не упоминается, я решил поправить ситуацию

Хорошая идея. Я и представить себе не могла что шиповник настолько культурное растение супер

[Rom165]

Например, в Австралии, где очень трепетно относятся ко всему, что растет, летает или ползает.......

Создано новое общество "Люди за этическое обращение с адронами" [People for the Ethical Treatment of Hadrons или PETH] Его оганизатор, Tia Aumiller, заявляет: "Вы разгоняете адроны до световой скорости, сталкиваете и уничтожаете их!! Одумайтесь! А что если адронам БОЛЬНО?! Через сотню лет вы оглянётесь назад и пожалеете о содеянном!"

ЦЕРН вынужден был признать, что никаких исследований на тему, может ли адронам быть больно при столкновениях или может ли их укачивать на таких высоких скоростях, не проводилось, но только лишь потому, что это "очевидный идиотизм".

[АндрейВ]

Rom, а вы это к чему?

[amplex]

София, шиповников очень много сортов, наверное, больше ста! есть технические для сушки, есть с мясистыми стенками для потребления в свежем виде, джемов, мармеладов, смоквы! ягоды шиповника очень полезны, в них много витамина С, а ещё они выводят радиацию из организма.

[amplex]

другая нетрадиционная культура - Рябина


рябина в этом году очень урожайная, её плоды очень полезны, они снижают кровяное давление и содержат Р-активные вещества. новые сорта практически лишены горечи, вкус их кисло-сладкий, чем-то напоминает клюкву. а старые мичуринские сорта терпкие, но очень привлекательные на вид, у деревьев красивая листва и весьма декоративный вид.
Титан.


Бусинка.


Гранатная.


Алая крупная.

[АндрейВ]

А, что за сорт на самом первом снимке? Вефед? Или что?

[amplex]

Что за сорт на первом фото, я не знаю, это дерево у нас в москве в парке растёт.
у Вефёда совсем другие листья и ягоды ярко-розовые. если получится сфотографирую позже этот сорт.

[АндрейВ]

А то, что растет у Вас в парке, сладкоплодно?

[Ромашка13]

А у меня в саду из-за заморозков даже рябины лишились соцветий. Алая крупная, Десертная, Сорбинка, Бурка, Вефед пропустовали в этом сезоне. Хотя в городе рябины увешаны гроздями.
Да декоративны, полезны, но есть сортовую рябину мне что-то совсем не хочется. А дроздам очень нравится.

[amplex]

АндрейВ, я понятия не имею, но мне кажется, что это декоративная форма рябины. не для потребления.

я очень люблю сотровую рябину, но только не в свежем виде, а яблочно-рябиновый джем.