Все о колоннах. Часть 2.

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, есть у Вас колоновидные, устойчивые к парше, с красными цветами яблони (декоративные) для использования в ландшафтном дизайне? Хочу аллею из них кому-нибудь сделать. Или ширму для забора. Очень часто просят закрыть забор. Если бы они еще и давали яблоки более-менее (для компота) было бы вообще шикарно

Есть. Но я их не продаю. Это промежуточные ГФ в селекции: рослые (в 5-6 летнем возрасте до 3-3,5 метров), и плоды мелковаты 20-30г.
А что Вам мешает использовать сорта Качалина М.В.? http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45

Или европейский сорт Майполе, или КВ краснолистную? Всё таки масса плодов покрупнее?

краснодарский сорт колонна КВ краснолистная (селекции Монахос М.Ф.)


английский сорт колонна Майполе

[YURRO]

Александр Кузнецов, спасибо за подсказку, уже написал их дилеру в Смоленске
Но сайт... яблоня декоративная красТнолистная форма ))) почему именно краснолистная? не красноцветковая

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, спасибо за подсказку, уже написал их дилеру в Смоленске
Но сайт... яблоня декоративная красТнолистная форма ))) почему именно краснолистная? не красноцветковая

С мой точки зрения, правильнее было бы называть- антоциановые яблони. Потому как у них окрашены и листья, и древесина и цветы, и мякоть плодов. Но, бывают исключения. Либо цвет не красный у плодов, их мякоти и цветов, а всего лишь розовый. Или плоды не имеют окраса мякоти, или очень слабый, или частично окрашенную мякоть. Есть и такие, что и листья обычные- зеленые, и цветки чуть розовые как обычно, и плоды не окрашены, а вот мякоть плодов окрашена, например, у Хидден Роуз (не колонна). И т.п. Но, сути от названия это не меняет?
Потому как антоциановый- это оттенок красного. Краснолистные- значит окрашены листья. Красноцветковые- значит окрашены цветы. "Красномясые"- значит окрашена мякоть плодов. А остальные части растений могут быть и не окрашены?

[YURRO]

Александр Кузнецов, в данном случае, правильней было бы написать, ИМХО, в общем разделе просто Яблоня Колонновидная Декоративная, в том смысле, что промышленного значения не имеет, а только лишь эстетический.

[Александр Кузнецов]

Мне какая разница, какие разделы Качалки М.В. создает на своем сайте? И к какой категории относит свои ГФ и сорта? Для меня важнее, что он селекционер, занимающийся селекцией колонновидных сортов. Он оригинатор, ему видней. При том что плоды не меньше чем у сорта п/к, например Уральское наливное. Но, никто не говорит, что этот сорт- декоративная форма? А у Манящего аромата плоды даже крупнее немного, до 50г. И это дело оригинаторов. Хотя, судя по статье ( http://www.opitomnik.ru/publications.html/id/45 ), Качалки М.В. эти свои краснолистные формы относит к декоративным.
Полистайте ещё раз. Есть и такие разделы.
Яблоня колонновидная краснолистная форма http://www.opitomnik.ru/jablonja-krastnolistnaja.html
Яблоня декоративная http://www.opitomnik.ru/jablonja-dekorativnaja.html
И т.д.

[Александр Кузнецов]

А почему краснолистные? Да потому что они действительно краснолистные.

И в начале распускания листьев.
ссылка не работает

И молодые листья тоже окрашены.
ссылка не работает

А у сортов краснолистных Качалина М.В. эти признаки ещё более выражены. Потому как происходят от декоративного сорта Роялти.

[Александр Кузнецов]

Ну, а если хочется и декоративности, и плодов. То Вам подойдет новая серия сортов из Швейцарии,
под названием Redini® = Redlove® + Malini®
http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-n ... mnar-apple
Сорт Кукушка (Cuckoo)- первый в этой серии... Как "не запланированный" вариант!?



Это колонно-компакты (обрастающие колонны), как и многие из серии Malini.
Например,Dulcessa и т.п.

[Александр Кузнецов]

Ну, или вот этот сорт?

Pomfital (Maypole x Roter Elstar). Уникальный сорт для переработки.Рано начинает плодоносить, характеризуется высокой стабильной урожайностью. Яблоки небольшого размера, массой 60-80 г, насыщенно-красного цвета с красной мякотью и высоким содержанием антиоксидантов, что делает его идеальным для переработки в сидр, джемы и желе. Сорт очень декоративный и в цвету и листьями и плодами с красной мякотью. ( http://www.shop.zahradnictvolimbach.sk/ ... mnar-apple )

[YURRO]

Да, сидры и компоты и цукаты из антоциановых яблок просто отличные.
А если еще и "Scab (gene Vf) and powdery mildew resistant"!

А где такие можно купить?
только не по 25 фунтов за штуку
хотя...

А как у красных колонн Качалкина с устойчивостью к парше?

[Александр Кузнецов]

Ну, так это не трудно понять, зная происхождение сортов. http://www.opitomnik.ru/info.html/id/9

Все краснолистные (красноцветковые) колонны, описания которых приводится ниже, во многом похожи поскольку имеют сходное происхождение (Роялти х Останкино)...

Смотрим.
Останкино (КВ71) (Обильное х Важак). И т.д. Если доноры устойчивости в родословной есть, то ГФ могут наследовать эти признаки. А если нет, то откуда им взяться?
Роялти.

Устойчивость к парше не очень высокая, поэтому требуется регулярно проводить профилактическую обработку против данного заболевания... Устойчива к мучнистой росе. Источник: http://sortoved.ru/yablonya/sort-yablon ... lonya.html

С этой целью использую сорта- доноры вкуса и устойчивости, серии кооп https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html
Но, это уже другая тема- селекции http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=7083

Что использовал Кичина В.В.? Вот об этом в обзорной статье http://www.agrobiology.ru/1-2010saveleva.html

Во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства (г. Москва) из гибридных потомств, полученных с участием доноров колонновидности и устойчивости к парше, выделены сорта Валюта, Лукомор, Триумф, Сенатор с геном Vf, а также Червонец и Марат Бусурин с геном Vm (56).

Ну, или в книге самого автора: Колонновидные яблони. Там всё подробно расписано.

У Качалкина М.В. можете сами спросить?

[Nekrasov]

Подскажите, если колонны на подвое М9, будут ли они пригодны для севера М.О.
Сорта стандартные-ожерелья М и Я, валюта и президент. Как понял их срок ограничен 7-8 годами жизни.
Был ли опыт выращивания этих сортов на своих корнях, соответственно, есть ли смысл заглубить прививку на м9?
И еще. В дальнейшем, если экспериментировать с сеянцами, что эффективней использовать, плоды важека или М.ожерелье и т.п. тоже сгодится?
Выписал в ростоке важека для прививки в крону, останется часть саженца - в качестве самостоятельного дерева потянет или замерзнет?

[sese62]

Nekrasov, ответы на все ваши вопросы есть в этой теме,вот один из них:
Masik писал(а):
Тира, М9 зимостойкости хватит для МО?


В Ростовском районе (200км на север от МКАД) в эту зиму трехлетка на М9 вылетела, а рядом у коллеги две штуки то же.
Было на НГ -25 примерно и очень слабый снежный покров.
А точный ответ даст только собственный эксперимент.Очень много зависит от участка и агротехники.

[babay133]

Подскажите, если колонны на подвое М9, будут ли они пригодны для севера М.О.
Сорта стандартные-ожерелья М и Я, валюта и президент. Как понял их срок ограничен 7-8 годами жизни.
Был ли опыт выращивания этих сортов на своих корнях, соответственно, есть ли смысл заглубить прививку на м9?
И еще. В дальнейшем, если экспериментировать с сеянцами, что эффективней использовать, плоды важека или М.ожерелье и т.п. тоже сгодится?
Выписал в ростоке важека для прививки в крону, останется часть саженца - в качестве самостоятельного дерева потянет или замерзнет?

На подвое М9 в МО будут пригодны до первой бесснежной зимы, плюс обязательно летом приствольный круг должен быть влажным. Можно попытаться подобрать более зимостойкий подвой из карликовых, например серии Р (Р16, Р59, Р60 или суперкарлик Р22) 7-8 лет это про старые сорта колонн у которых плодухи отмирают на штамбах от морозов. Московское Ожерелье в этом плане более продвинуто. Можно использовать вставки из вставочных подвоев (Г134, 3-17-38 их легче приобрести), при этом проблема искуственного увлажнения почвы летом отпадает.
Чтобы выращивать на своих корнях, черенки надо укоренять - это сложновато, заглублять М9 нет смысла - со временем погибнет. Сеянцы может и сгодятся, но надо будет ждать пока дерево накопит крону, не факт, что потом оно будет хорошо плодоносить, хотя МО зимостойкий по сравнению с другими известными колоннами сорт и подмерзать плодухи в обычные зимы не должены. Я МО держу на 54-118 и на вставках, полёт отличный - плодоношение по всей длине. Другие сорта колонн не совсем колонны и ведут себя по разному, просто под колонны все оригинаторы подписывают сорта с короткими междоузлиями производными Важака, но на самом деле кронообразовательная способность у всех разная и получается на практике черте что, но только не колонны. Но как правильно говорит Александр Иванович, не обязательно, что колоновидная яблоня должна расти одним стволом, чем больше стволов тем больше урожай, но форма уже пирамидальная колонна.

[Александр Кузнецов]

Выписал в ростоке важека для прививки в крону, останется часть саженца - в качестве самостоятельного дерева потянет или замерзнет?

На все вопросы вам ответили очень подробно. Остался этот?
В принципе, это канадский сорт. Зимостойкость достаточно высокая. Если сравнивать с российскими сортами, то примерно на уровне орловских и мичуринских сортов? Во всяком случае, часть прививок Важека оставляю без укрытия. И на второй год прививки не только выживают, но и плодоносят. Но, последние зимы на Алтае достаточно теплые. Как поведет сорт в Ваших условиях? То тут я согласен с этим мнением:

А точный ответ даст только собственный эксперимент. Очень много зависит от участка и агротехники.

Ну, а чтобы не рисковать потерей сорта? Я дублирую: часть прививок пригибаю. Часть оставляю без укрытия.

[Nekrasov]

babay133, буду благодарен, если еще подскажите, где можно приобрести перечисленные вами "карлики"!

На подвое М9 в МО будут пригодны до первой бесснежной зимы

Для снижения риска пересорта думал купить у Качалкина, но он их клепает исключительно на М9. В одной из его статей сказано, что нужно на зиму подстраховываться опилками толщиной 5-10см в радиусе 30см. Ладно 1-2 колонны, а если 10, то уже геморно...Как думаете можно заменить опилки на кусок рубироида или фольгированный пенополистирол (тепло то держит по идее)?
Почему он зациклился на этом подвое, ограничивая себя в рынке, если многие утверждают, что М.ожерелье, например, прекрасно себя чувствует на 54-118-ом?

плюс обязательно летом приствольный круг должен быть влажным.

есть газон из белого клевера - его недостаток, как раз, накопление влаги и слизни)

заглублять М9 нет смысла - со временем погибнет

Подвой или привой погибнет? В теме кто-то говорил, что колонна хорошо садится на свои корни...или имелось ввиду прививка на сеянец колонны?

В принципе, это канадский сорт. Зимостойкость достаточно высокая.

Тогда себе оставлю, а то хотел тёще подарить)))