Райские яблочки.

[Евгения_]

Хочу посадить такую яблоньку.
"Среди колонновидных яблонь оказалась райка-дичок, но тоже колонновидная. Сейчас маточному дереву 15 лет. Сорокаградусные морозы ему нипочем, верхушечная почка ни разу не подмерзала. Изумительно стройная колонна весной густо цветет очень крупными бело-розовыми цветками. Все соседи просят черенок для прививки. Осенью до морозов ствол густо, как облепиха, покрыт яркими райскими яблочками. Снимаю их в конце ноября, тогда они сладкие и ароматные, идеальны для переработки. У этой райки прочная древесина, поэтому я начал использовать ее как вставку для новых сортовых колонновидных яблонь."

http://www.cofe.ru/garden/article.asp?h ... t=new_vote

И мне тоже очень хочется иметь райские яблочки.
Читала, что такая яблонька повышает на 30% урожайность остальных обыкновенных.

Никто не знает: где можно будет по весне купить саженец такой хорошей яблоньки компактной и красивоцветущей и чтобы яблочное варенье было красивым и вкусным?

[Алена]

Я тоже такую хочу. Может попробовать обратьтся к самому Генадию Федоровичу Распопову? В "ПХ" неоднократно публиковались его письма, помоему там был и его адрес. Смущает только урожай в конце ноября.Яблоки точно будут мороженые.Хотя может они от зтого становятся вкуснее. Даже если и нет, ради такой красоты можно и урожаем принебречь.

[baraban]

У моего соседа растет громадное дерево с райскими яблочками. Он их собирает в конце октября. Отлично вызревают. И это в нашем холодном кармане, как я его называю.
А вот о колонне ничего не могу сказать.

[Алена]

Нашла адрес Г.Ф. Распопова :

174400, Новгородская обл., г.Боровичи, п. Северный,28.

[тамара]

Евгения_! Не надо так заморачиваться. Зайдите на сайт www.opitomnik.ru, посмотрите, какие колонны с мелкоплодными яблоками они предлагают или изучите информацию на сайте www.sadincentr.ru. У меня из этого источника колонна-золотая китайка.

[baraban]

Тамара, и как? Плодоносит и не подмерзает? Хотя сама по себе Золотая китай - сорт морозостойкий.

[тамара]

baraban ! Только посадила.

[Евгения_]

Евгения_! Не надо так заморачиваться. Зайдите на сайт www.opitomnik.ru, посмотрите, какие колонны с мелкоплодными яблоками они предлагают или изучите информацию на сайте www.sadincentr.ru. У меня из этого источника колонна-золотая китайка.

Тамара, Вы просто наш ангел- хранитель!

[pion]

Пожалуйста подскажите как размножить и сохранить яблоню. Либо китайка либо ранетка, очень маленькие яблочки с 1 и 2 рублевые монетки. Какие способы существуют???

[тамара]

Нарежьте черенки и перепривейте ими другое дерево.

[pion]

А ведь могут не прижится на другом то. И потом когда резать тогда? Мне сказали вырастить из семян подвой и привить черенок потом уж. Дело долгое конечно. Не знаю как поступить . Хочется использоват все способы по максимуму

[Ромашка13]

Черенки нарезаются в конце ноября - начале декабря, можно и позже, и в сугроб снега. Срезается только однолетний прирост (толстенький). У вас это будет или на макушке дерева, или волчковые побеги.
Быстрее получится, если подходящий дичок найти в лесу, вдоль дорог и тропинок. Аккуратно с комом земли весной пересадить и перепривить. Или весной дичок перепривить на месте, а через год пересадить.

[pion]

вот эта яблоня, может ктонить подскажет какой же это сорт на самом деле. а если семена собрать и посеять сейчас да под лампой дневного света растить потом весной высадить и привить черенок уже в июле следующего года, или подвою должно быть именно 2 года????

и ещё вопрос как её правильно обрезать,!!!!!! на картинке если можно покажите пожалуйста

и с каких резать черенки????

[Просто кваша]

Уй! А можно встречный вопрос - зачем она Вам?
То есть в принципе можно попытаться сохранить дерево ( даже почти наверняка получится) - поскольку она уже дерево. А вот воспроизводить?

[pion]

нуууууу))) она мне нужнаааа, да нет просто дерево болеет и ещё год назад угол наклона был другой, гораздо прямее, ствол забит железом и поэтому резонно предположить что какой нить форсмажорный ураган ей навредит или болезнь сразит. А посажена до революции, в 1911 году. Такой раритет!!!! А вдруг ей не будет 100 лет и тогда обидно

Всё таки что делать ??? И кто это ранетка или китайка???

[Просто кваша]

Тогда имеет смысл попытаться сохранить само дерево.

[pion]

да конечно, но нужен дубль обязательно, чтобы если что

если кто то знает наверняка какой это сорт подскажите пожалуйста( китайка или ранетка, или это всё одно и тоже), и о дичках поподробнее, может есть какие нить ссылки на интернет, я бы прочитала, а то с первого раза плохо всё понимаю, хочется всё точно знать.

[Просто кваша]

Мужуки, как думаете, можно по весне из грязи лебедкой осторожненько до вертикали оттянуть?

[pion]

если можно ответы только по существу, а рационализаторские предложения не надо.



вот семена яблони, почти все яблочки червивые, не знаю отражается это на качестве семян или нет? впринцыпе яблок масса можно собирать и собирать

[Просто кваша]

Хозяйка в принципе барыня.
Благодарю, однако, за деликатность с которой Вы определили то, что Вам показалось моей личной пустой фантазией
Между прочим, до определенного размера деревья и приподнимают рычагом и наклон выправляют.
А пока расскажите, пожалуйста, про железный стержень поподробнее, про пенек, оставшийся от спила нижней ветви и про то, есть ли дупла и трухлявая древесина.
А также, если не затруднит - диаметр ствола каков?

Семена , за исключением одного-двух - пустые, к сожалению.

[тамара]

Уважаемая pion! Ранетки и китайки - это далеко не одно и то же http://www.sadincentr.ru/publications/p22/default.aspx

[Karamba]

..валочная машина ЛП-19..наиделикатнеешая весчь..если сейчас найдёте!..яблоньку думаю даже "зажать" не сможет ..просто поездит по ентоЙ стороне 19 тонн..расти точно ничего не будет..ну и мужуки выпьют..за здоровье!

[Просто кваша]

Добрый ты...

[Karamba]

..нее просто пытаюсь свою технику продать!)))

[pion]

Тамара, так вот мне бы от профессионалов хотелось бы услышать - на фото китайка или ранетка????? Я - не знаю, а узнать хотелось бы и от этого и действовать.

Понятно что подвои надо посеять. Варианта 3 - под зиму, дома под лампу и весной.

[Rom165]

Уй! А можно встречный вопрос - зачем она Вам?

Отвечу за автора, если не возражаете. Зачем? А ндравится. Я тоже люблю старые деревья, они как старые друзья, как старые собаки, они создают уют наконец. Да и сорт может нравиться хоть и не модный он, есть новые современные, а вот таких может и нет уже ни у кого, а яблочки эти еще до революции пра-прабабка едала.

Короче индивидуально все это.

Яблоне жизнь можно продлить. Как долго? Трудно сказать, может до первого сильного урагана, а может и дольше.

По поводу наклона - выправить его у такого старого дерева вряд ли удастся, а вот зафиксировать положение можно. У меня в Москве по соседству старинное домовладение есть с доисторическими, ну времен Аракчеева точно, лиственницами. Одна лиственница наклонилась сильно, ну градусов под 45 точно. Так лет 20 назад приехали труженники от какой-то "зеленой реставрации" и соорудили подпорку из швеллера. Вот уж 20 лет лиственница хорошо себя чувствует и плодоносит даже.

Сеянцы для прививки лучше взять из семечек антоновки, а не от этой же яблони. Растить их надо не менее 2-х лет, сеять под зиму. Займитесь на досуге. А чтобы время не терять сходите лучше сейчас в Тимирязевку, в отдел зеленого черенкования и выпросите (выкупите) у персонала (весьма даже дружелюбного) парочку подвоев семенных сильнорослых. Посадите их сейчас осенью, а весной и привейте. Хоть один да приживется.

Удачи.

[pion]

Наконец то меня поняли!!!

Я бы сходила в Тимерязевку, но рядом только Питер. Хочется локально на месте всё понять

[Rom165]

Ах да, Питер.
Ну сходите в свой ботанический сад, найдите там отдел размножения, он есть в любом ботсаду и пообщайтесь с людьми. Люди у нас вопреки сложившемуся кое-где мнению милы, дружелюбны и отзывчивы. Когда мой сад только закладывался была еще глубокая советская власть. Литературы было исчезающе мало, про интернет еще и не слыхал никто, так вот я ходила в Тимирязевку просто как на экскурсию. Счастливые времена, ни замков ни охранников. Все мои основные знания и навыки от тех бесед и разговоров "за жизнь".

[тамара]

Я бы посоветовала не ботсад,а Ленинградскую плодо-овощную опытную станцию,тем более раньше там занимались подвоями.

[pion]

Rom165, я вам написала в личку, хочется не общения, а конкретики

Тамара, спасибо, но лучше бы ктонить из профессионалов определил название сорта по моим картинкам и всё.

[Просто кваша]

Rom165. сеянец Антоновки тут не пойдет. Сеянец какой-нибудь сибирки - другое дело.
Вариант с подпоркой я про себя держала, но если дерево всё-таки не очень большое, хоть и старое, его можно попробовать выправить. Хотя подпорку осенью поставить в любом случае стОит - чтобы не рисковать - вдруг от снега зимой вывернет.

pion, я не хочу гадать, зачем Вам яблоня. Поскольку не сумею угадать даже, насколько конкретно Вы себе это представляете. Хрустального шару у меня нет и патента гадалки - тоже. А всякие предположения, таковыми и остаются. За Вас Ваше отношение сформулировала Rom165, за что ей поклон и уважуха
СОРТА этой яблони Вам никто не скажет, поскольку его скорее всего и нет. Это просто какой-то сеянец с большой примесью крови сибирки. Китайкой ( а сортов китайки, кстати много) - тут и не пахнет. Диаметр ствола и высоту дерева всё-таки сообщите, плиз.

[pion]

Пожалуйста подскажите как размножить и сохранить яблоню. Либо китайка либо ранетка, очень маленькие яблочки с 1 и 2 рублевые монетки. Какие способы существуют???

Хочу заметить что отгадыванием я никого не просила заниматься

То что она выше 5 метров это точно, а может все 6-7, диаметр не мерила, но основательная такая, больше 20 см это 100% , никакие выправления не нужны, подпорка необходима.

[Просто кваша]

Хочу заметить что отгадыванием я никого не просила заниматься

Ну просить-то может и не просили, зато вынудили, не дав достаточно информации.

Строем ходить не прикажете?

[Tamara-]

У piona обыкновенная полукультурка , таких в южных районах Сибири пруд пруди Ранетки там высокие , более мощнее чем на фото, в старых садах ,как у нас , растёт много неопознанных , кривых , несколько раз переживших своё время полукультурок. Яблочки уних сладкие , вкусные ,с этих яблонь берут черенки и прививают на другие полукультурки.Может для нас это не яблоня но в Сибири...

[Просто кваша]

Tamara-, вопрошающая - из Питера.

[Tamara-]

Да я поняла, что речь о ПИТЕРЕ . Только я говорю что , такие яблочки я видела на юге КРАСНОЯРСКОГО края, ствол у них тонковат , с годами они заваливаются. Говорили что это старые сорта полукультурок .

[Tamara-]

рion Немного о яблонях . Более долговечны , дикие формы яблонь. Только они могут дожить до 100-150лет. Близко к этому возрасу приближались первые культурные сорта , которые садоводы тех времён размножали семенами а не прививкой.Раньше ,когда питомников было еденицы, да и те не ахти как работали,люди отпровлялись в лес и из многочислинных диких яблонь примечале более вкусные , затем сажали их у себя., вообщем это длинная история , А тебе хочу сказать , посей семена где нибудь , создай новый раритет из своей яблони .

[тамара]

Tamara- ! Сорта семенами не размножают.

[Tamara-]

Но я это к тому , что только сеянцы до 100лет жили , а размножить способов полно.


Полетела в сад , делами осенними заниматься

[Rom165]

Tamara- ! Сорта семенами не размножают.

Это почему же?
Смотря какие сорта. Старые сорта т.н. "народной селекции" как раз и размножают просто семенами, ну та же антоновка, к примеру. Чем яблоня принципиально отличается от тех же огурцов, у которых есть гибриды, а есть и просто .сорта. То же самое растение, разница только в сроке жизни, вывести сорт огурцов дело десятка лет, вывести сорт яблони с учетом того, что сеяные деревья вступают в плодоношение годам к 15-ти соответственно в 15-20 раз дольше. Но у народа-то времени много, народу не к спеху Вот и вывели.

[тамара]

Вы смешали выведение и размножение в одну кучу.

[Просто кваша]

Том, по-моему Коробовку из семян поднимают. Если не ошибаюсь.

[тамара]

Дама упоминает Антоновку.

[toliam1]

Tamara- ! Сорта семенами не размножают.

Это почему же?
Смотря какие сорта. Старые сорта т.н. "народной селекции" как раз и размножают просто семенами, ну та же антоновка, к примеру. Чем яблоня принципиально отличается от тех же огурцов, у которых есть гибриды, а есть и просто .сорта. То же самое растение, разница только в сроке жизни, вывести сорт огурцов дело десятка лет, вывести сорт яблони с учетом того, что сеяные деревья вступают в плодоношение годам к 15-ти соответственно в 15-20 раз дольше. Но у народа-то времени много, народу не к спеху Вот и вывели.

К сожалению, сортовые особенности плодов при семенном размножении не сохраняются. Вероятность сохранения материнских признаков оч. низка( из-за неконтролируемого привнесения "отцовских" качеств с пыльцой).

Хотя, для выращивания подвоев семенное размножение хорошо "работает"(вероятность сохранения "экстерьера" высока). Активно пользуюсь.
Думаю, с огурцами та ж история.

[Rom165]

К сожалению, сортовые особенности плодов при семенном размножении не сохраняются. Вероятность сохранения материнских признаков оч. низка( из-за неконтролируемого привнесения "отцовских" качеств с пыльцой).

Хотя, для выращивания подвоев семенное размножение хорошо "работает"(вероятность сохранения "экстерьера" высока). Активно пользуюсь.
Думаю, с огурцами та ж история.

Это у гибридов они не сохраняются. Гибридами являются большинство современных сортов яблонь, а старинные сохраняются. Именно поэтому мы имеем свою антоновку практически в каждом дворе на севере, северо-западе России. Они все немного разные, но явно узнаваемые, это антоновка. То же и с вишнями, к примеру. Если яблони еще когда-то и прививались, то уж вишня в обычных крестьянских садах прошлого века (да и сейчвс тоже) вся поголовно или порослевая или семенная. И ведь как минимум два сорта Владимирка и Шубинка явно прослеживаются.

Что же касается привнесения других качеств при опылении, то влияние это минимально.. Большинство цветков яблони опыляются пыльцой с этого же дерева. На севере России часто других яблонь кроме антонови, а в Сибири Ранетки и не было. Ну и последнее - устоявшийся сорт в первом поколении "забивает" любое отклонение, а во втором опять опыляется по большей части своим же сортом. Вот взять высокопородную собаку и покрыть дворнягой - щенки будут очень сильно похожи на породную собаку. Иногда признаки непородности и вообще слаборазличимы непрофессионалу. Это потому что в породе (сорте) гены очень однородны, а в дворняжке намешано всего понемногу и порода в первом поколении преобладает. Если в дальнейшем брать только породных собак, то линия постепенно вернется и истокам.

Ох, много буковок получилось. сорри.

[тамара]

Rom165 ! Существует классическое определение сорта - совокупность растений, созданная в результате селекции и обладающая определенными, передающимися по наследству морфологическими, физическими, хозяйственными признаками и свойствами. Вы пишите: все немного разные, ноявно узнаваемые. Это уже не сорт.
Не поняла про минимальное влияние при привнесении других качеств при опылении. Что Вы имеете в виду? Антоновка так и останется Антоновкой, а Мелба - Мелбой. Кстати, Ранетка - это творение рук человеческих. Гибрид однако.

[Просто кваша]

Том, а разве Антоновка ( именно Антоновка) грубо говоря - не сортотип?

[тамара]

Антоновка - местный сорт, то есть он получен в результате естественного и искусственного отборов в какой-то определенной местности. Другие Антоновки - или сеянцы Ант.об или ее клоны.

[Просто кваша]

Тамар, не совсем поняла, что ты сказала - извини. Клон - вегетативное потомство какой-либо особи. В яблоневом случае это равно сорту, поскольку сорта размножают вегетативно.
Про разные Антоновки - скоко писали. Ты наверное говоришь конкретно об Антоновке обыкновенной?

[тамара]

Лен! Я имела в виду, что, например, СОРТ Антоновка сладкая - клон Антоновки обыкновенной, то есть имеет с ней (Антоновкой обыкновенной) общее вегетативное происхождение.