Немного о прививках. Часть 2

[Андрей Васильев]

Цветы на черенке не зачет
Может у тебя жарче и успевают сформировать плодовые почки они...

[Dim]

А вот с грушей фиг

Не согласен,Видная плодоносит на следующий год,Россошанская красивая,причём на приростах прошлогодних.Бере зимняя Мичурина зацвела на второй год от прививки ,цветы на черенке..

Прошлогодняя прививка Просто Марии черенком на вертикальный волчок (после сильной обрезки) молодой крепкой груши (пересорт) на семенном подвое (точнее, на корень от семенного подвоя) в этом году зацвела и завязала штук 5. Оборвал, пусть подрастёт и окрепнет. Хотя приросты большие, до метра.
ЗЫ. В соседней ветке обсуждается совместимость ПМ с айвой. Из-за этой комбинации потерял по сорту ПМ несколько лет. О деревце том сообщал. Насчёт пересорта... возможно всегда, но сам на айву не прививал, нет у меня её (и не будет!), саженец готовый был куплен в Институте

[Анатолий Ц.]

Напомню, Антей и в прошлом году дал 1 плодик.../quote]
Почему Антей без парши?

[Крупномер]

Почему Антей без парши?

Спешу успокоить, парша таки есть (только по листу), на обратной (теневой) стороне ветки и ее очень мало. Опрыскивал всего 2 раза: весной Бордосской и в июне ХОМом.

[Zener]

На яблонях копулировки начали получать перетяжки,пришлось снимать обвязку.

[Janny]

Угу, аналогично на многом. А черешню уже отломало, хоть я и привязала "лангету", аж в 4-х местах по сторонам от прививки крепила. Надо было раньше обвязку менять и рост ограничивать сильнее, видимо. Жааалко . Интересно, выживет ли теперь прививка, если обрезать...

[Никола]

Интересно, выживет ли теперь прививка, если обрезать...

Соседу на терносливу привил два абрикоса. Вымахали здоровые, бурей одну прививку сломало. Тот же черенок привил снова, обновил срез, обрезал ветки и листья на спящих почках. Почки до сих пор не проснулись.

[ninyureva]

Создайте микроклимат, накройте прививку белым непрозрачным пакетом и завяжите,через дней 10-14 почки должны пойти в рост.

[Сарат]

ЗЫ. В соседней ветке обсуждается совместимость ПМ с айвой. Из-за этой комбинации потерял по сорту ПМ несколько лет. О деревце том сообщал. Насчёт пересорта... возможно всегда, но сам на айву не прививал, нет у меня её (и не будет!), саженец готовый был куплен в Институте

Дмитрий , а по какой причине вы не используете айвовый подвой ?

[toliam1]

Создайте микроклимат, накройте прививку белым непрозрачным пакетом и завяжите,через дней 10-14 почки должны пойти в рост.

добавлю к Нине...
и обязательно организуйте новую волну сокодвижения. Полив тёплой водой, если не дождит.

[ninyureva]

Я обильно поливаю ДО прививки, чтобы дерево успело насытиться и прививку делаю через два-три дня.

[Сергей T]

Цвела в этом году прививка сорта Диамант сделанная в середине апреля(черенок однолетний)!

[ninyureva]

Вчера прививала виноград "зеленое в зеленое", стоят "как огурцы".

[Калиста]

Вчера прививала виноград "зеленое в зеленое", стоят "как огурцы".

А фото нет? Я то же всё хочу попробовать, но всё не соберусь.

[ninyureva]

Оля, нет не фоткала, а еще я их притенила от солнца вчера. Как нибудь щелкну.

[Дед Мороз]

Вчера прививала виноград "зеленое в зеленое", стоят "как огурцы".

Поздновато для Подмосковья, не остаётся времени для вызревания.

[Janny]

Что-то у меня совсем хилые получились прививки абрикосов на сливе и алыче. Прирост 5-7 см и дальше расти совсем не собираются, веточки тонюсенькие, листочки маленькие, бледненькие и изъеденные кем-то. Можно ли пытаться стимулировать новую волну роста сейчас или все равно уже поздно?

[Zener]

Janny, Абрикос легко даёт до четырёх волн прироста за сезон при поливе и подкормке азотсодержащими удобрениями.Другое дело совместимость компонентов прививки.

[Андрей Васильев]

А кто нибудь пробовал мотать окулировки стретч пленкой? Прочитал про такой материал, нарезал ножом рулончики шириной полтора-два сантиметра (не простая задача) хотел было на кусочки ее заранее порезать, но это невозможно потом распутать как выяснилось
Наверное нужно прямо рулончиком и мотать.
Рекомендации были довольно убедительны. Материал доступный, не нужно вязать узел... Сплошные плюсы, но вот как на практике получится интересно.

[ninyureva]

Еще август и сентябрь впереди и июль еще не закончился, для вызревания накрою пленкой и все будет ОК. А нет, так и печалиться не будем, на следующий год попробуем.
Андрей, я пробовала, мотала с рулончика.Но пленка должна быть эластичная и не совсем тонкая, иначе очень рвется, когда пытаешься ее натянуть,чтобы лучше примотать, она, как раз и рвется и плюс ко всему перекручивается.

[Masik]

А кто нибудь пробовал мотать окулировки стретч пленкой?

Постоянно пользуюсь. Очень удобно. Основная проблема нарезать ножом ровные моточки по 1,5 см. Если отрезать неровно - начинает рваться при намотке.

[Андрей Васильев]

Очень удобно.

Мотаете с рулона? Только для окулировки или для копулировки то же? Там ведь намного сильнее желательно мотать. И узел не делаете?

[Masik]

И не только при окулировке. При копулировке вместо изоленты или пленки

[Zener]

Андрей Васильев, Пользую третий или четвёртый сезон,в основном копулировки,но и окулировки случались.Рулончик отпиливал ножовкой по металлу ,,в случае необходимости торцы отпиленного обработать острым ножом.

Первые прививки мотал кусочками,на ветру неудобно,но зато компоненты стягиваются по всей плоскости намертво даже при не очень хороших резах.В этом году резать стал точнее,усилия для сжатия уменьшились.Поэтому стал обматывать прямо с рулона,а затем уже отрезать.При увеличении диаметров хорошо растягивается,но не разрушается,даже на второй год.Узел фиксации концов плёнки обязателен двойной,иначе ветер разматывает,проверено.Ещё важна толщина плёнки,тонкая рвётся на раз,потолще предпочтительней.Если рвётся,то продолжаю мотать поверх.
ЗЫ.В начале месяца делал десяток окулировок айвы,абрикоса и яблонь,проверил-черешки начали отваливаться.

[Masik]

Очень удобно.

Мотаете с рулона? Только для окулировки или для копулировки то же? Там ведь намного сильнее желательно мотать. И узел не делаете?

Все так. В узле нет необходимости. Пленка отлично цепляется сама за себя. Разматывать не нужно - острым кончиком ножа с обратной стороны легко разрезается.

[Masik]

Андрей Васильев, Пользую третий или четвёртый сезон,в основном копулировки,но и окулировки случались.Рулончик отпиливал ножовкой по металлу. Ещё важна толщина плёнки,тонкая рвётся на раз,потолще предпочтительней.Если рвётся,то продолжаю мотать поверх.
.

После ножовки рвется пленка - неровные края, пленка цепляется при размотке. После острого ножа - нет

[Барбарисса]

Ещё важна толщина плёнки,тонкая рвётся на раз,потолще предпочтительней.

Александр, какой пленкой пользуетесь?

[Zener]

После ножовки рвется пленка - неровные края, пленка цепляется при размотке.

Для устранения этой неприятности беру новое полотно,при необходимости подчищаю ножом.На фото чётко видны места на рулончике,зачищенные после отпиливания.Последние рулоны наловчился отпиливать ровно и без зазубрин.

[Masik]

Zener, Я отказался. Ножом отрезал - и нет проблем. Ножом по понятной причине режется труднее - в мотке получается довольно твердая. Надо усилия приложить.

[Zener]

Барбарисса, Названия и толщину не знаю.Обычная упаковочная в рулоне шириной с полметра.Которая толще хорошо тянется и не рвётся.В продуктовых (овощных) магазинах используется для продуктов.

[Барбарисса]

Вы о разных пленках говорите. У меня похожа на фото Александра, пилой-то не каждой отпилится. Потом ножом выравниваю края.
Пленка Unibob из Леруа. Ширину беру 4 см, тогда тянется с усилием, сама складывается в более узкую полоску и уже не клеится, приходится завязывать. Пользуюсь 3 года, приловчилась так методом проб и ошибок.

[Janny]

Janny, Абрикос легко даёт до четырёх волн прироста за сезон при поливе и подкормке азотсодержащими удобрениями.Другое дело совместимость компонентов прививки.

Спасибо, попробую покормить. Все подвои разные были: слива "Утро" желтая, , алыча "Царская" и "Кубанская комета". На синей сливе чуть лучше, но это на другом участке, может там земля лучше. Абрикос Лель, (Айсберг, Мичуринец и Графиня в другом месте тоже не особо, последний вообще везде погиб, 1 почка только может еще жива). Все делала в крону. Черенок мелкий был, но все вроде прижилось. Может из-за того, что ветки не главные, надеялась-то на мощный рост абрикосов, а вышло совсем наоборот.

А кто нибудь пробовал мотать окулировки стретч пленкой?

Я все прививки делала стрейч-пленкой (Спасибо Барбариссе!) черной 23нм толщиной, мне очень понравилось, только я слишком много наматывала, надо меньше, а то сильно утягивает. Или надо пораньше ослабить было. А вот узлы ей сделать нереально, а так все равно может немного разматываться, поэтому я сверху виток изоляции делала, мне так удобно. И мотать, конечно, рулончиком проще, причем "наоборот", не так, как он разматывается, чтоб натягивать удобнее было. Очень ровно и аккуратно выглядит.

[Janny]

У меня пленка тоже упаковочная, из ОБИ, кажется. Там прозрачная была 19 нм толщиной, а черная чуть больше - 23нм, вот и взяли черную. Пилили ножовкой обычной, шириной около 4 см и около 2 см. Узкой пользовалась гораздо чаще. Если мотать с рулончика место позволяет, то все ровно и не загибается, не сминается.. А края сначала пыталась ножом выровнять, а потом поленилась и ничего вроде - не так уж часто рвется, как опасалась. Хотя мой опыт, конечно много меньший

[Zener]

Барбарисса, Мы с Вами ,вероятно,об одном и том же.

Ширина 50 см.ровно.Она неплохо цепляется,но не намертво.
Я выбрал ширину около рулончика 1,5 см.Легко обмотать неровности,в случае необходимости можно сложить в жгут для увеличения прочности.Но в этом году,проделав около полусотни прививок разных видов,пришёл к не очень тугой обвязке,с небольшим усилием.Нет необходимости перематывать летом.Результат стремится к 100%.Ну и резать стал ровнее,поэтому нет необходимости затягивать.

[Zener]

Janny, Если Вам требуются абрикосовые подвои,то у меня есть сеянцы Триумфа северного и подвойной формы алычи с абрикосом.Косточки с моточных деревьев нашего сельхоз института.В октябре буду выкапывать.

[Алла Г.]

А кто нибудь пробовал мотать окулировки стретч пленкой?

Постоянно пользуюсь. Очень удобно. Основная проблема нарезать ножом ровные моточки по 1,5 см. Если отрезать неровно - начинает рваться при намотке.

Сначала ножовкой по металлу распилить а затем по краям ножечком пройтись под углом от центра к краю и разматывается идеально.

[Masik]

Алла Г., Спасибо. Попробую. А пока мне разрезанного рулона ножом до пенсии хватит.

[Janny]

Janny, Если Вам требуются абрикосовые подвои,то у меня есть сеянцы Триумфа северного и подвойной формы алычи с абрикосом.Косточки с маточных деревьев нашего сельхоз института.В октябре буду выкапывать.

Было бы очень интересно попробовать, спасибо! Хотя и сомневаюсь, что абрикос (сеянец) в наших условиях выживет. Наверное лучше спец. гибридный подвой. Но у меня не промышленный сад, мне и надо-то 1 штуку и пяток черенков для творчества:).
Вот еще задумываюсь, имеет ли смысл пересаживать сливы с такими слабыми прививками к себе осенью или стоит оставить их до весны на том участке, но там теоретически зима холоднее (Истринский р-он МО, а у меня юг МО). А если пересаживать, то когда лучше.

[Тырмандыр Помидоров]

Очень удобно.

Мотаете с рулона? Только для окулировки или для копулировки то же? Там ведь намного сильнее желательно мотать. И узел не делаете?

Я мотаю и окулировку и копулировку покупной светоразлагаемой пленкой.Покупал на ebay года 3 тому назад, очень понравилась - тянется,прилипает сама к себе, на свету реально распадается в лохмотья к концу лета. В этом году купил ещё, но у другого продавца, т.к. у того пленка закончилась.На картинке была такая же как и та, что раньше брал, а пришла другого цвета.И оказалась толще.Мало того, с ней, как выяснилось, образуются перетяжки.Я это обнаружил в начале этого месяца, проверяя свои прививки.Выяснилось, что эта пленка разлагается только на солнце, а не на свету, то есть то, что попало в тень листвы уже и не думает распадаться.Вот такая попалась некачественная пленка.
Почему я не использую стрейч ? Со стрейчем надо следить, когда снимать обмотку.Я просто забываю иногда где находятся прививки. Со стрейчем неизбежно будет перетяжка.А с хорошей светоразлагаемой пленкой не надо ни о чем помнить )))
Да ещё стрейч при сильной затяжке копулировки имеет свойство складываться в "веревочку" и я одну такую обмотку не стал переделывать.Результат если завтра удастся сфоткать - выложу на обозрение.

[Тырмандыр Помидоров]

Обещанные фото. Вот такие перетяжки от стрейча, не снятого вовремя.
ссылка не работает

Образовались в тех местах где он слипся в "веревочку" при обмотке.
Не стал переделывать. т.к. думал вовремя снять

[скобарь]

А кто нибудь пробовал мотать окулировки стретч пленкой?

Пробовал для окулировки и копулировки. Для глазка нормально, для черенка -слабоват. Пилил рулон по предварительно размеченной риске обычной ножовкой по металлу. Т.к. диаметр рулона великоват, для удобства в работе перематываю отрезанную пленку на деревянную баббинку диаметром 5-6мм.,и высотой чуть больше ширины пленки.

Александр.

[Zener]

Тырмандыр Помидоров, Я в этом году перестал при обмотке сильно утягивать,мотал прямо с рулона.Если ленту с рулона не отпускать,т.е. рулон не отводить далеко от ветки,то обмотка даже не пытается свиваться в верёвку.И в этом случае перетяжек нет от слова совсем.Недели две назад снимал с прививок обвязку,некоторые потолстели чуть ли не в два раза.Перетяжек нет.Но обвязка была в один слой,поэтому без проблем растянулась.ИМХО это приходит с получением точных зарезов,что не требует стягивания компонентов прививки.

[Крупномер]

Продолжаю летнюю прививку черенками этого года, вынужденно, т.к. весной не все вышло как хотелось. На фото прививка от 15.07.16 (Коваленковское в ЦП Медуницы). Чтобы не слишком лезла вверх. Защищал прозрачным пакетом с влажной полотняной салфеткой внутри, снял обмотку и пакет на 12-й день, как пошли в рост листы...

[Masik]

Крупномер, Прививочным секатором прививали?

[Крупномер]

Да, это уже стало для меня обычным. А в данном случае еще и высоко и на вытянутых руках пришлось - им однозначно в разы быстрее выходит. И был 1 черенок всего.

[Тырмандыр Помидоров]

Тырмандыр Помидоров, Я в этом году перестал при обмотке сильно утягивать,мотал прямо с рулона.Если ленту с рулона не отпускать,т.е. рулон не отводить далеко от ветки,то обмотка даже не пытается свиваться в верёвку.И в этом случае перетяжек нет от слова совсем.Недели две назад снимал с прививок обвязку,некоторые потолстели чуть ли не в два раза.Перетяжек нет.Но обвязка была в один слой,поэтому без проблем растянулась.ИМХО это приходит с получением точных зарезов,что не требует стягивания компонентов прививки.

Согласен )
Но на моем фото с перетяжками прививки сделаны секатором.
Если делаю улучшенную копулировку - там особо тянуть не надо - и так хорошо все прилегает.

Насчет отведения рулона далеко - есть места, где рулончик, даже остаток, как у меня был 5 см в диаметре, не просунуть между веткой и стволом и приходится отматывать сантиметров 10 , тут-то и происходит скручивание.

[Zener]

Окулированные в первых числах июля однолетние сеянцы абрикоса,яблони,вегет. подвои айвы успешно приняли прививки и на срезанных начали пробуждаться почки.
Дней 40-50 вегетации ещё есть,а потом на зимовку в подвал перемещу.

[Тырмандыр Помидоров]

Продолжаю летнюю прививку черенками этого года, вынужденно, т.к. весной не все вышло как хотелось. На фото прививка от 15.07.16 (Коваленковское в ЦП Медуницы). Чтобы не слишком лезла вверх. Защищал прозрачным пакетом с влажной полотняной салфеткой внутри, снял обмотку и пакет на 12-й день, как пошли в рост листы...

IMG_4784.JPG

Вопрос по секатору - по какой причине выбрано такое расположение - "мама" сверху , "папа" снизу ? Я обычно делаю наоборот.Есть ли объективная причина делать так , а не иначе? И чем обусловлен выбор U образного ножа? Вроде бы омега должна быть "круче " ?

[Крупномер]

Тырмандыр Помидоров,
На самом деле никаких объективных причин кто сверху ("мама" или "папа") мне не известно - дело то житейское. Я никогда над этим вопросом даже не задумывался...
После вашего вопроса пошел и посмотрел, и действительно, у меня большинство прививок сделаны именно так (хотя конечно не 100%), наверное интуитивно и/или удобнее. Почти уверен, что это не существенно, как не существенен тип ножа. Мне видится U-образный нож более "естественным и гармоничным" что ли, хотя периметр срастания похоже почти одинаковый. На самом деле я для себя на первые места ставлю: одинаковый диаметр, скорость прививки и удобство, об остальном просто не парюсь...
Еще пара примеров: Привитый весной прошлого года Имрус в ЦП прекрасно сросся (прививка скорее лишь угадывается), развился и в этом году уже дал 3 плодика.

На втором снимке прививка этого года - Марат Басурин (сорт очень заинтриговал) на Скалу. Нормальное срастание и неплохое развитие (уже подрезал прирост изрядно)...

[Тырмандыр Помидоров]

На яблоне и груше у меня такой же результат - шовчик практически не виден и срастание отличное. А вот по алыче у меня с секатором результат отрицательный.Срастается не хуже ,поначалу,но потом по какой то причине место прививки начинает расти вширь так, что вместо U образного соединения выглядит как будто был сделан треугольный вырез с углом 90 градусов.Ветром выломало у меня 2 такие прививки, алыча ведь дает дикий прирост и парусность у прививок громадная.А у нас ветра иногда бывают, что крыши уносит.Улучшенная копулировка на алыче показала себя гораздо лучше.Весной попробую омегаобразный нож на алыче,чтобы окончательно убедиться, надо или нет применять на ней секатор.