Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Витал · #8651

BECHA писал(а): Простите, страна Россия мне не принадлежит.. как и сорта.
Не стоит путать страну с государством, границы государств они временные, а Русь-Россия известна с 10-ого века (из писменных источников на латыни; исторические документы на русском с начала 11 века ведь сохранились).

А тут нечего гадать. Скифское золото получен в ИС УААН (г. Киев), Имант - Белорусским НИИ плодоводства, Памяти Лупунову получен Астаховым в ВНИИ люпина г. Брянск. Можно по всякому относится к истории, но задавая вопрос про российские сорта я имел ввиду территорию современной России.

BECHA · #8652

Витал писал(а): А тут нечего гадать. Скифское золото получен в ИС УААН (г. Киев), Имант - Белорусским НИИ плодоводства, Памяти Лупунову получен Астаховым в ВНИИ люпина г. Брянск. Можно по всякому относится к истории, но задавая вопрос про российские сорта я имел ввиду территорию современной России.

Как Дима Мендель там сказал, "Россия это молодое государство"... молодое.. только не "Россия", а "РФия".. и вы точно так же путаете страну Россию и государство РФ, Россия точно так же была когда государство было СССР

Страна это исторически связанная территория, и неё нет "современных границ", государственные границы временные, не факт что тот же Брянск или Челябинск будет территорией РФ через лет 5.

Витал · #8653

BECHA писал(а): При чём тут вкус?? Была о ценности сорта, о степени зимостойкости и плодоношении..

Так сорт как раз и ценен вкусом, не для добычи же семечек яблоню выращивать.

BECHA писал(а): Но у Аборигена зимостойкость ВЫШЕ! Растёт даже в Благовещенске!

Так это тут причем. Если есть сорта абсолютно зимостойкие в регионе, но с более высокими вкусовыми качествами зачем выращивать, то что растет например на БАМе?

BECHA писал(а): Кто вам сказал что перечисленные вами полудички обладают абсолютной зимостойкостью??????

Вы их сколько десятков лет выращиваете?? Или проверили на морозостойкось где-то в Сибири??

А их никто больше 10 лет не выращивает, сорта то новые. Аксена, кстати испытывался в Серове, Свердловской области(собственно говоря по фамилии испытателя он и назван), где показал высокую зимостойкость.

BECHA писал(а): Зачем??

Я их ем.

До компоста дело не доходит.

BECHA · #8654

Витал писал(а): Так сорт как раз и ценен вкусом, не для добычи же семечек яблоню выращивать.

А откуда семена для подвоев брать, с елки??
Почему это сорт ценен вкусом, сорт может быть ценен содержанием сахаров как сорт сахарной свеклы или может быть ценен цветами как какая нибудь форзиция или ещё чем-то, ценной древесиной например..
Параметров-качеств у генотипа может быть много.

Витал писал(а): Так это тут причем. Если есть сорта абсолютно зимостойкие в регионе, но с более высокими вкусовыми качествами зачем выращивать, то что растет например на БАМе?

Вся зависит от того что вы хотите получить... (Благовещенск не на БАМе, впрочем "современному расеянину" это и знать не нужно

[ена, кстати испытывался в Серове, Свердловской области(собственно говоря по фамилии испытателя он и назван), где показал высокую зимостойкость[/quote]
). Кстати, а как вы определяете "абсолютную зимостойкость"?? Как определяете успешность роста??

Витал писал(а): А их никто больше 10 лет не выращивает, сорта то новые. Аксена, кстати испытывался в Серове, Свердловской области(собственно говоря по фамилии испытателя он и назван), где показал высокую зимостойкость.

Значит вы "полную зимостойкость" прифантазировали, понятно..

Фаэрсад испытывался в Великом Устюге.. тоже значит у него "полная зимостойкость"??

Имейте мужественность быть честным и не привирать самому себе выдавая желаемое за действительное...
Вот у нас плодоносит сорт яблони Райка и уже не первый год, заявлять о её "зимостойкости" это натягивать сову на глобус, для создания сортимента сортов для Подмосковья испытание сортов следует проводить под Кировом и морозом морозить нагруженные деревья.

Витал писал(а): Я их ем. До компоста дело не доходит.

Вы перечислили 6 сортов срок потребления которых укладывается в 2 ну максимум 3 месяца.. , а у вас ведь каждого сорта дерева по 2..

Нет, я тоже могу жевать по 2 кг яблок в день.. правда у меня опыт с такими сортами как Зестар, Ханикрисп, Свитанго.. ну естественно Гранни, Джонотан, Пинк Лэйди, Гала. Вот уже Делишиоус не интересно так жевать

, Папировку - не возможно..

Витал · #8655

BECHA писал(а): Вы перечислили 6 сортов срок потребления которых укладывается в 2 ну максимум 3 месяца..

Так речь изначально шла об альтернативе Аборигену. Т.е. о сорта которые созревают в середине августа.

BECHA писал(а): а у вас ведь каждого сорта дерева по 2..

Это лишне...

На самом деле у меня ни так много таких сортов, но это в некотором роде подчеркивает их ценность для меня:
Брянское - 4
Куйбышевское -2
Краса Свердловска -2
Бельфлер башкирский -2
Родниковая -2
ВЭМ-желтый -2
Ханикрисп -3(испытываются)
Благая весть -2
Медуница -2
Персиянка -2
Июльское Черненко -2
Абориген -2 (по недоразумению)
Заветное -2

BECHA · #8656

Витал писал(а): Так речь изначально шла об альтернативе Аборигену. Т.е. о сорта которые созревают в середине августа.

Витал писал(а): Абориген -2 (по недоразумению)

Прививать вы на что собрались, какой подвой??
Или вы будите саженцы халтуря прививать на сеянцы ХЗЧ???

У Аборигена есть масса плюсов в том числе и из-за высокой зимостойкости основная масса его сеянцев высокозимостойка и холодостойка, это то что не будет "подопревать" и в Сыктывкаре (где это самое простое что может быть - невызревшая древесина в том числе по слабой холодостойкости подвоя, почвы то там - "тундра").

Витал писал(а): Краса Свердловска -2

Витал писал(а): Медуница -2

Витал писал(а): Бельфлер башкирский -2

Брак. Есть что выбрать и лучше чем эти..

Витал писал(а): Брянское - 4

2 точно лишние
Брянское это SR0523 х Победитель (Антоновка х Джонотан) или Победитель х SR0523 ?? По хорошему его надо было бы с Ханиголдом скрещивать причем желательно что бы оно было вторым вариантом, т.е. Антоновка в бабушке по материнской линии.

tep · #8657

Дедушка Мичурин в гробу перевернулся наверное,его сорта "дичками" назвали.Когда это Китайка(а её разновидностей много) стала "дичкой" ? А Антоновка с каких пор из сорта народной селекции перешла в "дички" ?И такая чушь уже не первый день,может остановитесь наконец.

BECHA · #8658

tep писал(а): Дедушка Мичурин в гробу перевернулся наверное,его сорта "дичками" назвали.

Дедушка Мичурин старался сделать что-то ЛУЧШЕ чем народные-китайки-"дички" по ЭТОМУ скрещивал с лучшими донорами вкуса и вы так не волнуйтесь, он давно там в гробу крутится как селекция зациклилась с его смертью, так как дедушка представить не мог что его сорта останутся лучшими что было сделано в местной селекции даже через почти 100 лет.. всё потой причине что местные селекционеры вместо оригинальных доноров вкуса в скрещивания стали брать только сорта дедушки Мичурина как доноры вкуса..
Кроме конечно единичных случаев как Кедрин с Куйбашевским (скрестив сорт дедушки с оригинальным донором вкуса) или Астахов (с Пам. Липунову) и т.п.
Если бы у дедушки Мичурина был гнилой поцриотизм, то не занимался бы селекцией, а сидел бы на лавочке и давился бы Антоновкой..

tep · #8659

BECHA, Если Вы не заметили,то на личности никто не переходил,а вот когда человек сам ничего для селекции не дав начинает хаить всё и всех,это уже край,понты или как хотите понимайте.Создайте сами хоть что нибудь более вкусное чем Бельфлёр или Антоновку и вот тогда поливайте помоями отечественную селекцию.Удачи в трудах.К Вашему сведению мы в РФИИ не только Антоновкой "давимся" ,хотя её по аромату ни один сорт не превзошёл до сих пор.

BECHA · #8660

tep писал(а): К Вашему сведению мы в РФИИ не только Антоновкой "давимся" ,хотя её по аромату ни один сорт не превзошёл до сих пор.

РФия самый крупный импортёр фруктов..

И как вы думаете причина в чём??

tep · #8661

Давайте закончим этот флуд,это к теме "Вопросов профессионалам" никак не относится,мне политики и по ящику хватает.Мы на "земле" проста трудимся день изо дня,не до политики знаете как то.Удачи в трудах.

Валентина · #8662

Весна,спасибо за подробный совет по подкормкам.
В отношении Бельфлера Башкирского вы написали:

"Не лучшим выбор по зимостойкости, у сорта слабая для вашего региона морозостойкость и адаптивность к продолжительности вегетационного периода, т.е. придётся принимать меры по ускорению развития структур дерева и созреванию древесины (стадия развития)."

Моей яблоне уже 12 или 13 лет,выписан был или из Челябинска или от Миролеевой,записи не могу найти.На каком подвое она не знаю,но сила роста у нее ограничена.Зимует прекрасно(тьфу-тьфу)Подмерзаний не наблюдала даже в молоденьком возрасте.За это время у нас бывали морозы и до -46.А вот качеством яблок я не очень довольна.Для меня жестковаты,но дети съедают все.Корзиночка небольшая,яблочки весом90-100 грамм

PAVEL_71RUS · #8663

Может кому будет интересно - сегодня в Тульской Фитогенетике были в продаже яблони сорта Яркое лето(много про них хороших отзывов в последнее время) и большое кол-во сортов уральской селекции(что странно для нашего региона) - были Первоуральская , Вэм- Сувенир , Соковое , Налив исетский , Свердловчанин , Экранное , ещё какие-то. Качество хорошее. Всё ЗГ.

Калиста · #8664

Надо мужа уговорить съездить в ФГ. Прививка Яркого лета не выжила у меня.

48RUS · #8665

Приветствую.
Парша сильно бушует в в этом году.

48RUS · #8666

PAVEL_71RUS писал(а): Может кому будет интересно - сегодня в Тульской Фитогенетике были в продаже яблони сорта Яркое лето(много про них хороших отзывов в последнее время) и большое кол-во сортов уральской селекции(что странно для нашего региона) - были Первоуральская , Вэм- Сувенир , Соковое , Налив исетский , Свердловчанин , Экранное , ещё какие-то. Качество хорошее. Всё ЗГ.

Действительно необычный набор для этой полосы.А ближе к м4 нет у них торговой точки. Спасибо.

yri · #8667

Обыкновенный Джонагольд. Всегда чистые блестящие листья и здоровые плоды. Не понимаю и никогда не видел что бы этот сорт у меня болел. Основная особенность - листья сложенные лодочкой. Сорт триплоидный. Один из немногих сортов которые чистые в этом году.

Колядин Роман · #8668

Юрий, здравствуйте, а помните вы показывали как обрезали Пам. Липунову? Как развиваются побеги на этом дереве?
Удаётся ли получить задуманное?

yri · #8669

Колядин Роман писал(а): Юрий, здравствуйте, а помните вы показывали как обрезали Пам. Липунову? Как развиваются побеги на этом дереве?
Удаётся ли получить задуманное?

Роман у меня на среднерослых подвоях одна формировка - веретено. Формирую нижний ярус, середину из сучков замещения и верхний ярус. Сейчас заканчиваю зеленые операции. Ну и есть небольшой эксперементальный садик на М9 где будет формировка стройное веретено или шпиндель для сильнорослых сортоа типа П. Липунову.

Колядин Роман · #8670

Спасибо Юрий!
Интересно сколько побегов выросло из тех укороченных веток?
Выросло по два побега или больше?

Niktop · #8671

yri писал(а):
1234.jpg
Обыкновенный Джонагольд.

а как зимует, какие температуры переживал.

yri · #8672

Колядин Роман писал(а):Интересно сколько побегов выросло из тех укороченных веток?
Выросло по два побега или больше?

Сколько почек оставлял столько и выросло. Оставляю обычно один побег который растет под большим углом. Иногда два.
На фото красным обведена зона из таких побегов. Формировка веретено.

А это вид сбоку. Все деревья формирую в плоскости ряда. Для прохода техники.

Вообще это формировка для сильнорослого сада. Т.к. не стал выкорчевывать.

Niktop писал(а): а как зимует, какие температуры переживал.

Зимует отлично. Даже если и подмерзнет в интенсивном саду быстро восстановится, т.к. обработки и агротехника. Сорт замечательный, класса как Б.З. только получше, ароматный и вкусный. У нас хорошо окрвшивается из за перепада температур. Вкус набирает неплохо.

Masik · #8673

yri писал(а): А это вид сбоку. Все деревья формирую в плоскости ряда. Для прохода техники.

Юрий, почему стволы такие кривые? Сортовая особенность? А так деревья очень красивые.

yri · #8674

Masik писал(а):почему стволы такие кривые? Сортовая особенность? А так деревья очень красивые.

Основной недостаток этого сада, что кстати сразу бросается в глаза-отсутствие урожая.

Кривые стволы-издержки производства. Это самые первые посадки и поэтому был дефицит саженцев. Сейчас есть маточники и технология отлажена, посадочный материал более качественный. А так на фото самый первый сад Б.З. на 54-118. Сейчас конечно никогда бы не заложил сад на этом подвое.

Masik · #8675

Сколько лет деревьям? Б.З. - Брянское золотистое?

Zener · #8676

yri писал(а): Основной недостаток этого сада, что кстати сразу бросается в глаза-отсутствие урожая.

А это плата за красивую крону,созданную в результате обрезки.Технологично,быстро,прогнозируем конечный результат,но сроки плодоношения отодвигаются на год,а то и два.В зависимости от сорта.Мне больше понравился вариант улучшенное русское веретено.Скелетные ветви не режутся,а отгибаются.Подсмотрел на
АСПРУСе.
ЗЫ.Кажется несколько странным опережение привоя в диаметре над подвоем.54-118 всё ж не хилый .

Дед Мороз · #8677

Niktop писал(а):
yri писал(а):
1234.jpg
Обыкновенный Джонагольд.
а как зимует, какие температуры переживал.

До -22 гр.С краткосрочно, для Подмосковья - не вариант.

Niktop · #8678

Подготовил для приусадебного сада 20 вставок 57-195 на сеянцах для прививки позднезимних и зимних сортов, пока планировал привить Имант и зелёный сорт Белорусский синап или Память Липунову, но сейчас думаю может всё-таки остановится на зарубежных, буду благодарен всем за советы, что всё-таки прививать )

Сарат · #8679

Niktop писал(а):

Беларуский синап есть у меня взрослым деревом , лет сорок ему .Беспроблемный , урожайный , лежит до июня-июля , но вкусовые на любителя . Имант намного вкуснее , лежкость тоже на уровне .

Дед Мороз · #8680

Niktop писал(а): Подготовил для приусадебного сада 20 вставок 57-195 на сеянцах для прививки позднезимних и зимних сортов, пока планировал привить Имант и зелёный сорт Белорусский синап или Память Липунову, но сейчас думаю может всё-таки остановится на зарубежных, буду благодарен всем за советы, что всё-таки прививать )

Из американцев у меня пока выделяется Фаерсайд, но у меня морозом проверен ещё недостаточно.

Niktop · #8681

Георгий Ивашевский писал(а):выделяется Фаерсайд

Фаерсайд сколько лежит в ваших условиях?

Дед Мороз · #8682

Niktop писал(а):
Георгий Ивашевский писал(а):выделяется Фаерсайд
Фаерсайд сколько лежит в ваших условиях?

В прошлом году было первое плодоношение в кроне, скороплодностью эти американцы не отличаются. Лето у нас было достаточно холодное, плоды Фаерсайда, как и других зимних сортов дотянули только до Нового года, сорт перезимовал хорошо, снова с плодами.

yri · #8683

Середина июля а уже догнали по размеру Ред Чиф из Чили. Сорт Бр. Золотистое.
Не отстают по размеру сорта Зорка, Пам. Улянищеву, Пам. Липунову.

Витал · #8684

: Аркад желтый
25.07.2016

Я сегодня не выдержал конкуренции с осами и собрал все яблоки - Аркада желтого. Видно осы предпочитают этот сорт другим. Все попытки заманить их в ловушки в виде бутылок с "компотом" оказались безрезультатными.

Taшa · #8685

Очень хочется разобраться в раннелетних сортах. Получается, что сорта Пирья и Призовое созревают в одни сроки, но сравнивать Челябинскую и Нижегородскую области некорректно.

Александр Иванович, а когда на Вашем участке зреют вишни? Выходит, что Аркад немного позже (поправьте, если ошибаюсь).. За ними -

Витал писал(а): Летнее полосатое, Июльское Черненко, Гафури и Аксена.

Аксена такая ранняя?
Грушовка московская в наших условиях еще не совсем готова, но съедобна. Раз уж вишни получаются ориентиром, у нас срок созревания в этом году с 15-16 июля.
Коллеги! Расскажите, пожалуйста, у кого еще какие сорта на подходе? У кого есть Коробовка - созрела?

Сергей T · #8686

Витал писал(а):
arkad.jpg
Я сегодня не выдержал конкуренции с осами и собрал все яблоки - Аркада желтого. Видно осы предпочитают этот сорт другим. Все попытки заманить их в ловушки в виде бутылок с "компотом" оказались безрезультатными.

Никак всё не получиться привить этот сорт. С детсва его помню.С тех пор не ел. Запомнился голденовский вкус,я не прав?
Или в детстве всё вкуснее.

Masik · #8687

Сергей T писал(а): С детсва его помню.С тех пор не ел. Запомнился голденовский вкус,я не прав?
Или в детстве всё вкуснее.

Просто сладкое яблоко. Я привил.

BECHA · #8688

Taшa писал(а): Раз уж вишни получаются ориентиром, у нас срок созревания в этом году с 15-16 июля.
Коллеги! Расскажите, пожалуйста, у кого еще какие сорта на подходе? У кого есть Коробовка - созрела?

Виктор Браткин упомянал о сорте Раннее Утро селекции в Мичуринске как самом раннем, есть раннелетние сорта алтайской селекции (в частности сортоформы Корниенко, "ГФ Июльское Корниенко", http://xn----7sbcsanbenej9cjed8f6gi.xn- ... _templates ).
Естественно следует понимать что режим влажности и дневных температур в вегетационный период для Костромской обл. отличается как от селекционных участков Урала так и Мичуринка и Алтая. (В то же время некоторые сорта самого позднего сбора алтайской селекции могут быть отобраны в климатических условиях эмулирующих их созревание в Косторомской обл.)

Taшa · #8689

BECHA писал(а): Виктор Браткин упомянал о сорте Раннее Утро селекции в Мичуринске как самом раннем, есть раннелетние сорта алтайской селекции (в частности сортоформы Корниенко, "ГФ Июльское Корниенко"

Вот бы еще с мнениями владельцев и датами созревания этих сортов в 2016, чтобы сравнить..

Насчет различия условий, так для севера России селекция вообще не ведется, только проверять каждый сорт. Время все по местам расставит)

BECHA · #8690

Taшa писал(а): Вот бы еще с мнениями владельцев и датами созревания этих сортов в 2016, чтобы сравнить..

Не очень понятно что ВЫ хотите, что бы за вас кто-то сравнивал сорта??
У разных садоводов растут или есть в коллекции разные сорта которые созревают в разных климатических условиях, это то что есть, метеоданные так же вам доступны, это тоже есть.
А далее если вас хватит на что-то большее, т.е. какое-то целепологание и действия из этого следующие уже ваше дело.

Taшa писал(а): Насчет различия условий, так для севера России селекция вообще не ведется, только проверять каждый сорт. Время все по местам расставит)

Время в том то и дело расставляет всё на СВОИ места.
А никто за вас селекцию делать не будет, вам это надо, а не посторонним дядям. "Спасение утопающих дело рук самих утопающих."

Taшa · #8691

BECHA писал(а): ВЫ хотите, что бы за вас кто-то сравнивал сорта?

Хочу, чтобы ВЛАДЕЛЬЦЫ этих сортов поделились мнениями. В прошлом году по данным форума первыми созрели Осиповское (интересно, а в этом?), Раннее утро, Коробовка и Аркад. Судя по географии, список надо читать наоборот)

Витал · #8692

По срокам созревания. Сейчас идет сбор вишни. Этот год очень урожайный, плоды ни чем не поврежденные.

Теперь о яблоках. Естественно, что речь идет не о падалице.
Аксена - на одном дереве начала созревать и опадать в день по несколько яблок. На другом держится пока более прочно. Урожай на нем меньше, яблоки крупнее. В целом сорт можно охарактеризовать растянутым периодом созревания. Вкус довольно приятный с легким брусничным привкусом.

Аркад - у соседей уже давно попадал поеденный плодожоркой. У меня прочно удерживался на дереве. Полностью не созрел, но вкус вполне хороший. Плоды начали поедать осы. После нескольких дней борьбы, решил все яблоки снять. Положил в холодильник. Плоды довольно крупные для данного сорта, в среднем по 100 г. Раньше высылал черенки этого сорта Сергею(Бабаю) и Георгию. Но то был другой клон, который в этом году удалил за мелкоплодность. Что касается сравнения вкуса с Голденом делишес, то зачастую с ним и сравнивают. Хотя вкус менее гармоничный.

Раннее утро, Коробовка - я думаю пока не созрели. Во всяком случае не падают, а осы их не едят.

Июльское Черненко - у соседа начало осыпаться, у меня на двух деревьев пока ни одно не упало.
Опять же у меня яблоки крупные по 140 г, и не приобрели покровной окраски. Часть плодов в парше.
Я считаю Июльское Черненко лучшим раннелетним сортом.

Летнее полосатое - обычная для данного сорта история, яблоки начали частично осыпаться не дозрев. Хороший или даже очень хороший вкус набирают яблоки провисевшие на дереве до полного вызревания.

Мальт багаевский - начал частично осыпаться. Яблоки довольно крупные со своеобразным вкусом.

Гафури - местный, практически забытый сорт, выведенный в 50-х годах прошлого века. Вкус довольно приятный. Урожайность высокая. Пытаюсь понять почему сорт так и не пошел в садах.

Начал понемногу осыпаться сорт, полученный из известного источника, как Медуница. Предположительно - Байкэн. Вкус для первых созревших яблок вполне приличный. Мякоть зеленоватая, с своеобразным привкусом.

Сарат · #8693

Витал , а можно поподробнее о сорте Раннее утро .В частности данные о размере плодов .Виктор Браткин упоминал о массе 70 грамм.Где то читал о 140-160 граммах.

Витал · #8694

Сарат писал(а): Витал , а можно поподробнее о сорте Раннее утро .В частности данные о размере плодов .Виктор Браткин упоминал о массе 70 грамм.Где то читал о 140-160 граммах.

У меня первое плодоношение. Растет отдельным деревом.Яблоки пока не пробовал. Черенки от Виктора Павловича. Так, что он главный эксперт.
У меня еще были яблоки Елены в кроне, но неожиданно вдруг все попадали не созрев.

Сарат · #8695

Витал ,попробуете яблочки нам отпишитесь пожалуйста .Брал черенок в нашем институте в Самохваловичах , а что от него ожидать не знаю .Правда шел он под названием " Утро".

Витал · #8696

Сарат писал(а): Витал ,попробуете яблочки нам отпишитесь пожалуйста .Брал черенок в нашем институте в Самохваловичах , а что от него ожидать не знаю .Правда шел он под названием " Утро".

Хорошо.

Крупномер · #8697

У кого есть Алеся, не подскажете, они сейчас уже окрашиваются или еще рано?

yri · #8698

Пару размышления по сортам.
Сорта Лобо и Спартан.
Незаслуженно забытые, качественные сорта. При минимуме обработок имеют отличный вид и вкус. Эти яблоки всегдв будут востребованы.

Краса Свердловска. Основная проблема этого сорта - осыпание завязи. Не этой ветке было не менее 5 яблок, что осталось. Вид довольно интересный.

Витал · #8699

Юрий, 100% Краса Свердловска..... Хоть узнаем каков у неё вкус на Брянщине.

Taшa · #8700

yri писал(а): осыпание завязи

Никто не пробовал обработки гиббереллином? Этот год был тяжелый, каких только проблем не было.. В том числе вишня, обильно процветшая, сильно осыпалась. "Купала" виноград, раствор "Завязи" остался, заодно и по вишне прошлась. Обработанный кустик дал вполне приличный урожай. Необработанные сбросили до 2/3 завязей. Может и совпадение...