Яблоневый сад на карликовом подвое.

[Виктор,Омск]

Видите ли, я собираюсь выращивать двухлетние саженцы с однолетней кроной, если сорта имеют склонность создавать такую крону. Или обычные двухлетки. В первый год их не выкапываю, все саженцы дружно остаются на второй год. Вторая вегетация, по любому сгладит разницу в силе роста.Для меня легче содержать их в питомнике, чем в саду. 5 соток питомника занимает 1 га в саду.

Проблемы возникают там, где их не ожидаешь. Представь у тебя 2000 саженцев-двухлеток на клоновых подвоях. И на каждом висит 0.5 кг жирной земли ( Около тонны). Это одна из причин выращивание саженцев в питомниках с закрытой корневой системой и продажей на месте.

[Болат]

Представь у тебя 2000 саженцев-двухлеток на клоновых подвоях. И на каждом висит 0.5 кг жирной земли ( Около тонны).

Так это же прекрасно . С комом земли отлично приживутся. Саженцы ведь выращиваю для себя.

[Андрей Васильев]

На сколько я знаю (сам мало проверял) при двухлетнем выращивании надземной части саженцы более выровненные получаются из тех де зимних прививок

[Болат]

На сколько я знаю (сам мало проверял) при двухлетнем выращивании надземной части саженцы более выровненные получаются из тех де зимних прививок

После отделения отводков будет два варианта:
1. Прикопать для зимней прививики.
2. Посадить в питомник и летом окулировать.
Во втором варианте возможно и весной окулировать посаженных осенью подвоев. Но тут есть большой минус. Очень растянутое время приживания и прорастания почек. Недели 2-3 нужно каждый день смотреть и обрезать подвои на почку. Из-за этого отбросил этот вариант.
Зимняя прививка более привлекательна, но у меня процент приживаемости при окулировке намного больше получается. Поэтому предпочитаю окулировку.
Если сравнить с зимней прививкой теряется год.
Чтобы не терять этот год решил попробовать окулировку в маточнике.
При обычной окулировке отводки высаживают. В первый год окулировка. Во второй однолетки, в лучшем случае кронированные, а так обычные удочки.
При высадке окулированных подвоев, в первый год однолетки, хоть и не такие рослые как при обычной, но больше 1-го метра роста, они при нормальном уходе достигнут. Этого для меня вполне достаточно.
Во второй год весной, обрезка на высоте 70-80 см. и создание кроны. Удочек тут не будет, все саженцы будут с кроной(однолетней или двухлетней).
Это если для себя выращивать,для продажи конечно, не стоит заморачиваться таким делом.

[Zener]

Некоторые итоги нынешнего сезона.Копулировки яблони на неподрощенные отводки.

Что хочется сказать-приживались долго,три недели точно.Сейчас вроде бы большинство пошло в рост.В связи с установлением жары,сегодня протянул капельный полив.
Копулировки и пара окулировок груш на ВА-29 и порослевых подвоев от груши,зимние прививки и окулировки на подрощенную айву,попытка получения горизонтальных отводков с ONF333.

[Zener]

Без подкормки(всяких), в опилках будут расти-?

Думаю,что не очень то разбегутся,азота точно не хватит,бактерии стрескают.Я уже дважды давал курьяк,ещё раз добавлю точно.К тому же опилки в этом году не добавлял,остались с прошлого сезона.Почва хоть и чернозём,но с песком и бедновата.Левобережье,до Дона около восьми км.

[Болат]

Что хочется сказать-приживались долго,три недели точно.Сейчас вроде бы большинство пошло в рост.В связи с установлением жары,сегодня протянул капельный полив.

До конца сезона ещё 3 месяца, вырастут. Капля поможет .
Если доращивать, то смысл копулировки теряется, тогда уж лучше окулировать.

[Zener]

Болат, Прививка на подрощенные отводки,бесспорно-наилучший вариант.Весной получил много сортов белорусов и американцев,надо было пристраивать.Что то по кронам рассовал,но много осталось неприкаянного.Вот и ...как то так.Сильно удивила "тормознутость" прививок,не ожидал.Зимние на порядок шустрее развиваются.И достаточно ровно,даже груши.Достаточно мощный рост груш на айве связываю с отличной корневой,которая к моменту высадки местами даже пошла в рост (случилась 23 февраля).

[Болат]

Достаточно мощный рост груш на айве связываю с отличной корневой,которая к моменту высадки местами даже пошла в рост (случилась 23 февраля).

Александр, 23 февраля, это момент высадки или момент прививки-?
Подращивание, я понимаю так, после выкопки отводков из маточника их ещё сезон выращивать, потом опять выкапывать и хранить. Зимой или весной прививать.
Для меня такой процесс кажется трудоёмким . Поэтому возникает вопрос, проще может окулировка. Может быть будут уступать прививкам в силе роста но не совсем критично. Может быть и нет .
Вообще то у меня сложилось мнение, что зимняя прививка возникло из безысходности. В больших питомниках, летом дефицит рабочих рук. А зимой нужно чем-то занять, хранение подвоев, хранение черенков, прививка, стратификация... .

[Zener]

23 февраля, это момент высадки или момент прививки-?

Прививал в ноябре,высадил в феврале-проблему хранения материала решил.Зима кончилась в конце января,прогноз не обещал сильных морозов (так и случилось),прививки все спали,даже вишни с черешнями.Когда для себя один,два десятка-проблем нет.Зато весной дружный и мощный старт,ведь срастание состоялось ещё в прошлом году.Именно поэтому понравилось в начале зимы всё сделать.Пробовал и за месяц до высадки-прорастать начинали во время стратификации.А в ноябре-ни-ни.
Что касается окулировок,то есть пара груш,Яковлевская и Мраморная.Последняя мощно начала,Яковлевская получила на стадии прорастания почки черенком по ней,но каким то чудом выдавила из глазка ещё один побег.На фотке они в центре.Правее Конференция черенком,на том же подвое(ВА-29),который потерял почку,хотя поначалу принял.Сравнить можете сами.

[Болат]

высадил в феврале

У нас и в марте морозы до -30-ти по ночам. А хранить всё до середины апреля проблематично. Всё начинает отрастать.

[Zener]

А хранить всё до середины апреля проблематично. Всё начинает отрастать.

Три года скакал с ведёрками с февраля,в этом надоело.И не пожалел,разве что косточковых выпало много.Но что то осталось.

[Крупномер]

Достаточно посмотреть на 5 летнее дерево-тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, кроме того низкая урожайность. Я не знаю кто просунул эти подвои в садоводство? 62-396 неплохой вариант по скороплодности и качеству, но опять таки избыток роста, т.е. слишком много операций по обрезке. У меня ещё осталось много деревьев на 54-118, хотя и постепенно их заменяю. Жалко выкорчевывать, сколько труда и времени потрачено. Стараюсь ставить небольшие опоры.

Не выходит из головы эта часть вашего поста. Во многом перекликается с моими ощущениями... Особенно про тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, слишком много операций по обрезке и избыток роста. На моем малом числе деревьев это не страшно, иногда даже "в охотку", но... Часто ощущение несоответствия силы роста (и нередко обрастания) и мощности ствола и ветвей не выходят из головы.
Может дадите пару советов, как с этим бороться?
PS: Столбы из труб для опоры давно вбил, а про урожайность пожалуй не скажу (рановато)...

[Болат]

После второго окучивания тоже замульчирую.

Замульчировал маточник .

[SecondWind]

Достаточно посмотреть на 5 летнее дерево-тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, кроме того низкая урожайность. Я не знаю кто просунул эти подвои в садоводство? 62-396 неплохой вариант по скороплодности и качеству, но опять таки избыток роста, т.е. слишком много операций по обрезке. У меня ещё осталось много деревьев на 54-118, хотя и постепенно их заменяю. Жалко выкорчевывать, сколько труда и времени потрачено. Стараюсь ставить небольшие опоры.

Не выходит из головы эта часть вашего поста. Во многом перекликается с моими ощущениями... Особенно про тонкая ножка и шикарная крона которая валится от ветра, слишком много операций по обрезке и избыток роста. На моем малом числе деревьев это не страшно, иногда даже "в охотку", но... Часто ощущение несоответствия силы роста (и нередко обрастания) и мощности ствола и ветвей не выходят из головы.
Может дадите пару советов, как с этим бороться?
PS: Столбы из труб для опоры давно вбил, а про урожайность пожалуй не скажу (рановато)...

Товарищи, ответьте, пжт, Крупномеру, и я послушаю. У моих тоже тонкая вихлястая нога и большая парусная крона. Это пройдет со временем, т.е. дерево "заматереет"? Или опоры - это навсегда?
Возможно, я неправильно или мало режу весной. Летом я отгибаю ветви, чтобы сдержать рост, но всё равно они яростно растут. Если прищипнуть, то "пушатся", обрастая тонкими ветками с листьями, что тоже увеличивает парусность. Что делать, чтобы дерево стало более коренастым и устойчивым?

[Нюра]

SecondWind, по большому счету это нехорошо и рано или поздно кончится печально. Дерево не заматерет, но выход есть, если есть время и желание возиться.

Найдите/вырастите сеянцы антоновки или чего другого зимостойкого и посадите их вокруг штамба ну штуки 3 в полуметре от ствола, а следующей весной срежьте у этих сеянцев верхушки и привейте в ствол.

Получится яблоня на 4 ногах, устойчивая безмерно. Правда карликовость она потеряет.

[Zener]

Правда карликовость она потеряет

Чтоб этого не случилось,ИМХО подсадил бы такое же количество 54-118,а лучше АРМ-18-
последние,как правило,формируют центральный корень и в опорах не нуждаются,оставаясь карликами.На дерево можно залезть без опасения рухнуть вместе с ним.А вообще странно,в описаниях 54-118 не упоминается о Ваших проблемах.Безопорный.В наших краях довольные мощные деревья с пропорциональными относительно кроны штамбами.

[SecondWind]

А вообще странно,в описаниях 54-118 не упоминается о Ваших проблемах.Безопорный.В наших краях довольные мощные деревья с пропорциональными относительно кроны штамбами.

Спасибо, это вселяет надежду. И, возможно, дело именно во мне, я что-то неправильно делаю.

[Андрей Васильев]

Болат, а е сгорит у Вас все под зеленой мульчей?

[Zener]

Спасибо, это вселяет надежду. И, возможно, дело именно во мне, я что-то неправильно делаю.

А как же тогда сообщения из Трубчевска от Юрия?С другой стороны,пром. садов на этом подвое-ого го сколько...И без опор...Что тут не так.С подвоями?

[Болат]

Болат, а е сгорит у Вас все под зеленой мульчей?

Когда мульчировал после первого окучивания, я вначале почти каждый день выборочно проверял. Переворачивал кусочки и смотрел что творится под мульчей. Не был не горения, ни гниения, потом успокоился. Слой мульчи совсем не толстый 2-3 см всего.

[BHAKT]

Что тут не так.С подвоями?

Грунт разный, на тяжелой глине деревья стоят прекрасно. На менее плотных грунтах возможны проблемы.

[Zener]

BHAKT, Я понял проблему в тонких штамбах,готовых в любой момент бессовестно наклонится.Не в корнях.

[BHAKT]

Я понял проблему в тонких штамбах

Получается штамб образуется 54-118?
Его достаточно 10см, а дальше древесина сорта.
У меня деревья на 54-118, такой проблемы не было.

[SecondWind]

Грунт разный, на тяжелой глине деревья стоят прекрасно. На менее плотных грунтах возможны проблемы.

У меня песок. Безнадёга какая-то.

[BHAKT]

У меня песок. Безнадёга какая-то.

На песке, как вариант, семенной с интеркаляром.

[Zener]

У меня песок.

Если вода грунтовая далеко,то можно попробовать семенной подвой с интеркаляром.И всё же,терзают смутные сомнения-почему об этих проблемах только сейчас зашла речь?
ЗЫ.У Юрия в Трубчевске тяжёлый грунт...

[SecondWind]

У меня деревья на 54-118, такой проблемы не было.

Могли бы меня сориентировать, например, шестилетнее дерево - какой у него ствол по толщине, какая общая высота дерева и какой "разлет" нижнего яруса? У меня самое проблемное - Коричное Новое, шесть лет (четыре года в саду, покупала двухлетним саженцем в Поиске, этикетка про 54-118 была на нём.). Оно высокое, 2.6 м, наверное, или около того. Ствол - не толще французского багета, высокий штамб - метра полтора, наверху - густая метла-парус из ветвей и листьев. Даже не к трубе привязано, а стоит в растяжках к трем трубам, иначе - ложится.

[BHAKT]

У Юрия в Трубчевске тяжёлый грунт...

Если проложен капельный полив, то и на тяжёлом грунте корни могут не держать.

[Витал]

Читая рассуждения Юрия можно подумать, что другие вегетативные подвои не требуют опор. Требуют еще в большей степени.

У меня песок. Безнадёга какая-то.

Что Вам мешает сделать опору.


----------------------------------------------

Я все таки не пойму почему такая критика 54-118? Ну понятно Юрий и наши коллеги из Белоруссии. У них климат предполагает другие варианты. А, что есть какая-то альтернатива для северных регионов? Разве, что обычный семенной подвой. Да, 54-118 не подходит для промышленного сада. Но на "севере" сам по себе промышленный сад вызывает сомнения. На мой взгляд подвой вполне подходит для приусадебного сада. Более зимостойкие и "экзотичные" подвои типа 3-6-47 еще более проблемные, при всей своей карликовости и склонности к перегрузу урожаем. Последние характеристики наверное хороши, для Брянщины, но уж никах не хороши для "северного" садоводства. Конечно, есть у меня товарищ который выращивает в условиях Свердловской области яблони на М9. Но..... он такую агротехнику применяет, что остальным это не под силу. И это при том, что у него хороший снежный покров. А часто садоводы приобретают саженцы, воткнут в землю и хорошо если польют несколько раз за лето. При этом деревья на 54-118 точно остаются карликами надолго.

[BHAKT]

высокий штамб - метра полтора

Для такого высокорослого сорта со склонностью к загущению кроны, формировать крону лучше низкоштамбовой чашей.

[SecondWind]

Я все таки не пойму почему такая критика 54-118?... На мой взгляд подвой вполне подходит для приусадебного сада. ...

Витал, спасибо за ответ. До критики подвоев я еще не доросла - опыт садоводства у меня ничтожный. Я, собственно, и спрашивала изначально - что я делаю не так, почему у меня деревья "ложатся", почему ствол тонкий, а парусящий "шатер" большой. Если так и должно быть - ок, буду усиливать опоры, вместо арматурин ставить трубы.

[BHAKT]

Если так и должно быть - ок, буду усиливать опоры, вместо арматурин ставить трубы.

Так не должно быть. Через несколько лет пятиметровое дерево с густой кроной, да ещё с плодами, на растяжках при сильном ветре....
В Вашем случае попробовал бы обрезку на обратный рост и формировку компактной кроны без центрального проводника.

[Кузинамама]

Я понял проблему в тонких штамбах

Получается штамб образуется 54-118?
Его достаточно 10см, а дальше древесина сорта.
У меня деревья на 54-118, такой проблемы не было.

У меня под прививкой сантиметров 20 до уровня земли. Тоже на 54-118. Пересаживать поглубже? (Неделю, как из горшка высадила, ещё не поздно) или насыпать холмик до прививки?

[BHAKT]

У меня под прививкой сантиметров 20 до уровня земли

До прививки 5-10см оставить, остальное засыпать как холмик. Со временем саженец всё равно просядет, зато с зимостойкостью подвоя будет меньше проблем.

[Витал]

В Башкирии я советую сажать на 54-118 таким образом, чтоб прививка была только чуть-чуть (3-5 см.) над уровнем земли. Это не только потому, что у надземной части 54-118 зимостойкость средняя(хотя и выше чем у корней), но и потому, что может случится подопревание. Сам по себе подвой "нежнее" сорта. К тому же такая заглубленная посадка положительно влияет на якорность.

[tep]

У меня для таких целей посадочная доска на 40 мм. толщиной предусмотрена.

[BECHA]

У Юрия в Трубчевске тяжёлый грунт..

В Трубчевске никогда не было "тяжелого грунта", у Юры лично на участке недостаток калия.

[BECHA]

Да, 54-118 не подходит для промышленного сада. Но на "севере" сам по себе промышленный сад вызывает сомнения.

Вот промсад где подвой 54-118:
http://masonvilleorchard.com/

Промсад на "севере", сомневающимся не желающим знать:
http://www.petrofkaorchard.com/

[BECHA]

Я, собственно, и спрашивала изначально - что я делаю не так, почему у меня деревья "ложатся", почему ствол тонкий, а парусящий "шатер" большой. Если так и должно быть - ок, буду усиливать опоры, вместо арматурин ставить трубы.

Сделайте пожалуйста фотогафии почвы на участке подобной той что в месте посадки дерева, основания штамба, штамба и дерева в целом, иначе сложно понять в чём проблема.
Есть версия что произошел пересорт подвоя. Если коснуться манипуляций с корневой системой уже растущего дерева вероятно на данном этапе без наличия высокого УГВ простейшее подсыпание глинистой почвы под площадь кроны позволит увеличить якорность корневой системы и этого будет достаточно, формировка кроны и её закрепление подпорками так же разумные дополнителные меры.

ПС: Мы обычно рекомендуем саженцы на 54-118 заглублять на 5-10 см ниже прививки на обычных суглинистых почвах.

[Кузинамама]

BECHA, правильно ли я поняла, что прививка должна быть при посадке заглублена на 10 см?

[Zener]

У меня под прививкой сантиметров 20 до уровня земли. Тоже на 54-118. Пересаживать поглубже? (Неделю, как из горшка высадила, ещё не поздно) или насыпать холмик до прививки?

Косицин советует всегда сажать саженцы на вегет. подвоях с заглублением места прививки на 5см.,предварительно обернув ствол пластиком от разрезанной ПЭТ баклажки (защита от мышей).На мой вопрос "а сорт не даст корней?" ответил-нет.В Мичуринске в пром. масштабах изучали этот вопрос -два процента укоренились.Выпревания не замечено.
Таким образом прячут корни поглубже,повышая морозостойкость и резко уменьшается проблема поросли (106 подвой склонен гнать её,видел лично).

[Андрей Васильев]

правильно ли я поняла, что прививка должна быть при посадке заглублена на 10 см?

Имей в виду, что это не является классическим вариантом и не все разделяют такую точку зрения.
Стандартным вариантом является упомянутые 3-5 см от грунта до прививки...

Но для увеличения якорности нужно при выращивании саженца достаточно заглублять подвой, сантиметров на 20-25 минимум...

[Кузинамама]

Андрей, я вчера таки выкопала его и посадила поглубже, Все сделала очень быстро, он даже не заметил... теперь прививка почти уровне земли, если грунт осядет будет точно на уровне грунта.
Так, что можно и снять вокруг саженца грунт, для упомянутых 5 см под прививкой (там небольшое возвышение, позволяет снять грунт не сделав вокруг дерева яму) и насыпать, дабы спрятать прививку под холмик, когда вы придёте к консенсусу.

[tep]

Маточник Урала 5 на сегодняшний день.

[Zener]

Кузинамама, На сайте у Муханина (АСПРУС) есть статья о влиянии высоты оставляемый подземной части клонового подвоя на рослость дерева в целом.Я попробовал на подвое 62-396 (полукарлик по нынешней классификации) оставить см. 15-20 над уровнем почвы.Одно дерево Скала четвёртый сезон,по одному ВАлюта и Президент.Растут туго с поливами и кормёжкой,колонки не больше полуметра прирост,а Болотовское на тех же корнях и прививка на уровне земли показывает бОльший прирост (с поливом и кормом).
Для себя сделал вывод-заглублять.Мороки меньше,хотя скороплодность отодвигается на сезон,но успевает вырасти крона.

[Витал]

Вот промсад где подвой 54-118:
http://masonvilleorchard.com/

Я бы не назвал это промсадом, в том виде как я его себе представляю. А где информация, что это подвой 54-118? Я не нашел.

Промсад на "севере", сомневающимся не желающим знать:
http://www.petrofkaorchard.com/

Это опять же не промышленный сад. Люди решили чем то заняться на пенсии.
В этой связи вот заметки одного садовода из Эдмонтона. Несмотря на то, что описывается ситуация в Канаде, почти под всеми выводами можно подписаться. http://members.shaw.ca/BNikolai/apple_notes.html

Извиняюсь за корявый перевод.

Можно ли делать деньги, продавая яблоки в прерии.
«Я могу быстро ответить на этот вопрос. Забудьте. Люди - это "не получится" .... по крайней мере, не в том объеме, чтоб на это тратить время. Почему нет? С яблонями надо "нянчиться". Мы думаем, что можно просто воткнуть саженцы в землю и они растут как ячмень или овес. Так не бывает. Полевка, олени, лоси, дикобразы и другие животные любят поесть яблоки. Яблони нуждаются в обрезке и поливе. Солнце убивает их, если Вы не защитите стволы. Суровая зима вызывает значительное усыхание деревьев, пройдет год или два пока они восстановятся. Несколько лет они будут просто "отдыхать". Деревья прекрасно смотрятся в саду, но не дают яблок, или их очень мало. А если вдруг вы получите отличный урожай! Угадайте, что? Град в конце июля-августе! Яблоки все как будто застрелены из дробовика со многими уродливыми черными пятнами на них. Их абсолютно не продать. Из моего опыта я бы сказал, что вы можете получить хороший урожай и продавать, но примерно каждый третий год. А два года – ничего.
Если бы вы приставили пистолет к моей голове и сказал: "Вы должны заработать деньги на продаже яблок". Я хотел бы получить прибыль. Например, попробовать получить контракт с Гербер Детское питание компании "органическим яблочным пюре" и производит пюре из моего сада. Или сделать и продать " яблочный пирог Северный гурман " и продавать их по $20 зв штуку на рынке. Но я никогда не могу просто взять и продать яблоки. В теплой зоне 6 климатом вы можете получить 20 000 фунтов яблок / га на карликовых деревья. На канадских прериях вы получите одну десятую из этого, и это хороший урожай!".

[Болат]

Маточник Урала 5 на сегодняшний день

Борис, это у Вас чистые опилки или смесь с почвой-?

[tep]

Болат, Это смесь опилок с почвой,просто опилки свежие и почвы во второе окучивание специально меньше добавил.Это уже слой больше для мульчи,до осени с поливами земля всё равно ниже осядет,а опилки сверху останутся.Если заметили,то я набрал выше ещё на одну доску,так что корневая получается практически больше штыка лопаты.Хотел Вас предупредить,отводки отделяйте как можно позже,пусть древесина вызреет по полной.Если высаживать в поле питомника,то лучше оставить до летней окулировки,весенняя прививка на посаженные осенью подвои не дала результата.Может просто древесина не вызрела у отводков и они подмёрзли,но ни одной весенней прививки на Урал 5 и 106-13 не пошло.Ещё лучше дать отводкам хорошо вызреть,отделить и положить в прикоп или хранилище для хранения под зимнюю прививку,по крайней мере 396 отлично принял зимнюю прививку,да и если какие не примут,всегда можно потом сделать летнюю окулировку.Я делаю высокую прививку,что бы потом при посадке заглубить для лучшей якорности.Удачи.

[Андрей Васильев]

Удивительно, но у меня в этом году ранне весенние прививки на уже растущие в поле подвои имели минимальную приживаемость (черенком прививал) . Теряюсь в догадках в чем причина. В прошлом году вполне стандартная была приживаемость. Подвои 118 и 396