Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Zener · #8501

Какую цель приследовали ученые?

Цели и задачи сформулированы в каждом случае.
http://journal.vniispk.ru/pdf/2015/4/56.pdf
http://journal.vniispk.ru/pdf/2013/1/64.pdf

BECHA · #8502

Какую цель приследовали ученые?
Цели и задачи сформулированы в каждом случае.

И какие они, что ВЫ лично поняли??

"ОЦЕНКА УСТОЙЧИВОСТИ ИСХОДНЫХ ФОРМ ЯБЛОНИ К АБИОТИЧЕСКИМ СТРЕССОРАМ"
"В складывающейся ситуации перед селекционерами стоит задача повышения
адаптивного потенциала агроценозов на основе создания новых экологически
пластичных генотипов в меньшей степени зависящих от погодных флуктуаций. "
"Выводы
Таким образом, на основании проведенных исследований выявлен потенциал
устойчивости сортов и форм яблони по четырем компонентам зимостойкости. С
помощью методов кластерного анализа выявлены сорта яблони, наиболее близкие по
комплексу компонентов зимостойкости к разработанной «модели» сорта: Аленушка,
Серебряное копытце, Чудное, Коричное полосатое, Десертное Будаговского, Алтайское
нарядное, Скала, Успенское, Налив розовый, Приземленное, Керр, Кандиль новый,
Летнее алое."

И какое ЭТО в выводах может иметь отношение к селекции?

Для селекции нужно выявление уникальных генотипов с уникальными качествами, т.е. значениями какого-то индивидуального параметра генотипа обусловленного уникальными генами (или уникальным набором генов).
Подбирая жену вы же обращали внимание на узость талии, а не минимальное значение суммы длинны, ширины и высоты.

Niktop · #8503

Обойдён рекламированными иммунниками, а так сорт вкусный, может они вымерзли в зиму 05/06.

сорт действительно вкусный, но лежит только до марта, потом вянет, по зимостойкости 05-06 год нормально пережил, лучше чем орловские имунники.
Мякоть при сьеме как и написано в описаниях сорта "нежная", с желтоватого буроватым оттенком, кисловато -сладкая хорошего, очень хорошего вкуса, по-моему мнению на отличный вкус не тянет, кожица тонкая, яблоки должны вызреть на дереве, рано снятые не набирают вкуса и цвета, сорт требует прореживания, сильно загущается (у меня на семенном подвое), без этого сильно мельчает, яблоко в простом погребе сохраняет потребительские качества до Нового года, потом начинает вянуть. У меня болезнями в хранении не поражается, вообщем все соответствует описанием Внииспк, еше можно добавить, что сорт паршой сильно не поражается и по вкусу и зимостойкости получше многих орловских иммунников

Niktop · #8504

справедливости ради Алеся лежит значительно лучше, про Алесю уже не раз говорилось, могу только подтвердить, что все совершенно заслуженно, дерево низкорослое, не загущается, плодоношение разреженное, кожица толстая, мякоть белая кислосладкая, хранится на отлично, из минусов мякоть сначала плотная, после нового года начинает терять плотность, но на качестве хранения это не сказывается. Ещё раз хочу отметить (что уже говорилось на форуме), что снимать сорт (тем более в Подмосковье) нужно как можно позже, иначе вкус значительно хуже и в хранении не улучшается, лёгкие осенние заморозки сорт переносит, в этом году снималась в первых числах октября после первых заморозков, вкус у хорошо вызревших плодов из освещённой части кроны выше,чем 4.3.

Niktop · #8505

а Московское позднее хуже, не думаю, что у меня пересорт, два дерева были куплены в разное время, плоды одинаковые и совпадают с описанием сорта, по описанию пока идёт разговор про зимостойкость и внешний вид дерева и плодов все совпадает - да зимостойкое, да плоды выше среднего, мякоть белая, плотная, больше сладко кислая, чем кисло сладкая, желтого цвета, в хранении цвет усиливается, на некоторых плодах румянец, но - вкус только хороший, НО самое главное не лежит как обещано до мая и тем более до нового урожая, начинает вянуть и портится после нового года, при созревании сильно осыпается.

BECHA · #8506

Какие репрезентативные фотографии!

Niktop · #8507

Московское позднее, конечно большое разочарование, и списать на условия хранения нельзя, Алеся в тех же условиях нормально лежит.
P.S. Яблоки хранятся в кирпичном погребе

BECHA · #8508

Московское позднее, конечно большое разочарование, и списать на условия хранения нельзя, Алеся в тех же условиях нормально лежит.
P.S. Яблоки хранятся в кирпичном погребе

Пожалуйста расскажите в подробностях о вашей оценке вкусовых качеств плодов всех 3-х сортов с упоменанием недостатков, заранее благодарен.

Zener · #8509

BECHA, Меня селекция ,по словам известного киногероя-"не греет".От слова "совсем".В данных работах интересовал потенциал и "механизм" поведения сортов в различных зимних условиях.Вот ещё одно исследование.http://journal.vniispk.ru/pdf/2011/1/2.pdf

Сарат · #8510

Просьба помочь разобраться . Сорт яблони Мечта , по описанию начинает плодить на 2-3 год на подвое 62-396 , плодоносит преимущественно на кольчатках . Вопрос - у меня этот сорт выбросил бутоны на второй год от прививки на подвое 54-118 , сегодня в садовом магазине наблюдал аналогичную картину. Саженцы , однолетки с открытой корневой на 54-118 начинают цвести .Кто отпишется с личного опыта , буду благодарен .

Dim · #8511

У меня есть сорт Мечта на крүпном подвое (уже буду сносить из-за размеров дерева). Скороплодности не наблюдал. На какой год начала - үже не скажу, но точно не сразу и даже не быстро.

yri · #8512

Zener писал(а):Меня селекция ,по словам известного киногероя-"не греет".От слова "совсем".

А я вот сегодня на своем найденном сорте Флотское заметил что распускаются бутоны на однолетнем приросте что радует. Есть плодоношение и на кольчатках. Интересно что сорт был привит прошлой весной на взрослый подвой ММ106. С нетерпением жду какие будут плоды. На оригинале яблоки вислели до морозов и не падали. Побеги имеют темный с фиолетовым отливом цвет, я такого цвета не встречал на сортах.

Julapka · #8513

Здравствуйте!

Прошу подсказки по сорту Хонейкрисп. В этом году из Беларуси прислали черенки Хонейкриспа - почти черные, крупные, с большим количеством светлых чечевичек.

Неделей позже, закупала саженцы Хонейкриспа (в Беларуси, но у другого человека) и кора на саженцах ярко-рыжая, совсем не такая как на черенках. Скорее всего кто-то обманщик.
Прошу подсказать какая кора у побегов на настоящем Хонейкрисп

yri · #8514

Julapka писал(а):Прошу подсказки по сорту Хонейкрисп.

Всё правильно. На молодых деревьях Х.К. действительно кора красновато-рыжая, а черенки имеют коричневый цвет и очень похожи на ваши. Обмана нет.

Julapka · #8515

Спасибо Юрий. Успокоили.

babay133 · #8516

По памяти светло-коричневая, матовая, на Ваши не похожа, но возможно зависит от условий произрастания.

valery77 · #8517

...Прошу подсказать какая кора у побегов на настоящем Хонейкрисп...

По памяти светло-коричневая, матовая, на Ваши не похожа, но возможно зависит от условий произрастания.

У меня тоже не похоже...

YURRO · #8518

YURRO писал(а):У нас во дворе растет яблоня, я называю ее Пионерочкой, она ли?
Очень интересная крона у неё и привкус у яблок, - винный что-ли...
На вкус приятные, достаточно сладкие, чуть терпкие. В прошлом году были чуть суховатые.
По размеру с самое мелкое магазинное куриное яйцо и меньше.

Похоже, это Мичуринский "Комсомолец"...

toliam1 · #8519

У Пионерочки плодики до 20г(хороши в варенье), более тёмные лепестки цветков.

yri · #8520

Так ведет себя на ММ106 сорт Краса Свердловска. Двухлетние саженцы собрались обильно цвести. В прошлом году одиночные цветы были на посаженных однолетках. Сорт очень интересный. Будем наблюдать дальше.

Ещё один замечательный, скороплодный сорт - Память Ульянищеву. Двухлетки, 54-118.

Лидеры скороплодности и урожайности-Чемпион, Белорусское Сладкое.

YURRO · #8521

Таблицы из статьи "Хозяйственная ценность сортов яблони украинской селекции" Кондратенко, Гончарук ИС НААН Украины

Попробуем Аскольду и Скифское золото в Смоленске, привили на 106й и 54-118

YURRO · #8522

BECHA, соглашаясь, в-принципе, полностью о, мягко говоря, сильном отставании отечественной селекции от зарубежной, хочу спросить - какие по-вашему лучшие отечественные сорта яблони для севера ЦФО, созданные за последние, допустим 60 лет? Которые не стыдно сравнивать в одной выборке с американцами, например.

BECHA · #8523

YURRO писал(а): [ соглашаясь, в-принципе, полностью о, мягко говоря, сильном отставании отечественной селекции от зарубежной, хочу спросить - какие по-вашему лучшие отечественные сорта яблони для севера ЦФО, созданные за последние, допустим 60 лет? Которые не стыдно сравнивать в одной выборке с американцами, например.

Простите, не получилось у меня дать сносного конкретного ответа , получилось объяснение которое можно посчитать за оффтоп, но без которого вообще всё описнаие ситуации бессмысленно да и плохо понимаю вопрос про "отставание селекции" и вот почему..
Селекция это не что иное как реализация селекционных проэктов. Т.е. требует ресурсов, либо социальной организации (с социальной надстройкой государства или нет) либо личной, планирования и реализации проэкта. Если на каком-то этапе происходит сбой или ошибка которую никто не корректирует, то как и на реальном производстве на начальном этапе создающем продукт получается "примите у граждан брак и выдайте им другой".
Т.е. термин "зарубежной" смысловой нагрузки не несёт, "за рубежом" много стран, если о холодном умеренном климате, то это и Ирландия и Норвегия и Швеция и Финляндия и север Японии и север Китая и самый север Ю. Америки и какой нибудь Тибет.
Т.е. получается бессмысленно сравнивать селекцию со всем "зарубежом", а с теми конкретными местами где это селекция была/есть (Канада, США, единичные сорта были как понимаю и в Швеции), не стоит воспринимать всё что реализовано в этом "зарубежом" как предел возможностей, скорее заниматься анализом деятельности, как позитивного так и негативного опыта и делать лучше, как пример пара скрещивания Ханикрисп х Энтерпрайз отобранная по адаптивности в какой нибудь Самаре или "теплом" микроклимате Башкирии под Уфой. Или провести анализ и предложить аналогии к чрезвычайно эффективной паре скрещивания Ханикрисп х NY 752 где NY 752 = Голден х ((Джонотан х Делишиоус) х (Джонотан х Роум)) ( https://www.google.com/patents/USPP22228 patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/US20110145956.pdf ) и соответственно их реализовать.

Что касается селекции в России, то с прихода троцкиста-Хруща КПСС захватила контроль над всеми ресурсами и жестко контролировала организацию граждан и управляла хозяйственной частью, о какой селекции во время Диктатуры Партаппарата переросшей в Диктатуру Буржуазии может быть речь если их целями являются деньги (поклонение золотому тельцу) да власть?
Если и была селекция, то не благодаря, а вопреки жизделась на энтузиасах кои функционировали в разрушаемой партаппаратом модели Сталинской Экономики (как социального так и хозбытуклада).

Если проводить анализ полученных сортов для юга Средней Полосы (севера ЦЧР) через удачность реализации пар скрещивания (без свободы выбора пар скрещивания) в конкретных условиях, то представим неплохой сорт Моск. Позднее, если бы Коричное Новое как донор адаптивности из пары скрещивания Коричное Уэлси было выведено не в Мичуринске, а в Кирове/Уфе (из 10-20 кратного количества сеянцев) то это привело бы к более адаптивному "супер"Коричному Новому, соответственно отбор из пары скрещивания "супер"Коричного Нового х Северный Синап скажем в Казани/Уфе (из 20 кратного количества сеянцев) привел бы к "супер"Московскому Позднему, т.е. сорту полученному из тех же исхдных форм, НО с лучшей КОМБИНАЦИЕЙ адаптивности и уровня потребительских/плодоводческих характеристик.
Т.е. для более полного исползования потенциала исходных форм, т.е. повышения эффективности исползования генов адаптивности и плодоводческих качеств исходных форм приходится менять как условия отбора (планирование проэкта) так и возможно увеличивать количество вложенных ресурсов при реализации проэкта.

Ваш вопрос касался средней части и севера ЕЧР где реализуется укороченный достаточно влажный вегетационный период с прохладным летом и морозный зимний период сравнимый по экстримальным температурам с югом/западом Сибири.
Селекцию сортов для укороченного прохладного вегетационного периода вели под Свердловском и под Ленинградом (Павловск), так же можно упомянуть о селекционных энтузиастах в Вологодской обл. и под Кировом, по хорошему либо селекционная деятельность оказалась брошена (троцкистами, не селекционерами) на полупути или её начале (Павловск), либо имела ограничения планирования, ресурсов (в том числе и человеческих, не о негодяях речь, им сегодняшние троцкисты ставят "центры"), соответственно ареал к адаптивности зимнему периоду этих сортов ограничен линией Ленинград-Свердловск.
Если отбирать сорта для севера ЕЧР, то очевидно что обязательным требоваием будет не столь формирование приемлимого по плодоводческим качествам урожая, сколь обязательна достаточная адаптивность сортов к зимнему периоду, т.е. достаточная морозостойкость, требованию которому удовлетворяет ряд сортов Сибири.

YURRO · #8524

Весна, спасибо за ответ, очень приятно "видеть" таких неравнодушных людей в теме, но все же мой вопрос касался севера ЦФО, это Смоленская, Тверская, Ярославская области. Ответьте прямо - есть нам что на стол поставить (из того что уже выведено), когда "американцы" в гости приедут или лучше не позориться?

BECHA · #8525

YURRO писал(а):[же мой вопрос касался севера ЦФО, это Смоленская, Тверская, Ярославская области. Ответьте прямо - есть нам что на стол поставить (из того что уже выведено), когда "американцы" в гости приедут или лучше не позориться?

Смоленскую область язык не поворачивается севером назвать где в зависимости от местоположения участка под сад на садопригодном в сортименте могут быть применимы сорта такие как Имант (Рувил, Ришельё из неместных похоже с близкой адаптивностью) Память Липунову, Скифское Золото, Зимнее Превосходное, Ровестник Гагарину, имеет смысл пробовать последние 2 сорта ЦГЛ, а именно из Карповское х Релейка и сорт выведеный из Галы (остальные из описаных пар скрещивания там малоперспективны если речь о неколоновидных, лучше бы скрестили продуктивный в прохладном климате Имант по материнской линией с отцовским сортом Энтерпрайз или Пам. Липунову(м.) х Санданс/Голдраш/Пинова/Гала/Райка/Кооп36/Тентэйшн(от.) на отбор из чего морозности зимы в Мичуринске более-менее будет хватать где морозности зимы достаточно только для отбора сортов для южной части ЦЧР, соответственно и потенциал потребительских и плодоводческих качеств должен в ожидаемом результате селекции соответствовать наличию генов за них отвечающих у родителей).

Для южной части Ярославской и Тверской: Надзейны, Вербное, возможно Заславское, Коваленковское; Моск. Позднее (как в менее садопригодных местах Смоленской обл.), Десертное Петрова за хороший отбор по морозостойкости как и малоустойчивое к пареше Июльское Черненко По тем генотипам о поведении которых в ином (по ходу летних или зимних температур, по иной влажности и солнечности в летний период) климате или совсем мало или нет имеет смысл пробовать какие-то из сортов Кичины, на проветриваемых местах какие-то сорта селекции Самары и устойчивые и имунные свердловские в менее садопригодных зонах как и какие-то крупноплодные алтайские сорта и сортоформы Корниенко, в более прохладной с-з зоне этих областей (и на возвышенностях) могут иметь бОльший смысл сорта выведеные под Павловском (Ленобласти).

Для с-в Тверской и севера Ярославской всё скромно, редкий проходящий по морозостойкости свердловский и отобранный по качествам (Алтайский?) сортимент и следует учитывать влияние пониженных температур на рослость привойной части для чего выбирать сеянцы более холодостойких и быстрорастущих сортов, как пример Лебединая Песня (1/4 Антоновка уст. к фитофторозу корневой системы по линии Победа Черненко) отобранная в Красноярске или какие-то иные быстрорастущие сорта отобранные (естественно сеянцем т.е. на своих корневых системах) в более прохладном климате и более бедных почвах как сорт Бумажное селекции в Вологодской обл. (или те же подобранные по рослости селекции в Павловске) или тот же Абориген выведеный в Хабаровске с хорошей скороплодностью.
Можно конечно ждать нарастания кроны 10 лет без чего просто не будет урожайности, но кто раньше шах или ишак сдохнет, современные сорта многие очень скороплодны (т.к. их предшевственники были первыми отобраны в гибридном саду так как быстрее всего из гибридов своей пары скрещивания заплодоносили, тот же Вильямс Прайд семена которого высеяны были в 1974 году, а первичный отбор по помологическим характеристкам сделан 1979 году https://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/coop23-3.html примерно то же по сортам Скарлет ОХара, Дэйтон, Джонафри и т.д. ).

Zener · #8526

Убедился в "неторопливости " Ханикрисп вступить в пору плодоношения.Прививка в крону плодоносящей яблони сподобилась на несколько цветков,да и те появились на двухлетней древесине,оттянутой практически до горизонта.Двухлетний саженец на АРМ-18 цветами не порадовал.

Андрей Васильев · #8527

Zener, у меня на двух деревьях прививка ХК, На одном заплодоносила на следующий от прививки год, на другом (с северной стороны большой кроны) через год...

И если уж про скороплодность, то поражаюсь подвою 106-13, на нем какое то зверски скоростное вступление в плодоношение у многих сортов.
Нужно на нем ХК попробовать... (если у меня маточник не сдох, что то я промахнулся с местом и похоже он вымок у меня

)

Zener · #8528

Андрей Васильев, Одно из двух-либо у меня не правильный ХК,либо жирует...

Витал · #8529

Zener писал(а): Убедился в "неторопливости " Ханикрисп вступить в пору плодоношения.Прививка в крону плодоносящей яблони сподобилась на несколько цветков,да и те появились на двухлетней древесине,оттянутой практически до горизонта.

Абсолютно верно. У меня три дерева, да плюс куча скелетных ветвей в кроне. В одном случае первый ярус - Шаропай, выше Ханикрисп.
Так Шаропай весь в цвету, Ханикрисп лишь с единичными цветками.

Dim · #8530

Zener писал(а): Убедился в "неторопливости " Ханикрисп вступить в пору плодоношения...

Имею аналогичное мнение. Подвой ММ106. Да и на полном карлике ПБ4 после года роста цветов нет.

BHAKT · #8531

Витал писал(а):
Zener писал(а): Убедился в "неторопливости " Ханикрисп вступить в пору плодоношения.Прививка в крону плодоносящей яблони сподобилась на несколько цветков,да и те появились на двухлетней древесине,оттянутой практически до горизонта.
Абсолютно верно. У меня три дерева, да плюс куча скелетных ветвей в кроне. В одном случае первый ярус - Шаропай, выше Ханикрисп.
Так Шаропай весь в цвету, Ханикрисп лишь с единичными цветками.

Dim писал(а):
Zener писал(а): Убедился в "неторопливости " Ханикрисп вступить в пору плодоношения...
Имею аналогичное мнение. Подвой ММ106. Да и на полном карлике ПБ4 после года роста цветов нет.

Похоже селекционный брак этот "американец", даже на фоне Шаропая.

Masik · #8532

Вот так всегда. Сначала расхвалили, пришлось искать черенок, прививать. Теперь хоть удаляй

Андрей Васильев · #8533

BHAKT писал(а): Похоже селекционный брак этот "американец", даже на фоне Шаропая.

Masik писал(а): расхвалили, пришлось искать черенок, прививать. Теперь хоть удаляй

Не нужно делать таких резких "движений"

То есть сначала возводить сорт в статус культового и через минуту его ниспровергать до уровня мусора.
Не бывает идеальных сортов, у всех свои недостатки. У меня в кроне вполне быстро начинает плодоносить, да не обильно, урожайность наращивает постепенно. Но за вкус и хруст готов это прощать. Возможно стоит прислушаться к ВЕСНЕ и подобрать таки рацион "минпитания" и будет ему счастье, может подвой уже какой то индивидуальный.

Dim писал(а): Имею аналогичное мнение. Подвой ММ106. Да и на полном карлике ПБ4 после года роста цветов нет.

На 396-м его не пробовали?

tep · #8534

Андрей Васильев, Привил на 396 зимней прививкой Хоней Крисп,посмотрим как себя покажет в будущем.

valery77 · #8535

Андрей Васильев писал(а): На 396-м его не пробовали?

Андрей, я уже писал, что маленькая двухлетка на 62-396, в прошлом году, выдала шесть крупных плодов, сейчас опять вся в бутонах. Второй саженец, посаженный прошлой весной, приобретен большой однолеткой в ассоциации (видимо выращенный на югах по интенсивной технологии), ростом был 1,6 - 1,7 м и уже со скелетными ветками. Так вот, он сразу выкинул несколько букетиков, но пришлось оборвать, сам саженец еле выходил — корни были никакие... Сейчас (двухлетка) весь в бутонах...
На 106-м, если не ошибаюсь, на пятый год, но сразу в перегруз, а на следующий год всего два яблока — резкая периодичность.

Андрей Васильев писал(а): ...и подобрать таки рацион "минпитания" и будет ему счастье...

А стоит ли огород городить, если соседние яблони чувствуют себя нормально? Может лучше сорт подобрать, например, из тех же "американцев"?

Витал · #8536

Андрей Васильев писал(а): Не нужно делать таких резких "движений" То есть сначала возводить сорт в статус культового и через минуту его ниспровергать до уровня мусора.
Не бывает идеальных сортов, у всех свои недостатки. У меня в кроне вполне быстро начинает плодоносить, да не обильно, урожайность наращивает постепенно.

Андрей согласен. У всех сортов есть недостатки.
По минпитанию не очень согласен с Игорем. У меня в ряду: Конфетное, Трансцендент, Ханикрисп, ВЭМ-сувенир, Вэм-желтый, Благая весть, Папироянтарное. Все одного возраста. В следующий раз продемонстрирую фото.
Так вот практически все яблони кроме Ханикрисп в бутонах. Первый ярус Шаропая тоже в цвету.
Так, что дело на мой взгляд не в минпитании, а в некоторых особенностям сорта Ханикрисп. Возможно к этим особенностям относиться излишняя восприимчивость минпитанию. Но нельзя же сводить все к нему. Травянистые плоды - недостаток минпитания, позднее вступление в плодоношение -недостаток минпитания.
Если подходить объективно. То Ханикрисп поздно вступает в плодоношение. Но так же позно вступает в плодоношение сорт - Куйбышевское. Примерно на 6 год. У меня есть некоторые сорта, которые еще раньше посажены. В этом году цветут в первый раз.
Так, что особой трагедии в скороплодности нет.
С другой стороны на штамбообразователе 3-6-47 Ханикрисп заплодоносил чуть ли не на следующий год.

BECHA · #8537

valery77 писал(а): Может лучше сорт подобрать, например, из тех же "американцев"?

Какой?? Очень интересно, какой можно подобрать сорт у которого начало повреждения древесины в середине зимы при -37, -38 С??
(Сортов Манитоба-Дакота-Миннесота всего суммарно штук 20, ну 25 если со старыми и номерными формами.. )

Андрей Васильев · #8538

Почитал еще раз описание ХК в Помологии изданной в Киеве-
....плодоносит на среднерослом подвое начиная с четвертого года после посадки. Склонный к периодичности в средней степени. Урожайность 6-ти летних деревьев 6-9 кг, девяти летних 18-24 кг.
Описание по результатам изучения в Киевской области.
Испытывается с 2003 года (книга 2013)

valery77 · #8539

BECHA писал(а):
valery77 писал(а): Может лучше сорт подобрать, например, из тех же "американцев"?
Какой?? Очень интересно, какой можно подобрать сорт у которого начало повреждения древесины в середине зимы при -37, -38 С??
(Сортов Манитоба-Дакота-Миннесота всего суммарно штук 20, ну 25 если со старыми и номерными формами.. )

Ну, не знаю... Если он такой непревзойденный, то ради бога, выращивайте, кого устраивает вкус... У меня ХК похоже надолго не задержится, но пока ещё немного поэкспериментирую...

Dim · #8540

Андрей Васильев писал(а): и подобрать таки рацион "минпитания" и будет ему счастье, может подвой уже какой то индивидуальный.

Dim писал(а):
Источник цитаты Имею аналогичное мнение. Подвой ММ106. Да и на полном карлике ПБ4 после года роста цветов нет.

На 396-м его не пробовали?

Многие на 396, а вот с ХК не случилось, жаль. Но на ММ106 он очень упёртый... Минпитание... думаю хорошее. Во-первых, там толстый слой жирного тёмного суглинка, до подстилающей глины см 60, если не больше. С прошлого года капля. Весной + азот, 2-й суперфосфат в разное время, в сентябре калимагнезию, поздней осенью хлористый калий, весь сезон слоями сечку из косилки. Всем сортам в ряду и в соседних нравится.
Почему упомянул ПБ-4. Просто на следующий год после весенней прививки черенком большинство сортов на нём хочет цвести. Будем думать, что и ХК долго не станет на этом подвое капризничать.

babay133 · #8541

Витал писал(а): Если подходить объективно. То Ханикрисп поздно вступает в плодоношение. Но так же позно вступает в плодоношение сорт - Куйбышевское. Примерно на 6 год. У меня есть некоторые сорта, которые еще раньше посажены. В этом году цветут в первый раз.
Так, что особой трагедии в скороплодности нет.
С другой стороны на штамбообразователе 3-6-47 Ханикрисп заплодоносил чуть ли не на следующий год.

Виталий, у меня пять деревьев этого сорта на разных подвоях, плюс есть ещё в прививках, привиты давно с 2010 и хочу сказать, что ведёт он себя непредсказуемо в скороплодности. В кроне как и в среднем все прививки цветёт на третий год, на подвоях по разному. У меня он проявляет себя периодично. На 54-118 заплодил на пятый год, на 62-396, 3-17-38 на шестой год (включая пересадки) - это нормально, сорт очень стоящий и стоит терпеливо подождать его плодоношения, оно обязательно наступит и в некоторый год он всё же порадует медовыми плодами, а не травянистыми как у некоторых, возможно нужно для этого приложить какие то минимальные усилия... У меня в прошлом году на трёх деревьях ветви ломились от обильности плодов, даже некоторые выломало, плоды были не медовые. В этом году цветёт всего два дерева, цветут нормально, но не обильно, плюс этот год у нас не яблочный.

скобарь · #8542

Андрей Васильев писал(а):
На 396-м его не пробовали?

Есть две двухлетки ХК на 106, цвести не собираются и, наверное, еще долго.
Зато у ровесников Поспех и Лигол на 118 по 4-6 соцветий- уже выщипал.
Александр.

yri · #8543

Вот интересная ссылка именно по формировке и подборе подвоя для Х. Крисп.
http://tallspindleapple.com/WI-MN-2.pdf
tallspindleapple.com
Д. Клементс и Т. Робинсон известные специалисты.
Сформировал и я по этому типу пару деревьев и результаты радуют. На ММ106 неплохо для него разреженно-ярусная формировка с обязательным прореживанием.
Вообще Х. Крисп неплохой сорт. Из плюсов-среднерослость, имунность, что очень важно, особенно если собираетесь делать большие посадки. Вот только вкус пока не понял. Возможно требуется тепловое напряжение в середине-конце лета для набора сахара. У нас лето умеренное, только в конце августа-начале сентября стоит период жаркой солнечной погоды. На мой взгляд этот сорт хорошо пойдет в Тамбовской, Саратовской облстях.
По поводу имунности. В этом году уже в начале мая пошли проблемы с мучнистой росой на Бр. Золотистом. Не помогли обработки железным купоросом осенью ни медным в феврале. Сорт неустойчивый в этом отношении и поэтому обречен сидеть постоянно на Топазе (пенконазол). Из новых посадок убрал этот сорт. Пришлось расформировать 2-х летние молодые посадки и уплотнять старые, полностью убирать сорт не стал.
Угощали в апреле Викором из пром. сада хранившемся всю зиму. Вкус хороший но вид кончно на 3 балла, то же продал саженцы этого сорта, промышленным он быть не может.
Очень радует сорт Зорка на ММ106. Сорт скороплодный, слаборослый, причем на урожайность это не влияет. В этом году жду первого плодоношения. Если вкусовые качества подтвердятся будет отличный сорт для больших посадок.
Ну и хочу отметить Имант и Белорусское сладкое-своеобразный знак качества-все в цветах и без подмерзаний.

BECHA · #8544

[quote="yri"] Возможно требуется тепловое напряжение в середине-конце лета для набора сахара. У нас лето умеренное,[/quote]
http://notulaebotanicae.ro/index.php/nb ... /3465/3170
http://www.lenntech.com/fruit-vegetable ... ontent.htm
http://postharvest.tfrec.wsu.edu/pages/PC97B
http://www.nyshs.org/pdf/fq/09fall/NYFQ ... -21-24.pdf
http://www.scielo.br/scielo.php?script= ... 6000500012
Можно конечно и через день заниматься культивацией почвы в саду, но "порядок" это лишь кажущийся и плодовым деревьям не нужен в отличии от удобрений, кстати нормы калия для плодовых мною были ранее упомянуты, для яблони нормы калия от 100 до 150 кг/га в год.
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7070

Zener · #8545

yri, Мне в противостоянии МР на некоторых старых кустах чёрной смородины помогает опрыскивание Алирином.одна таблетка на литр.Десять дней можно не подходить.ИМХО,по яблоне должно помочь.Ризистентности вроде бы не наблюдал,важно не пропускать сроки.Интересно,что если запустить болячку,но всё ж провести обработку,то прирост абсолютно чистый и ровный,а поражённые листья так и остаются белыми.

Анатолий Ц. · #8546

Сорт Элстар кто похвалит? В описании говорится, что к мучнистой росе неустойчив.

Андрей Васильев · #8547

У яблони в этом году можно сказать аномальное цветение. Множество сортов цветет на прошлогоднем приросте, причем часть саженцев пересаженных осенью (однолетки) так же с бутонами, заказчица звонила и сказала что у нее однолетка антоновки на 54-118, посаженная прошлой осенью то же в цвету.
Вероятно прошлый сезон был крайне благоприятный для закладки цветочных почек на яблоне...

Причем сорта склонные к периодичности, например Синап Орловский (пусть и не резко периодичный), после прошлогоднего очень обильного плодоношения опять весь в цветах.

Zener · #8548

Андрей Васильев, Сентябрь был тёплым,местами даже жарким.Вот и цветёт всё,что не попадя.
ЗЫ.Зацвёл твой черенок Рождественского.У меня зацвел трёхлетний многосорт на семенном подвое.Сорта Ренет Симиренко,Феймез и какой-то орловский.Вот и семенной подвой.Правда,со второго года оттягивал вниз ветви.

BECHA · #8549

[quote="Андрей Васильев"] например Синап Орловский (пусть и не резко периодичный), после прошлогоднего очень обильного плодоношения опять весь в цветах.[/quote]
Не очень понимаю как такой сорт вписывается в подмосковныю дачу, зимостойкость не очень, лежит - тоже не очень, вкус надо с лупой искать.. суммарно проигрывает такому сорту как Моск. Поздее если нужно что-то более зимостойкое подобного типа, да и вообще сортов лучше хватает, то же Пам. Липунову, Имант и т.д. ряд белоруских..

Андрей Васильев · #8550

BECHA писал(а): то же Пам. Липунову, Имант

Ну их зимостойкость уступает Синап Орловскому по моим прикидкам. Вкус лучше, да.. Но Синап живет довольно давно у меня и наоборот по комплексу меня устраивает. Про его зимостойкость слышал разные мнения, но зима не прийдет нормальная не проверить.
В теплые годы вкус очень кстати приличный.

Если я правильно помню вкус Московского позднего он мне показался хуже.