Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8351

Сообщение valery77 »

Андрей Васильев писал(а):Писали, что на 54-118 он не очень шустро в плодоношение вступает, а что про м106 и 62-396 известно?
Как раз на 106-м не очень шустро, даже совсем не очень шустро, на 54-118 — не знаю, а вот на 62-396 — маленькая двухлетка прошлым летом зацвела и дала шесть плодов!
ссылка не работает
А вот с хранением в этом году у меня плохо... Несколько плодов уже подвяли в холодильнике, кроме того замечена плодовая гниль...??? Подкожной пятнистости нет — кормил кальцием... Вкус, по сравнению с прошлым годом, был немного лучше, но на сегодняшний день ухудшился...
С уважением, Валерий Борисович.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#8352

Сообщение BECHA »

Осень писал(а):Керр
(Долго х Харалсон Ред)
Осенний
Хранятся около 2-х месяцев.
Коррекция:
Селекционная станция Морден, Манитоба, зимостойкость в условиях юга провинции Манитоба полная.
Зимний
Плоды не осыпаются, срок хранения плодов 3-5 мес.
Zener
Консультант
Сообщения: 8267
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3930 раз
Поблагодарили: 6575 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8353

Сообщение Zener »

У меня есть двухлетка ХК на АРМ-18,высадил прошлой осенью на ПМЖ.
Александр
Kai
Прихозовец100+
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 24.10.2013, 20:19
Репутация: 0
Откуда: Сергиево-Посадский р-н Мос. обл.
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#8354

Сообщение Kai »

BECHA, давно Вас не было :)
С уважением, Александр.
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

Re: НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СОРТОВ ЯБЛОНИ

#8355

Сообщение Крупномер »

Посмотрел их экстремальные температуры (на этой станции) - интересное такое местечко, в смысле климата тоже экстремальное...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... %B1%D0%B0)
PS: У меня черенки Керр в холодильнике при +3С проклюнулась уже в первой декаде марта. В прошлом году подобное случилось только в середине-конце мая... :roll:
Зовут Владимир.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8356

Сообщение Masik »

Кому знаком сорт Монтуан? Яблоки продают описания не смог найти.
Alex351vo
Дачник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 13.01.2016, 22:44
Репутация: 1
Откуда: Тамбовская обл.
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8357

Сообщение Alex351vo »

Masik писал(а):Кому знаком сорт Монтуан? Яблоки продают описания не смог найти.
Может Мантуанское? Южный сорт. Описание есть в сети.
Masik
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 2598
Зарегистрирован: 17.09.2013, 08:24
Репутация: 1
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6212 раз
Поблагодарили: 2314 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8358

Сообщение Masik »

Alex351vo, Возможно.
RFM
Прихозовец1000+
Сообщения: 1609
Зарегистрирован: 02.04.2010, 10:06
Репутация: 1
Откуда: Москва, Нижегородская область
Благодарил (а): 2860 раз
Поблагодарили: 1759 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8359

Сообщение RFM »

В этой теме офф конечно, но Мичуринский сад похоже собираются уничтожить. https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D ... m=copylink
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8360

Сообщение nickn »

Народ! Сорт яблони Эрлиблаш существует? У Романова А.И. есть а в интернете только Эрли Женева и другие Эрли, но не Блаш.... Черенок (от Романова) дали, а я весь в сомнениях. :dolf :dolf :dolf :dolf :dolf
С уважением, Николай.
Изображение
АндрейВ
Аватара пользователя
Консультант
Сообщения: 8656
Зарегистрирован: 19.11.2007, 17:55
Репутация: 1
Интересы: Плодовые и декоративные
Откуда: Москва-Бутово, деревня в Калужской обл.
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 2715 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8361

Сообщение АндрейВ »

nickn писал(а):Народ! Сорт яблони Эрлиблаш существует? У Романова А.И. есть а в интернете только Эрли Женева и другие Эрли, но не Блаш.... Черенок (от Романова) дали, а я весь в сомнениях. :dolf :dolf :dolf :dolf :dolf
Эрли Блаш существует. Вам надо забить в поисковике название этого сорта на английском языке, наверное... :-)
Андрей Виноградов.
Изображение
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8362

Сообщение nickn »

Спасибо, Андрей!
С уважением, Николай.
Изображение
Andrey_Mk
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 12.11.2014, 12:53
Репутация: 0
Интересы: Садоводство. г. Сергиев Посад, Московская обл. Широта: 56°17'8.49"N. Долгота: 38°4'47.04"E.
Занятие: информационные технологии,
Откуда: Москва - Сергиев Посад
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8363

Сообщение Andrey_Mk »

nickn писал(а):Народ! Сорт яблони Эрлиблаш существует?
Вот тут есть упоминание: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=11247
Эрли Блаш (Early Blush)
"Сорт ранний. Дререво сильнорослое, урожайное, устойчивое к болезням.
Плоды округло-овальной формы, оранжевого цвета с ярким красным насыщенным румянцем.
Мякоть апельсинового цвета, средней плотности. Сочная, ароматная,обладает высокими вкусовыми качествами.
Сьемная зрелость - третья декада июня.
Срок хранения - 1 неделя.
Масса плода - 60гр. "

Может это сорт не яблока, а абрикоса? Срок созревания очень ранний.
Андрей Макаренко
Изображение
BHAKT
Прихозовец100+
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 23.01.2014, 18:52
Репутация: 1
Откуда: Башкортостан
Благодарил (а): 589 раз
Поблагодарили: 257 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8364

Сообщение BHAKT »

Andrey_Mk писал(а):
nickn писал(а):Народ! Сорт яблони Эрлиблаш существует?
Вот тут есть упоминание: http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=11247
Эрли Блаш (Early Blush)
Может это сорт не яблока, а абрикоса?.

Приведено описание абрикоса, но может и сорт яблони есть с таким названием (Ранний румяный).
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8365

Сообщение Никола »

nickn писал(а):Народ! Сорт яблони Эрлиблаш существует?
Нет, это переходная форма.
BECHA писал(а): Есть у нас одна форма Эрли Блаш, так она по качествам явно лучше всяких пустоватых исаевских.., во всяком случае по дегустации плодов потребителями так, появляется спрос на саженцы, мною же лично воспринимается как переходная форма из-за слаборослости и и отсюда особенностей плодоношения и из-за желательно более высокого % сахара (т.е. если её скрестят с Пристин, Вильямс Прайд или Галой, то есть вероятнось получить очен интересный сорт для юга Средней Полосы).
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=588744#p588744
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=218830#p218830
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8366

Сообщение valery77 »

nickn писал(а):Народ! Сорт яблони Эрлиблаш существует? У Романова А.И. есть а в интернете только Эрли Женева и другие Эрли, но не Блаш.... Черенок (от Романова) дали, а я весь в сомнениях. :dolf :dolf :dolf :dolf :dolf
В прошлом году я тоже заказывал черенок Эрли Блаш у Романова. Помнится полистал и-нет, но, кроме упоминаний на буржуйских сайтах, что плоды вкусные и срок потребления середина августа - середина сентября, больше ничего не нарыл...
С уважением, Валерий Борисович.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8367

Сообщение BECHA »

valery77 писал(а):[
В прошлом году я тоже заказывал черенок Эрли Блаш у Романова....
Сфотографируйте весь годовой прирост, так же цвет коры и почки вблизи если не трудно, упомяните подвой.
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8368

Сообщение nickn »

Спасибо, всем ответившим! Жаль кнопку "Спасибо" убрали...
С уважением, Николай.
Изображение
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8369

Сообщение valery77 »

BECHA писал(а):
valery77 писал(а):[
В прошлом году я тоже заказывал черенок Эрли Блаш у Романова....
Сфотографируйте весь годовой прирост, так же цвет коры и почки вблизи если не трудно, упомяните подвой.
Вот!
Эрли Блаш 1.JPG
Эрли Блаш 2.JPG
Подвой 62-396.
Забыл сфотографировать весь прирост... Он небольшой — привит на слабом подвое. В кроне Антоновки есть получше, но вороны оборвали бирки...(((
С уважением, Валерий Борисович.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8370

Сообщение BECHA »

valery77 писал(а): Подвой 62-396.
Забыл сфотографировать весь прирост... Он небольшой — привит на слабом подвое. В кроне Антоновки есть получше, но вороны оборвали бирки...(((
Вы понимаете что сам сорт слаборослый? Во всяком случае он даёт очень малые приросты на 54-118 сравнительно с другими сортами (того региона), мне мой отец жаловался.
Цвет похож на памят, почки так же.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8371

Сообщение Андрей Васильев »

На сайте Калужского ГСУ опублиолкван доклад Есичева на конференции 26 февраля 2016 года о результатах сортоиспытания http://www.kalugasad.ru/upload/file/Esi ... taniya.PDF

Среди прочего там есть информация о Брянском розовом. Летний сорт, вкус 4,7 (это очень сильно от Сергея Тимофеевича него получить такую оценку)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8372

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):На сайте Калужского ГСУ опублиолкван доклад Есичева на конференции 26 февраля 2016 года о результатах сортоиспытания )
Вы сам доклад читали?

Испытывая на Калужком ГСУ умудряются доклад назвать "Итоги сортоиспытания плодовых культур в Центральном Регионе России" давая в списке областей Центрального Региона и Московскую и Ивановскую и Владимирскую.
Оттуда из доклада:
-"Орлинка превосходит Мелбу по зимостойкости"
-"Услада обладает зимостойкостью на уровне Антоновки"
-"Брянское хранится до января"
-"Легенда хранится до января. Деревья зимосойкие"
-"Маяк Загорья хранится до февраля-марта"
Для сравнения: "Белорусское сладкое хранится до февраля"
-"Видная благодаря высокой зимостойкости можо рекомендовать для раёнов севернее Калужской обл."

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8373

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а): Для сравнения: "Белорусское сладкое хранится до февраля"

:
По этом упункту могу сказать, что только до января удавалось на сколько я знаю хранить БС, в условиях холодильника с фреш зоной. Но 1 месяц на критичное расхождение.


По всем остальным упомянутым пунктам никаких претензий нет. А у Вас что, иное мнение? На чем основано?
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8374

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Оттуда из доклада:
-"Орлинка превосходит Мелбу по зимостойкости"
-"Услада обладает зимостойкостью на уровне Антоновки"
-"Брянское хранится до января"
-"Легенда хранится до января. Деревья зимосойкие"
-"Маяк Загорья хранится до февраля-марта"
Для сравнения: "Белорусское сладкое хранится до февраля"
-"Видная благодаря высокой зимостойкости можо рекомендовать для раёнов севернее Калужской обл."
Игорь, у тебя по каким пунктам сомнения? Например, сомневаешься, что Орлинка превосходит Мельбу по зимостойкости. Так приведи обратный пример. Можешь даже сослаться на кого-нибудь.
У меня вот Орлинка затерялась где-то в кроне в саду. Сравнивать с растущей деревом Мельбой не могу. Так я и молчу. Не знаю и в правду кто из них зимостойчей.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8375

Сообщение Андрей Васильев »

Витал, парши на Орлинке было точно меньше в сыром 2015 году.
В общем , как говаривали в одном американском кине "какие ваши доказательства?" :-)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8376

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):[
у тебя по каким пунктам сомнения? Например, сомневаешься, что Орлинка превосходит Мельбу по зимостойкости. Так приведи обратный пример. Можешь даже сослаться на кого-нибудь.
У меня вот Орлинка затерялась где-то в кроне в саду. Сравнивать с растущей деревом Мельбой не могу. Так я и молчу. Не знаю и в правду кто из них зимостойчей.
По всем.
Причем не сомнение, а то что ГСУ натягивает резинку на кактус, находясь там где находится умудряется давать рекомендации и рассуждать о том на что оснований не имеет, либо банально занимается переписыванием недостоверной информации (без ссылки!) не являясь оригинатором информации, так лажа и педалируется.

Что до лёжкости, так в морозилке яблоки ещё дольше могут лежать, не так ведь?

Мы то понимаем что "бумага всё стерпит", но тот же Дмитрий и Сергей из Тамбова поведясь на всю это рекламистику и посадив эти все разрекламировано лежкие "ЧуднЫе Мгновения" положив несколько ящиков в подвальное хранилище что к НГ получат?

Кстати дегустацию МОИП проводил, что из упомянутого списка сортов было пригодно к коммерческому исползованию ("съедобно" с точки зрения покупателя) к февралю?

Мелба у вас деревом, а Орлинка затерявшейся прививкой в кроне, ПОЧЕМУ??
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8377

Сообщение Витал »

Тут еще в чем фишка. Есичев делает выводы по испытаниям на нескольких деревьях. Что в любом случае более объективно. У меня например есть две груши Чижовская их одного черенка. Дают они совершенно разные результаты по зимостойкости. Растут в 60 метрах друг от друга и единственно, что их отличает, наличие защиты от ветра в виде дома.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8378

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Мелба у вас деревом, а Орлинка затерявшейся прививкой в кроне, ПОЧЕМУ??
Потому, что я в конце 90-х купил саженец, который к моему удивлению оказался Мельбой.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8379

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA, в общем одни домыслы, реальных доказательств нет.
Если внимательно почитать форум, то никаких противоречий особых не будет.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8380

Сообщение BECHA »

Витал писал(а):Тут еще в чем фишка. Есичев делает выводы по испытаниям на нескольких деревьях. .
Вы о чём, о морозостойкости Мелбы на Калужском ГСУ?? Вы в самом деле полагаете что далее кометических повреждений связанных не с фактором морозостойкости на Мелбе может быть что-то под Калугой на "садовом" месте?? :roll: :roll:

Как можно на основании испытаний в Калуге давать рекомендации для Шуи?? Или Гуся Хрустального?? :roll: :roll:
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8381

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а):[ в общем одни домыслы, реальных доказательств нет.
.
Согласен, никаких реальных доказательств что "Услада обладает зимостойкостью на уровне Антоновки" нет.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8382

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA, не смешно. Я про Ваши домыслы.
Если говорить о зимостойкости, то не обязательно добиваться полного вымерзания дерева, можно оценить и по другим критериям. Повреждения тканей, почек... Шкала из 5ти баллов для каждого.
И если Вы заметили, то рекомендации даются часто относительно Калуги -севернее или южнее. Ну и наконец выше указанные области объединены в один регион не просто так наверное.
Ярославскую область туда не включали (и правильно ).
Dim
Прихозовец2000+
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
Репутация: 1
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2516 раз
Поблагодарили: 3698 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8383

Сообщение Dim »

Не совсем по теме, но тут про доклад. Пожалуй, вкралась ошибка: вишня Норд Стар названа неустойчивой к обеим грибным дряням.
Имел эту вишню (прививал на местную порослевую у земли с одновременной пересадкой). Был ряд сезонов плодоношения. Коккомикозом она не трогалась совсем. А вот к монилиозу действительно сорт неустойчив - прыскать не стал (еще чего), года за три сырых с дождями во время цветения ослабела и издохла.
Заодно уже про сорт: полностью самоплодный, крайне урожайный, низкорослый, украшение двора. Бывало, зацветал 2-й раз летом. Плоды в десертном смысле уступают другим, а на тех. переработку хороши.
В общем, все отлично, кроме монилиоза.
Последний раз редактировалось Dim 07.04.2016, 23:02, всего редактировалось 2 раза.
Изображение
Виктор Браткин
Аватара пользователя
Ушел из жизни
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 18.02.2013, 09:35
Репутация: 1
Занятие: пенсионер
Откуда: Рязанская область
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 2082 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8384

Сообщение Виктор Браткин »

BECHA писал(а):По всем.
Причем не сомнение, а то что ГСУ натягивает резинку на кактус, находясь там где находится умудряется давать рекомендации и рассуждать о том на что оснований не имеет, либо банально занимается переписыванием недостоверной информации (без ссылки!) не являясь оригинатором информации, так лажа и педалируется.
Игорь, Весна, когда не владеете информацией, лучше перемолчать. НЕ зная системы Государственного испытания Вы пытаетесь уличить директора ГСУ в не компетентности и банальном переписывании информации. На сегодня в России нет более компетентного сортоведа чем С.Т. Есичев. Все его выводы базируются на многолетних наблюдениях за сортами по определенной методике. Более достоверной информации по сортам не могут представить даже оригинаторы сортов. На сегодня уже оригинаторы сортов в своих описаниях сортов ссылаются на исследования С.Т. Есичева в вопросах зимостойкости, устойчивости к болезням, органолептической оценке плодов.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8385

Сообщение BECHA »

Андрей Васильев писал(а): Если говорить о зимостойкости, то не обязательно добиваться полного вымерзания дерева, можно оценить и по другим критериям. Повреждения тканей, почек... Шкала из 5ти баллов для каждого..
Нет, это не так, у эксперимента есть 2 типа ошибок, судя по результатам (группировке сортов по баллам) точность эксперимента невысокая, то есть из группы более зимостойких сортов с баллом подмерзания 2 и ниже не возможно выделить более или менее зимостойкие сорта, т.е. на основании полевых испытаний сорта с баллом подмерзания 2 и ниже НЕРАЗЛИЧИМЫ и составляют одну группу сортов.
Соответственно все рассуждения и бОльшей адаптивности нежели у Мелбы/Антоновки некорректны!
Если мы повреждение тканий раскладываем по типу, то превышение определенного барьера уровня повреждений одного из типов достаточно для признания генотипа "незимостойким" т.е. для получения результата "отрицательно" (информация разложения типов повреждений на составляющие может быть исползована для селекции если это может быть как-то связано с моделью морозостойкости тканей).
Оценка повреждений деревьев разных генотипов производилась по однолетнему приросту. (Оценка степени повреждений штамба делается отдельно по горизонтальному спилу штамба.)
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8386

Сообщение BECHA »

Виктор Браткин писал(а): Игорь,когда не владеете информацией, лучше перемолчать. НЕ зная системы Государственного испытания Вы пытаетесь уличить директора ГСУ в не компетентности и банальном переписывании информации. На сегодня в России нет более компетентного сортоведа чем С.Т. Есичев..
Виктор, меня мало интересует система Государственного испытания сортоформ, это доклад имеет своего адресата, следует задасться вопросом какого, плодовода или чиновника системы?
Считаю неприемлимым в докладе по испытанию сортоформ использование посторонней информации без критической её оценки (отсева малодостоверной) и приведения соответствующих ссылок на исползованые источники информации.
Компетентность не бывает абсолютной.
valery77
Прихозовец1000+
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 17.10.2010, 00:21
Репутация: 1
Откуда: г.Опочка, Псковская обл.
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 2525 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8387

Сообщение valery77 »

BECHA писал(а):Вы понимаете что сам сорт слаборослый?
Откуда ж мне знать, я же писал, что информации никакой... Что ж, будем со всей силы вытягивать вверх стройное веретено...
А что отец говорил о вкусе??
С уважением, Валерий Борисович.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8388

Сообщение BECHA »

valery77 писал(а):[
А что отец говорил о вкусе??
Ну что может сказать "каменный Истукан с острова Пасхи".. "да вроде ничего" , у него и сортимент летних узкий и все так "ничего" ( "что-то я не понял" это про Рождественкое, Скалу) что обычная оценка. :-)
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8389

Сообщение Витал »

Игорь, твои теоретические рассуждения не убедительны.
Использование в качестве сравнения реперные сорта Мельбу и Антоновку вполне разумно. На ГСУ испытывают уже конкретные сорта, а не какие-то формы. Это ведь не селекционный центр.
В общем если есть конкретные данные которые противоречат выводам С.Т. Есечива, обнародуй. Если нет то все твои возражения это всего лишь домыслы.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1457 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8390

Сообщение BECHA »

Витал писал(а): твои теоретические рассуждения не убедительны. .
:roll: Виталий, перескажи пожалуйста КАК ты понял то что я объяснял в своих сообщениях?
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8391

Сообщение Андрей Васильев »

BECHA писал(а):Виталий, перескажи пожалуйста КАК ты понял то что я объяснял в своих сообщениях?
Я попробую, все таки есть шанс наверное разобраться в сути претензий.

Мне кажется Игорь сомневается в актуальности сортоиспытаний (например в контексте зимостойкости) произведенных в Калужской области (в благоприятном месте в добавок) одновременно для Владимирской (или Ивановской) и той же Брянской области.

Это как я понял его.

В ответ на это замечу
- зимостойкость сортов можно оценивать и в сравнении с известными уже по своему поведению сортами, по повреждениям даже незначительным (в 1-3 балла) у однолетнего прироста и по комплексу показателей. Для этого люди учатся в Сельскохозяйственных академиях, потом долго работают и в конце концов становятся специалистами именно в этой области и руководят Сортоиспытательными участками. В компетенции Есичева сомневаться причин никаких нет, я там бывал неоднократно и видел своими глазами как проходят испытания, как описываются новинки, разговаривал с ним и получал ответы на все заданные вопросы без бумажек и прочих интернетов.
- Что касается самого районирования. Действительно, условия Брянской, Рязанской областей и той же Ивановской довольно сильно отличаются, Но в статье используются очень корректные термины, как я писал, сравнительно с местоположением ГСУ (севернее или южнее) . Раньше мне попадались в реестре указания не только на регион, но и на конкретную область, для которой районирован конкретный сорт. Я не слежу за реестром, по ряду причин, может кто и расскажет куда подевались эти данные.


Другой вопрос, как складывался набор областей для конкретно зоны? Меня например давно интересует, как во вторую зону районирования (Северо-запад) попали Ярославская, Ленинградсяка, Тверская области вместе с Калининградской, резко отличающейся по климату. Может по летним температурам кончено их собирали, но что касается суровости зимних условий, то они понятное дело будут сильно отличаться.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8392

Сообщение Андрей Васильев »

Небольшая просьба.
Если у кого есть фото сорта Благовест, а еще лучше хорошее и полное описание, не могли бы выложить?
Что то я в своем засомневался...

Интересуют такие моменты - длина плодоножки (у меня существенно длинная)

Цвет мякоти (у меня желтоватая)

Покровная окраска - в описании оранжево-красная ( у меня такая же, но с полосами, может просто в моем климате такие получаются конечно)

Вот фото моих яблок
(сейчас еще поищу)
Вложения
благовест1.JPG
благовест.JPG
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8393

Сообщение Андрей Васильев »

Вот еще фото Благовест из Мичуринска. Из Институтского сада.
blagovest.JPG
У меян окраска на одних и тех же страх отличается и существенно. В Мичуринске яблоки намного ярче окрашены, по сравнению с моими.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8394

Сообщение Витал »

Андрей Васильев писал(а):Небольшая просьба.
Если у кого есть фото сорта Благовест, а еще лучше хорошее и полное описание, не могли бы выложить?
Что то я в своем засомневался...

Интересуют такие моменты - длина плодоножки (у меня существенно длинная)

Цвет мякоти (у меня желтоватая)

Покровная окраска - в описании оранжево-красная ( у меня такая же, но с полосами, может просто в моем климате такие получаются конечно)

Вот фото моих яблок
(сейчас еще поищу)
Андрей, мне когда-то лет семь назад присылал Сергей.
Но у меня сомнение есть. Или пересорт или я что-то попутал.
Вложения
благовест.jpg
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8395

Сообщение Андрей Васильев »

Витал, у меня от Сергея то же. Твои получаются средними между фото в каталоге института и моими . По окраске имею ввиду.
Плодоножка то же длинная. проступают полоски. Как они у тебя зимуют? Вкус мне очень понравился в прошлом году даже.



Сергей - АУ! :-) , выложи фото своего Благовеста!

Вот фото институтское
благовест.png
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8396

Сообщение Витал »

BECHA писал(а):
Витал писал(а): твои теоретические рассуждения не убедительны. .
:roll: Виталий, перескажи пожалуйста КАК ты понял то что я объяснял в своих сообщениях?
Игорь, как я понял, что ты сомневаешься в объективности испытаний, так как они проходят условиях Калужской области. Но испытания показывают сравнительную зимостойкость и для конкретного региона районирования. У Есичева не было целей давать оценку сортам, скажем для Владимирской области, где насколько я понимаю был свой госсорт участок. При этом я понимаю, твой скепсис по поводу сортоиспытаний. Как пример сортоиспытание на Башкирском сортоиспытательном участке, по результатам которых был районирован сорт Ренет Черненко.
Но Калужский сортоиспытательный участок, постоянно публиковал материалы испытаний, тем самом он разительно отличается от остальных.
Ну, а что касается твоих сомнение по пунктам:
"Брянское хранится до января"
-"Легенда хранится до января. Деревья зимосойкие"
-"Маяк Загорья хранится до февраля-марта"

То ты должен привести пример, что это не так.
Витал
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7951
Зарегистрирован: 31.10.2007, 21:55
Репутация: 1
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 1927 раз
Поблагодарили: 8497 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8397

Сообщение Витал »

Андрей Васильев писал(а):Как они у тебя зимуют? Вкус мне очень понравился в прошлом году даже.
Андрей, сорт растет скелетной ветвью в первом ярусе. В зиму 2009/10 (-42С) подмерз на 3-4 балла.
Вкус очень хороший. Плоды некрупные (что и заставляет меня задуматься о соответствии сорту).
По после того, как у меня Белорусское сладкое плодоносит еще более мелкими плодами, думаю, что это влияние климата.
Крупномер
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1461
Зарегистрирован: 04.01.2015, 16:44
Репутация: 0
Интересы: В том числе садоводство...
Откуда: Москва, дача С-З М.О.
Благодарил (а): 887 раз
Поблагодарили: 719 раз

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8398

Сообщение Крупномер »

Ну вот и пришел конец сезона хранения для большинства сортов. Уважаемые коллеги, что из Ваших сортов еще в приемлемом виде, поделитесь наблюдением пожалуйста...
Зовут Владимир.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8399

Сообщение babay133 »

Андрей Васильев писал(а):
Сергей - АУ! :-) , выложи фото своего Благовеста!
У меня этот сорт остался только маленьким саженцем, большая ветвь сломалась несколько лет назад, успел сохранить.
babay133
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 5459
Зарегистрирован: 25.06.2008, 12:28
Репутация: 0
Занятие: Дачник
Откуда: Тамбов.
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 2834 раза

Re: Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ЯБЛОНИ ч.4

#8400

Сообщение babay133 »

Крупномер писал(а):Ну вот и пришел конец сезона хранения для большинства сортов. Уважаемые коллеги, что из Ваших сортов еще в приемлемом виде, поделитесь наблюдением пожалуйста...
В холодильнике много сортов ещё лежит, даже Веньяминовское вполне съедобное - я и не думал что будет так лежать, но это же холодильник, вкус конечно стал простоват и мякоть тоже . Ханикрисп, Лигол, Энтерпрайз, Радогость, Санданс, эти очень приличные - созрели вкус сильно изменился, всё равно приличный.
Закрыто

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»