"Народная" селекция яблони и груши

[BECHA]

[
1 Причем тут кукуруза и именно Тамбов? Почему не черешня и Курск? Или Краснодар и батат?
2. Растут у нас и сосны и берёзы(лесополоса с южной стороны участка,частично затеняет).

По той причине что вы сажаете яблони выведеные в Орле и Мичуринске, а не сосны из Курска или Магадана..
Кукуруза - растение теплого климата (естественно летом) в отличии от берёзы и сосен (которые мало чувствительны к температурному режиму вегетационного периода).

Этой весной сажаю и прививаю с высадкой на постоянное место 15 новых сортов яблонь. Среди них Хейзен

Лучше меньше да лучше (сортов, прививок, а не деревьев), у Хэйзена донор адаптивности Боровинка, если бы хотя бы один среднерусский сорт был достаточно адаптивен для вашей местности, то он бы УЖЕ у вас рос в деревнях, но яблони с мноогообразием генов, т.е. пересев из среднерусских сортов начинаются только южнее линии Никольск-Киров и то на севере этой зоны склонны к зимним повреждениям (как в резултате низких температур так и укороченного вегетационного периода).
Яблоня в её условно разделенном многообразии видов успешно произростает в регионах со сначительно более прохладным летом и укороченным вегетационным периодом (ягодная яблоня растёт и в Тынде, прижилась в озеленении Воркуты и есть плодоносящие экземпляры в Олёкминске и Бодайбо), к вопросу о том откуда разумно черпать гены адаптивности в селекции яблони и какие селекционные центры эти гены внедрили в сорта (Красноярск, Новосибирск, Алтай).
Адаптивность конструкции дерева начинается с адаптивности корневой системы, адаптивности и в смысле эффективности функционирования в конкретном диапазоне условий (почвенных).

[BECHA]

Надеюсь, не всех еще достал своим Белым сладким )))
Таки есть там Белое сладкое .

А вопрос в чём??
Ну народный сорт очереная "найдёнка", и??

Еще один текст с флудом и политикой, бан будет на год .

[Северянин]

Весна не попробуешь, не узнаешь. Из первой волны посадок из 6 сортов 3 неудачно, но 3 растут деревьями. Если из второй партии посадок процент удачи будет тот же , будет хорошо. Сорта у меня в основном селекции Котова Екатеринбург. Наиболее зимостойкие сорта средней полосы собираюсь попробовать на карлике, он и места много не занимает(не жалко если не получиться) и зимовать большая часть дерева будет под снегом. И только те сорта средней полосы, про которые пишут "зимостойкость выше Антоновки" собираюсь выращивать на среднерослом подвое.
Не можете дать на русском описание сортов Хейзен, Прейри сан и Септембер руби? Насколько морозостойки, есть ли шанс, что перезимуют при -40? Какой средний размер яблок, сколько хранятся? В крайнем случае сойдет ссылка на английском.

[BECHA]

И только те сорта средней полосы, про которые пишут "зимостойкость выше Антоновки" собираюсь выращивать на среднерослом подвое..

Среднерусских сортов как-то знАчимо более зимостойких нежели антоновка не существует, боровинка, коричное, грушовка лишь на иоту более адаптивны, это НЕ производные сибирских форм выбракованые в условиях где никакая боровинка расти не может.

Прейри сан и Септембер руби?

-42 С без знАчимых повреждений выдерживают, производные сибирских форм. Потребителькие качества зависят от условий выращивания (включая естественно и степень аделватности адаптивности подвоя), аналоги сортов сибирской селекции и отобраны в похожих условиях.

Сорта у меня в основном селекции Котова Екатеринбург.

Свердловск всё же не Сибирь по морозам и напряженности низких температур, при этом лето относительно прохладное.

[BECHA]

Насколько морозостойки, есть ли шанс, что перезимуют при -40? Какой средний размер яблок, сколько хранятся? В крайнем случае сойдет ссылка на английском.

http://cyberleninka.ru/article/n/rezult ... i-na-altae

[Северянин]

Спасибо за ссылку. Оказывается у них есть сорта вкусные, достаточно крупные, хранящиеся и разумеется зимостойкие. Осталось постараться как то раздобыть черенки.
Меня лично заинтересовали из летних Толунай, из осенних Алтынай и Поклон Шукшину. Из зимних Алтайское зимнее, Алтайская красавица,Заветное.
Кстати до сих пор удивляюсь как сорта делят на летние, осенние, зимние. Вроде по лёжкости плодов. Но тогда почему к примеру Толунай со сроком хранения 60 дней считается летним, а Сурхурай со сроком 45 осенним. И Алтынай с хранением 120 дней осенним, а Алтайская красавица со сроком 90 дней зимним.
И в качестве уточнения - республика Коми - это не Сибирь, а европейская часть России, находится к северу от Кировской и Пермской областей. Сыктывкар находится примерно в 400 км севернее Кирова, нам достаются остатки тепла Гольфстрима и остатки атлантических циклонов, поэтому лето у нас прохладнее сибирского, но зима теплее и более снежная, чем в Сибири на этой широте.Хотя конечно бывают арктические ныряющие антициклоны с соответствующими последствиями. Поэтому я изначально искал среди сортов Екатеринбурга. Теперь буду искать и среди сортов Алтая.

[Витал]

Оказывается у них есть сорта вкусные, достаточно крупные, хранящиеся и разумеется зимостойкие. Осталось постараться как то раздобыть черенки.

А, что там вкуснее сорта - Заветное? Многие алтайские сорта испытывались на Урале. Выведены ведь они были достаточно давно. Однако, больших восторгов ( у селекционеров) не вызвали.

Сорта у меня в основном селекции Котова Екатеринбург.

Думаю, это и правильно.

Весна не попробуешь, не узнаешь.

Это точно.

Поэтому я изначально искал среди сортов Екатеринбурга. Теперь буду искать и среди сортов Алтая.

Александр, это почему? Лучшее из алтайских сортов - Заветное у Вас уже есть.

[BECHA]

Сравнивать Сыктывкар со Свердловском это так же как сравнивать Максатиху Тверской обл. с Мичуринском..

Севернее Кирова даже Боровинка не растёт адекватно, впрочем учитывая безответственность принятую на форуме, можно рекомендовать всё что угодно и куда угодно, в сотый раз присоветовать Народное или очереную Усладу и в Сыктывкар, нихай испытывают вечные испытатели до первой приличной зимы.. http://worldcrisis.ru/pictures/2290002/ ... iginal.jpg

[Витал]

Сравнивать Сыктывкар со Свердловском это так же как сравнивать Максатиху Тверской обл. с Мичуринском..

Игорь, хорошо. С чем сравнивать Сыктывкар? Не с Алтаем же.
На мой взгляд, ближайший селекционный центр с подходящими для Сыктывкара находится, как раз в Свердловске.

[BECHA]

Сравнивать Сыктывкар со Свердловском это так же как сравнивать Максатиху Тверской обл. с Мичуринском..

Игорь, хорошо. С чем сравнивать Сыктывкар? Не с Алтаем же.
На мой взгляд, ближайший селекционный центр с подходящими для Сыктывкара находится, как раз в Свердловске.

Вы по взгляду что пытатесь определить?

Чем Сведловск подходит для Сыктывкара, маркой выпускаемых вагонов или губернатором?

В чём заключается "подходящесть" и чего? Что надо что бы подходило?

Может как-то попробуете обосновать?

Понимаю если отбираем в Свердловске, сажаем в Ленобласти (и то с Лодейнополским р-ном могут случится казусы.. :wall ).

[Витал]

Игорь, у тебя какие предложения?

[Дед Мороз]

Игорь, у тебя какие предложения?

Игорь предлагает северянам заняться селекцией (вывести сорта в месте их будущего использования).

[Андрей Васильев]

предлагает северянам заняться селекцией

Мне кажется гораздо проще и реальнее выбрать подходящие из сотен и тысяч уже существующих сортов

[BECHA]

предлагает северянам заняться селекцией

Мне кажется гораздо проще и реальнее выбрать подходящие из сотен и тысяч уже существующих сортов

Начнёте с каких, краснодарских, мичуринских, ленинградских или швецких-датских-шотландских-ирландских??
Или вообще начнёте с манго да авокадо??

Яблоня же не редька, аж целых 3 параметра для адаптивности привитой части, продолжительность вегетационного, температурный режи в течении лета (освещенность опустим, от формировки зависит), зимостойкость (представим это одним наиболее знАчимым параметром как морозостойкость).

Для Сыктывкара у вас как получается, продолжительность вегетационного ближе всего к Красноярску, температурный режим летнего периода к северу Европпы (дугой от Петрозаводска-Ленинграда до Ирландии), уровень зимостойкости-морозостойкости к Красноярску. С Красноярском тоже незадача, лето с бОльшей интенсивностью солнечного света (важен ведь нагрев в светлое время суток когда идёт фотосинтез), температурная напряженность повыше и в Красноярске не подзолы (это не одно и то же что дерновоподзолистые почвы!), а серые лесные почвы.
Спросите себя, на что вы собрались на подзолистых почвах с температурным режимом северовосточной Европпы прививать привойную часть? Или вы дома собрались на зыбучем песке строить?
Ладно яблоня, к небольшому сокращению вегетационного периода она менее чувствительна своей адаптивностью нежели груша.
(В Забайкалье естественная северная граница ареала ягодных яблонь по Баргузинской котловине, врочем она на то и мелкоплодная отобралась что бы легко семена были переносимы птицами, как отличие плоды растений переносимых мегафауной.. смотрите "адамово яблоко").

Доселе мною наблюдается в значительной мере бессистемная деятельность движимая "хотелками", да наивное предстваление о том что "чудо-чудное" можно откуда-то так просто-дешево-бесплатно "поиметь" (типа "из-за бугра".. уж если и есть что уникальное "за бугром" то это явно не то что происходит из Евразии).

[Андрей Васильев]

Селекция по сравнению с вышеизложенным вообще плевое дело. Взял вкусное с зимостойким "поженил", посеял, и радуйся ))))

[BECHA]

Игорь, у тебя какие предложения?

Игорь предлагает северянам заняться селекцией (вывести сорта в месте их будущего использования).

"Умного необходимость ведёт, дурака тащит", моё предложение не более чем озвучка акыном довольно очевидных вещей что "спасение утопающих дело рук самих утопающих", почему - в предидущем моём посте.
Если посмотреть на то что УЖЕ сделано и где отобрано, то некоторые сорта следует рассматривать как относительно подходящие т.к. они более-менее подходять по 1-2 вышеперечисленным параметрам т.е. производство их плодов будет с издержками, ряд сортов полностью подходит по 1 из параметров, их рассматривать следует как предшевственники или строительный материал.

Как пример где донор адаптивности подобран по условиям места отбора (материнский родитель х отцовский родитель):
В Галиче (Костромской): Отрадненская/Краснобокая х Самарская Зимняя; Новелла х Краснобокая
В Подмосковье (север): БЗМ х Новелла/Январская/Самарская Зимняя; Новелла х Удачная Фалкенберга
В Подмосковье: Имант х Энтерпрайз
В Башкирии: Июльское Черненко х Ханиголд; Норкент х Ханиголд
В Великом Устюге: Керр х Гала

[BECHA]

Селекция по сравнению с вышеизложенным вообще плевое дело. Взял вкусное с зимостойким "поженил", посеял, и радуйся ))))

"Вкусное" есть результат проявления генотипа в интервале условий (которые можно описать набором параметров), "вкусность" это набор веществ с набором их концентраций отвечающих за вкусность и отсутствие набора веществ (или их низкая концентрация) отвечающих за "гадкость" - как результат взаимодействия генотипа с условиями (или проявления генотипа в определенных условиях).

[Дед Мороз]

В Великом Устюге: Керр х Гала

Ни Керр, ни Гала у меня нет. Как доноры зимостойкости есть относительно новые Алтайские сорта, доноры вкуса тоже найдутся. При условии наличия свободного времени можно бы и селекцией заняться, понятно, что на блюде нам ничего не принесут, но получится ли его ещё изыскать, свободное время...

[BECHA]

В Великом Устюге: Керр х Гала

. Как доноры зимостойкости есть относительно новые Алтайские сорта, доноры вкуса тоже найдутся. ...

Ну.. судя по погоде цветение яблони в Тамбове будет раннее, высушеная при комнатной температуре пыльца в сухом виде у яблони хранится в холодильнике (сухая, буквально под морозилкой) несколько лет, можно в зип-пакет собирать или пузырёк. Сбор пыльцы производится просто, собирают бутоны в стадии "орешка" (надутые перед раскрытием) в пакет, затем ставят на сетку на чашку петри на столе, берут бутон из пакета, обрывают аккуратно лепестки и трут тычинки о сетку, пыльца сыпется через сетку в чашку петри (или иную стеклянную/фарфоровую посудину), посудина подписывается и оставляется на столе при комнатной температуре в тени на день-два, затем аккуратно пыльца переносится в пузырёк.


https://www.youtube.com/channel/UC8hppj ... hT8-VYoXLQ

У Сергея была Пинова которая 1/2 Голден и 1/4 Кокс как и Гала (и Санкрисп и Райка) и есть Галарина с Пикси Кранч (с Бургунди, Энтерпрайз..) уст. к осыпанию (как и ряд производных Харалсона т.е. Ханиголд, Норкент, Скифское Золото, Силкен, Септембер Руби, М363, Норзерн Лайтс - тоже судя по всему) которые стандартно перегружаются.

[Дед Мороз]

У Сергея была Пинова которая 1/2 Голден и 1/4 Кокс как и Гала (и Санкрисп и Райка) и есть Галарина с Пикси Кранч (с Бургунди, Энтерпрайз..) уст. к осыпанию (как и ряд производных Харалсона т.е. Ханиголд, Норкент, Скифское Золото, Силкен, Септембер Руби, М363, Норзерн Лайтс - тоже судя по всему) которые стандартно перегружаются.

Если Сергей найдёт время и возможность, то и мне придётся... Однако, гектаров для сеянцев у меня нет и не предвидится.

[BECHA]

[
Если Сергей найдёт время и возможность, то и мне придётся... Однако, гектаров для сеянцев у меня нет и не предвидится.

На гектары надо слишком много сеянцев, Корнелл их рекомендовал сближено сажать в ряду до 60 (50) см между сеянцами (верхушка НЕ режется т.е. она быстрее всего выходит из ювенильного периода, остальное - очень узкая ось колонной) из школки (развивающиеся плохо отбраковывают). Между рядами разумно оставлять метра эдак 4 расположив ряды запад-восток, тогда по подмерзанию сеянцев он срезается на пень и прививается вставка и можно утилизировать наросшую корневую на производство плодов.

[Реал]

Причём здесь народная селекция ?

[Taшa]

Наступает весна. Нежный запах ирисов разливается в свежем воздухе...
Кто, интересно, сначала посоветовал сажать алтайские сорта в Коми? А теперь, оказывается, они не подходят, надо дички разводить. Класс! Всем раздал задания - скрестить относительно зимостойкое с не совсем вкусным. Схема Береженая/Декабринка х Новелла/Яковлевская поинтереснее будет, не? ВЕСНА, если у Вас есть лишние деньги, земля, время - пожалуйста. Получится - куплю, если доживу, и памятную досочку повешу))) А пока выращиваю шедевры пр-ва Чижова, Котова Фалкенберга и прочих, огромное им спасибо за титанический труд)
Форум скатывается к уровню группы в ОК.

[Андрей Васильев]

Реал, Taшa, Давайте будем сдержаннее, Ну если кому то интересно заниматься селекцией, то почему нет, тем более обсуждать эти вопросы в отдельной теме.
Я хоть и не сторонник этого процесса, считаю что это в "домашних" условиях скорее лотерея, чем осмысленный процесс, но для объективности можно привести примеры сортов Щербенева например, тот же Комаров в Москве предоставлял несколько интересных яблок и груш собственнйо селекции. Все это кончено вызывает и ряд вопросов, но результаты есть. Да и наши коллеги с форума Осень и Роман Колядин то же имеют кое какие результаты...

[Taшa]

Да конечно, почему бы и нет? Перспектива у этого занятия есть (хотя, согласна, это работа для институтов, тяжеловато одному человеку такой воз тащить). Знаю несколько вполне удачных самосевных сеянцев, хотя на сорта они и не тянут. С удовольствием и интересом читаю тему Александра Кузнецова - увлеченный, грамотный садовод. И про успехи Романа и Александра было бы очень интересно услышать) Но задания всему форуму раздавать? Причем по-дилетантски, не думая, первое, что в голову пришло?

[BECHA]

А пока выращиваю шедевры пр-ва Чижова, Котова Фалкенберга и прочих, огромное им спасибо за титанический труд)

Так и будете их выращивать так как..

Получится - куплю, если доживу, и памятную досочку повешу)))

Селекция это долгосрочные вложения которые имеют горизонт окупаемости более 5 лет, соответственно не могут быть сделаны никаким бизнесом точно так же как дороги и точно так же как дороги их, эти долгосрочные вложения можно рассматривать как инфраструктурные которые может сделать только государство (или любая организация людей, отличие государства от организации в том что государство узурпирует право на насилие).

если у Вас есть лишние деньги, земля, время - пожалуйста.

Это ваша страна, ваш регион и ваши люди.
Если вы считаете что современному государству Эрэфия что-то нужно, тем более больше чем вам, то..

Форум скатывается к уровню группы в ОК.

Вашими же стараниями.. т.к слишком уж наивно предположение о том что ваша потребность от общества в чем-то не значит потребность общества в чем-то от вас..

огромное им спасибо за титанический труд)

спасибо на хлеб не намажешь, в карман не положишь..

[Витал]

Несмотря на скептическое отношение к любительской селекции, сам иногда, что-нибудь подсеиваю. Но делаю это больше из спортивного интереса и экспериментирую только со свободным опылением.
Однако, считаю, что совет заняться селекцией, вместо отбора и испытания адаптивных сортов, тупиковый путь. Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.
Говорю об этом в том числе и потому, что не читаю, что наши селекционеры в том же Свердловске, что-то недопонимают в парах.
Вот Игорь советует для В.Устюга пару Керр х Гала. Но в том же Свердловске вывели прекрасный сорт Родниковая с использованием Керр. Чем сорт не устраивает? Прекрасный сорт с вкусными, крупными яблоками. Плоды до декабря хранятся.

[BECHA]

советует для В.Устюга пару Керр х Гала. Но в том же Свердловске вывели прекрасный сорт Родниковая с использованием Керр. Чем сорт не устраивает? Прекрасный сорт с вкусными, крупными яблоками. Плоды до декабря хранятся.

Керр в Сыктывкаре (в земляном хранилище) будет лежать до февраля-марта, адаптивности известно что хватит.

Вот Игорь советует для В.Устюга пару Керр х Гала. Но в том же Свердловске вывели прекрасный сорт Родниковая с использованием Керр. Чем сорт не устраивает? Прекрасный сорт с вкусными, крупными яблоками. Плоды до декабря хранятся.

Устраивает Боровинка - выращивайте Боровинку, никто вам её не запрещает выращивать, "старый конь борозды не испортит, но новую не проложит", про производственные издержки ранее мною было упомянуто, вы получаете ровно то что вы хотите получить. (Но надеятся на государство бессмысленно, ему-им государствующим местоблюстителям элиты это не нужно, у них в куршавелях всё хорошо, а энтузиасты-селекционеры когда-то поддерживаемые другим государством в организованных другим государством слекционных центрах для своих других целей почти что и вымерли вместе с селекционными центрами и селекцией в общем.. проблемы туземцев болших белых людей не волнуют, им нужны ресурсы, туземцев то на Земле избыточно и так, более развитые туземцы заменят менее развитых как было с индейцами.)

Говорю об этом в том числе и потому, что не читаю, что наши селекционеры в том же Свердловске, что-то недопонимают в парах.

Из ничего что-то не появляется, выводили из того что было под рукой .. именно было.

Однако, считаю, что совет заняться селекцией, вместо отбора и испытания адаптивных сортов, тупиковый путь. Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.

Правильно, для Сыктывкара и Вел. Устюга етсь адаптивные сорта.. рябины и аронии! Зачем что-то изобретать??
На счет "потрачено много времени" и "не факт что будет толк", так ни в чём нет "факта что будет толк", есть вероятность этого самого "толка" и степени "толковости", любой селекционный центр с вами на равных правах, нет у них магической палочки-выручалочки, отличие от вас лишь в том что они занимаются отбором в силно отличных от ваших условий, это сказывается как на подборе пар скрещивания так и на "подходящести" для ваших условий результате.
В этом вы и сами можете убедиться, простой пример 54-118 подвой и его применимость в Башкирии с тем уровнем издержек к которым он приводит в Башкирии (примерно так же как приспосабливатся к несоразмерной одежде, есть размер 50 штанов, вот их и носить.. новые штаны тогда точно не потребуются.. ).

Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.

А на это как раз есть статистика.. вот как пример:
Сорт СнэпДрагон выведен из 386 сеянцев семьи Honeycrisp х NY 752, сорт "NY 752 is a hybrid of ‘Starkspur Golden Delicious’×NY 88 (‘Monroe’בMelrose’)."; Monroe = Jonathan x Rome Beauty; Melrose = Jonathan x Red Delicious. http://www.google.com/patents/US20110145956
Сорт NY 752 спрашивал вчера получить у Сюзан Браун, меня аккуратно отшили после моего распывчатого ответа на вопрос "вы чьих будите" в форме частный селекционер сказав что пока сорт NY 752 не выпущен и они (Корнелл) думают сорт назвать (ну это и понятно, у них из этой пары скрещивания 386 сеянцев есть несколько перспективных гибридов да и Снэп Драгон при отличном вкусе и т.д. мелковат по сегодняшим меркам).
Сам СнэпДрагон уже есть в промсадах и появлялся у нас в магазинах т.е. есть возможность из промсада приобрести пыльцу для получения бэккроса Ханикрисп х СнэпДрагон и отбора в условиях с морозными зимами.
( Другой сорт Корнелла RubyFrost = Braeburn х Autumn Crisp; Autumn Crisp = Golden Delicious X Monroe; сорт Отам Крисп доступен. Следует напомнить что выдающийся сорт Джаз = Брэбурн х Гала где Гала = Голден х (Делишиоус х Кокс) Так же следует упомянуть о сорте Burgundy = Monroex N.Y. 18491 (Macoun
x Antonovka); где Macoun = Макинтош х Джёрзи Блэк, выведенного из 357 сеянцев https://ecommons.cornell.edu/bitstream/ ... sequence=1 и сеянец заплодоносил на 6-ой год от посадки, причем в публикации указано на большое количество сеянцев с качественными плодами).
На то что понаскрещивали в Миннесоте можно посмотреть на диаграме тут:
https://www.rosbreed.org/sites/default/ ... eeding.pdf

[Дед Мороз]

Несмотря на скептическое отношение к любительской селекции, сам иногда, что-нибудь подсеиваю. Но делаю это больше из спортивного интереса и экспериментирую только со свободным опылением.
Однако, считаю, что совет заняться селекцией, вместо отбора и испытания адаптивных сортов, тупиковый путь. Будет потрачено много времени и не факт, что будет толк.

Для нас, "приусадебных" садоводов, на первом месте как ни крути отбор и испытание адаптивных сортов, а подсевать это уже по мере возможности, хоть оно теоретически и более перспективно, но и несоразмерно более затратно.

[Витал]

Устраивает Боровинка - выращивайте Боровинку, никто вам её не запрещает выращивать, "старый конь борозды не испортит, но новую не проложит"

Боровинку еще в XVIII веке описывал Болотов, с тех пор появились и другие сорта....


Пусть всего 357, 386 саженцев, но разве это мало? Кто в здравом уме будет этим заниматься на энтузиазме?
Какая от этого будет отдача? В чем смысл? Ну допустим произойдет чудо и получит кто-то сорт, по крайне мере не уступающий тем же Свердловским сортам. В течении 10-15 лет будет испытывать сорт на зимостойкость. Допустим он даже будет вполне выносливым. А что дальше?


Вот меня вчера Александр(Алекс.И) яблоками Северного синапа угостил. Яблоки сочные, хорошего вкуса, хорошо сохранились.
Так, что лучшее враг хорошего....

[BECHA]

Устраивает Боровинка - выращивайте Боровинку, никто вам её не запрещает выращивать, "старый конь борозды не испортит, но новую не проложит"

Боровинку еще в XVIII веке описывал Болотов, с тех пор появились и другие сорта.... :

Ну и что появилось с тех пор, вот у вас в Башкирии была/есть селекция, что-то принципиално лучше получилось с тех пор??
Вам напомнить какой из ваших сортов пользуется максимальным спросом?
Вот представьте вы выращиваете яблоки на продажу, какие бы сорта вы бы выбрали для своего производственного участка??

Вот меня вчера Александр(Алекс.И) яблоками Северного синапа угостил

Вы предлагаете в Башкирии сажать Северный Синап?? Готовы сами им ходя бы 1 гектар заложить за свой счёт??

Так, что лучшее враг хорошего....

К вопросу о степени "хорошести".. тех издержках на которые придётся идти выращивая этот сорт.

Пусть всего 357, 386 саженцев, но разве это мало? Кто в здравом уме будет этим заниматься на энтузиазме?

Вы о всяких Лукашевых, Болоняевых, Мичуриных и подобных слышали?? Чижов тоже ведь на своей даче начинал выводить сорта из сортов полученых Лукашевым..

Ну допустим произойдет чудо и получит кто-то сорт, по крайне мере не уступающий тем же Свердловским сортам.

Вы меня простите, но ничего особого-расчудесного в Свердловских сортах не вижу, ограниченый набор и узкий спектр доноров потребительских характеристик, что было..селекционер тоже человек с системными ограничениями.

[Андрей Васильев]

узкий спектр доноров потребительских характеристик

Я может повторюсь, но яблоня не компьютер и судить о сорте лишь на основании характеристик "доноров" как то неполноценно . В том смысле, что оценка получается неполноценная.

[Витал]

Игорь, ты меня провоцируешь на диалог....

Вам напомнить какой из ваших сортов пользуется максимальным спросом?

Уральское наливное и что? Зачастую спрос имеет опосредственное отношение к достоинству сорта.

Вы предлагаете в Башкирии сажать Северный Синап?? Готовы сами им ходя бы 1 гектар заложить за свой счёт??

Не поверишь, но ко мне по осени обратился фермер, который планировал именно Северным синапом засадить больше, чем 1 Га.

Вы о всяких Лукашевых, Болоняевых, Мичуриных и подобных слышали?? Чижов тоже ведь на своей даче начинал выводить сорта из сортов полученых Лукашевым..

Что-то слышал. Но кажется это была их профессиональная деятельность. По крайне мере садоводство.

Вы меня простите, но ничего особого-расчудесного в Свердловских сортах не вижу, ограниченый набор и узкий спектр доноров потребительских характеристик, что было..селекционер тоже человек с системными ограничениями.

Ну судить о сорте, только по донорам, ни разу не попробовав - абсурд. Разумеется, большинство свердловских сортов не может конкурировать с лучшими сортами полученными в ЕЧР. Неправильно было бы их сравнивать с Куйбышевским, Брянским, Жигулевским и т.п. Но речь идет о более зимостойких сортах, которые способны расти гораздо севернее.

[BECHA]

узкий спектр доноров потребительских характеристик

Я может повторюсь, но яблоня не компьютер и судить о сорте лишь на основании характеристик "доноров" как то неполноценно . В том смысле, что оценка получается неполноценная.

Качества обуславливают вещества, синтез их контролируют гены, доноры потребительских качеств по той причине и являются донорами потребительских качеств что содержать гены (в конфигурации) отвечающие за их потребительские характеристики.
Набор стандартно/обычно исползуемых доноров потребительских качеств являются по той причине исползуемы часто что имеют более полный набор генов отвечающих за более высокие потребительские качества, соответственно они и порождают в семях их производных небольшое число сеянцев с высокой оценкой потребительских характеристик.

По паре скрещивания можно предполагать не сам результат, а верхний (вероятный) его предел, т.е. как пример, у ЛОбо и у Антоновки рыхлая мякоть, вероятность получения сеянца из пары скрещивания Антоновка х Лобо с плотной мякотью приближается к нулю, то же можно сказать и о % содержании растворимых веществ и вероятноти получения сеянца с плодами с высоким % растворимых веществ в плодах (вероятность гетерозиса, т.е. складывания генов невысока, для этих сортов судя по их потомкам низкая), а вот вероятность выщепления сеянцев с крупноплодными плодами из этой пары скрещивания уже значительная (тем более есть практический опыт получения гибридов этих сортов с другими партнёрами).

Есть и другой вариант стратегии скрещивания, исползовать бэккрос в селекции, как пример сорт исползования Голдена как сорта с высоким % сеянцев с качественными плодами:
Джнотан х Голден получили Блашин Голден (Грифер), затем скрестили Блашин Голден х Голден т.е. получили бэккрос по Голдену т.е. (Джонотан х Голден) х Голден = Тентэйшн, сорт с ярким вкусом и хорошими потребительскими характеристиками, "суперГолден" (часть генов может быть гомозиготные, в общем более полный набор генов).
Есть простой гибрид Боровинка х Голден = Рэд Барон, логично скрестить Рэд Барон х Тентэйшн пытаясь получить более зимостойкую простую форму с потребительскими характеристиками из генов в основном от Голдена.

[BECHA]

Ну судить о сорте, только по донорам, ни разу не попробовав - абсурд. Разумеется, большинство свердловских сортов не может конкурировать с лучшими сортами полученными в ЕЧР. Неправильно было бы их сравнивать с Куйбышевским, Брянским, Жигулевским и т.п. Но речь идет о более зимостойких сортах, которые способны расти гораздо севернее.

Вы сами себе противоречите, то рекламируете как всококачественные свердловские сорта, то ставите их по потребительским качествам ниже старых сортов Кедрина являющимися простыми гибридами, фактически начальным этапом селекции.

Что вас заставляет предполагать о как-то знАчимо бОльшей адаптивности свердловских сортов в сравнении с со старыми сортами выведеными в Самаре (пережившиму зиму 39-40-ого года)??

Потребитель сравнивает плоды в магазине, "правильность" его мало волнует.

Что-то слышал. Но кажется это была их профессиональная деятельность. По крайне мере садоводство.

Садоводство было професионалной деятельностью Болоняева, Лукашова, Чижова и Мичурина?? Очень повеселили..
Не скажите причину по которой Чижов начал выводить сорта на своей даче в Переделкино, еми "инвестиционный климат" в Тимирязевке не понравился?
От кого до Революции шло жалование Мичурину по вашей версии???

но ко мне по осени обратился фермер, который планировал именно Северным синапом засадить больше, чем 1 Га.

пошли бы ВЫ ЛИЧНО на такие риски?
А если нет, то почему рекламируете Северный Синап для Башкирии??

[Витал]

Вы сами себе противоречите, то рекламируете как всококачественные свердловские сорта, то ставите их по потребительским качествам ниже старых сортов Кедрина являющимися простыми гибридами, фактически начальным этапом селекции.

Тут надо разделять любительское садоводство и промышленное. На мой взгляд, северная селекция, и это правильно, создавала сорта, прежде всего для садоводов-любителей. Селекционные центры в Мичуринске и Орле ориентировались, прежде всего, на создание промышленных сортов.

Лучшее сорта ЕЧР, в априори будут иметь более высокие потребительские характеристики, чем сорта на севере. Создать, что-то подобное для условий сурового климата - утопия.

Садоводство было професионалной деятельностью Болоняева, Лукашова, Чижова и Мичурина?? Очень повеселили..

Болоняев в 30-х годах прошлого века руководил отделом плодоводства в Дальневосточном научно-исследовательском институте сельского хозяйства. Основное занятие Мичурина, если кто не знает, был плодопитомник. Чижов был профессиональным селекционером. С Лукашовым, чуть сложнее, сначала он преподавал ботанику, а потом в конечном итоге занялся питомником.

пошли бы ВЫ ЛИЧНО на такие риски?
А если нет, то почему рекламируете Северный Синап для Башкирии??

Я не рекламирую Северный синап для Башкирии в качестве промышленного сорта. Хотя бы потому, что не в каждое лето он будет набирать вкус. Что же касается любительского садоводства. То вполне приличный сорт. А попытки его улучшить привели к потери зимостойкости. Если говорить об альтернативе, то есть два свердловских сорта, которые могли составить ему конкуренцию, как более выносливые. Это Благая весть и Свердловчанин. Но у них есть свои недостатки.
Тут надо отметить, что свердловская селекция в последние десятилетия прежде всего ориентировалась на создание иммунных сортов.

[BECHA]

Лучшее сорта ЕЧР, в априори будут иметь более высокие потребительские характеристики, чем сорта на севере. Создать, что-то подобное для условий сурового климата - утопия.

Получается Ханикрисп по вашему это утопия, а Скала это реальность?? Мною ранее было объяснено что потребительские характеристики у плодов это не что иное как набор генов у сортов-генотипов.
Первичный продукт превращения солнечной энергии в химическую, продукт фотосинтеза один в растениях это глюкоза, все остальные соединения уже синтезируются ферментами синтезируемыми при считывании генов генотипа уже из неё.
Современные сорта с лучшими на сегодня достигнутыми потребительскими характеристиками есть не что иное как результат селекции, в этом смысле сорта ЕЧР имеют узкое генетическое разнообразие и составляют малую толику глобального сортимента (современные сорта рассматривать бесполезно так как селекция начала умирать вместе с СССРией её в 50-ых годах когда Хрущъ методично убивал с/х за которое он сначала отвечал, один налог на плодовые деревъя введеный Хрущем чего стоит, забыли?? В России последние 2 века были постоянные социоэкономические передряги что сказалось в том числе и на плодоводстве).

Тут надо разделять любительское садоводство и промышленное. На мой взгляд, северная селекция, и это правильно, создавала сорта, прежде всего для садоводов-любителей.

Почему надо разделять?

Селекционные центры в Мичуринске и Орле ориентировались, прежде всего, на создание промышленных сортов.

И как результаты?
Будьте так любезны, назовите сорта созданые в этих селекционных заведениях пригодные для промышленной культуры (что значит конкурентноспособные на хотя бы региональном рынке)??

Болоняев в 30-х годах прошлого века руководил отделом плодоводства в Дальневосточном научно-исследовательском институте сельского хозяйства. Основное занятие Мичурина, если кто не знает, был плодопитомник. Чижов был профессиональным селекционером. С Лукашовым, чуть сложнее, сначала он преподавал ботанику, а потом в конечном итоге занялся питомником.

Чижов был селекционером полевых культур, по этой причине ему пришлось начать заниматься селекцией груши на даче.
Мичурин до 1918-ого года не имел никакой финансовой поддержки, тем более его публикации подвергались критике имперскими чиновниками с германскими фамилиями засевшими на сытых бюджетных пайках СПб которые так же отвергали выводы Менделя и подавляли развитие зарождающейся генетики, подовляющее число питомников ЕЧР содержалось господами с германскими фамилиями распространявшими в основном западное- и центральноевропейские сорта.
Кто финансировал селекцию Лукашева и других сибирских селекционеров до 18-ого года?? Ась??

Я не рекламирую Северный синап для Башкирии в качестве промышленного сорта. Хотя бы потому, что не в каждое лето он будет набирать вкус. Что же касается любительского садоводства. То вполне приличный сорт. А попытки его улучшить привели к потери зимостойкости.

Неужели у Северного Синапа достаточная морозостойкость для его выращивания в Башкирии??

Хотя бы потому, что не в каждое лето он будет набирать вкус. Что же касается любительского садоводства. То вполне приличный сорт.

Т.е. вы считаете в любительском садоводстве приемлимы сорта с посредственными потребительскими характеристиками?
А если дерево получит серьёзное повреждение штамба, что делать садоводу-любителю??
Взять с полки ещё 10 лет жизни и начинать всё сначала??
Как по вашему, садовод-любитель должен уметь прививать или нет?? Что делать тем миллионам людей в деревнях и селах с приусадеными садами???

Если говорить об альтернативе, то есть два свердловских сорта, которые могли составить ему конкуренцию, как более выносливые. Это Благая весть и Свердловчанин. Но у них есть свои недостатки.

Именно МОГЛИ бы составить конкуренцию, НО об уровне их адаптивности ничего не известно посколку в условиях экстримальных условий зимовки способных отбраковать менее адаптивные генотипы по морозостойкости эти сорта испытаны не были.

[vp]

Тут надо разделять любительское садоводство и промышленное. На мой взгляд, северная селекция, и это правильно, создавала сорта, прежде всего для садоводов-любителей.

А кто оплачивал эти "игры". Если Минсельхоз, то о любит. садоводстве можно не вспоминать. По вине Минсельхоза было утеряно (не дали ход) большому числу форм не пригодных для больших площадей (промышленных), но востребованных в любительском садоводстве.

[Андрей Васильев]

По паре скрещивания можно предполагать не сам результат, а верхний (вероятный) его предел, т.е. как пример, у ЛОбо и у Антоновки рыхлая мякоть, вероятность получения сеянца из пары скрещивания Антоновка х Лобо с плотной мякотью приближается к нулю, то же можно сказать и о % содержании растворимых веществ и вероятноти получения сеянца с плодами с высоким % растворимых веществ в плодах

Но вкус ведь не "математическое" понятие и не складывается по формуле. Пусть про плотность мякоти все так и есть (хотя вероятности не факт что такие как описано), но например у очень приличного во всех отношениях сорт Свит16 во вкусе явный и сильный привкус тархуна (напитка, а не травы), чего скорее всего нет ни у "родителей, ни у бабок с пределами". Или упомянутый Виталием сорт Заветное с лимонадным привкусом. У родителей его на сколько могу судить небыло и в помине.. То есть вкус это сумма многих факторов и по описаниям родителей никогда не понять его у потомства.

[BECHA]

[ но например у очень приличного во всех отношениях сорт Свит16 во вкусе явный и сильный привкус тархуна (напитка, а не травы), чего скорее всего нет ни у "родителей, ни у бабок с пределами"..

Естественно вкус есть комплексный параметр как результат восприятия органами чувств комплекса веществ в конкретных концентрациях действующих на рецепторы человека одновременно, точнее результат интерпретации мозгом человека сигналов полученных от рецепторов органов чувств (рецепторов запаха и вкуса структуры которых связаны и основаны на одном принципе).
Если говорить о научной части, математическом моделировании результата восприятия среднестатистическим человеком (или человеком из категории на которые расщепляются люди по восприятию вкуса-запаха), то оно естественно существует. Но стоит упомянуть что восприятие запаха так или иначе связано с химической структурой в-ва (образуются ряды аналогов, производных) и эта химическая структура естественно связана с синтезом веществ, соответственно со структурой фермента. Сооответственно возможна группировка веществ связывающая структурные аналогии с аналогиями восприятия их человеком.
В реальных биохимических системах, виде растений как группы газнообразие генов ограничено, соответственно ограничен и спектр синтезируемых в-в синтезируемых в каких-то знАчимых количествах.
Если рассмотреть Свит16, то воспринимаемый человеком привкус тархуна обусловлен естественно смеси группы веществ где есть несколько принципиалных компонентов-веществ обуславливающих парфюмерию тархуна за синтез которых отвечают конкретные гены, без этих принципиалных компонентов привкус тархуна не проявляется.
В предшевственниках Свит16 эти гены присутствуют и обуславливают синтез тех же принципиалных компонентов которые в смеси с другими компонентами иной привкус который из-за наличия принципиалных компонентов всё же по типу близок к Свит16 из-за наличия сигналных компонентов дающих выраженную ответную реакцию с рецепторами человека. (В-ва отвечающие за яркий привкус тархуна судя по всему терпены.)
На всей линии от Малинды через Фростбайт к Свит16 проследуется наличие одних и тех же принципиалных компонентов обуславливающих цветочно-пряный тип вкуса дающих в совокупностями с другими веществами разные оттенки реализуемые как тархунный или имбирный или близкий тип вкуса.
За синтез принципиалных компонентов отвечают конкретные гены присутствие которых прослеживается через от Малинды, более того Малинда была выбрана для синтеза из неё сортов по причине яркого цветочно-пряного компонента в её вкусе (при наличии у сорта Малинда сухой мякоти и её относительной мелкоплодности).

Или упомянутый Виталием сорт Заветное с лимонадным привкусом. У родителей его на сколько могу судить небыло и в помине.. То есть вкус это сумма многих факторов и по описаниям родителей никогда не понять его у потомства.

Несколько не так, мы не пытаемся понять потребительские качества каждого потомка полученного от двух известных родителей, мы пытаемся оценить наличие или отсутствие генов отвечающих за наличие или отсутствие синтеза вторичных метаболитов отвечающих за вкусовые качества, если же ген отсутствет то синтетическай схема приводящая к в-ву обуславливающему вкус так же отсутствует (или не "включена" ).
Заветное = Осенняя Радость (Алтая) х Мелба
Осенняя Радость (Алтая) = 2-37-836 (Ранетка пурпуровая х Пепин шафранный) х Бельфлер-китайка
Если мы проследим всё цепочку скрещивания от Ранетки Пурпуровой, то производится скрещивание с генотипами полученными из лучших на тот момент доступных доноров потребительских характеристик, точнее лучших доноров вкуса, соответственно логично предположить что и Пепин Шафранный и Бельфлер-китайка и Мелба в своем генотипе унаследовали приличную долю генов отвечающих за синтез вкусовых веществ от своих предшевственников.
Заветное является Ф3 гибридом от повторного скрещивания ("накопительного" гены вкуса скрещивания) на доноры потребительских и в частности вкусовых качеств что приводит к пополнению результата селекции генами отвечающими за синтез вкусовых веществ.
Из предшевственников аналогичных сорту Осенняя Радость (Алтая) Ф2 гибриды от Ранетки Пурпуровой есть:
Алтайское пурпуровое = 8-39-279 (Ранетка пурпуровая х Пепин шафранный) х Уэлси
Алтайская Красавица = Ранетка Ермолаева х Джонарэд
Алтайское багряное = Ранетка Ермолаева х (Пепин шафранный +Уэлси + Пепин Черненко + Пепинка литовская)
соответственно Ранетка Ермолаева = Ранетка Пурпуровая х Аркад летний

Алтайская Красавица
Сорт раннеосенний. Выведен в НИИ садоводства Сибири им. М.А. Лисавенко. Авторы: И.П. Калинина, Т.Ф. Корниенко, ЗА. Гранкина, Е.С. Орехова, Г.В. Чупина, Н.И. Дорохина. Происхождение: Ранетка Ермолаева х Джонаред.
Испытан в НИИСС им. М.А. Лисавенко (лесостепь).
Деревья среднерослые, ветви прямые, направлены вверх. Побеги коричневые, слабо опушенные. Листья средней величины, волнистые, эллиптические, с длинным подогнутым кончиком, сложены лодочкой, темно-зеленые, блестящие.
Зимостойкость высокая, в обычные зимы не подмерзает, но в наиболее суровые зимы на 3 балла подмерзла древесина многолетних ветвей.
В плодоношение вступает в 5-летнем возрасте. Средняя урожайность за 6 лет в период полного плодоношения — 18, 1 т/га. Плоды округлые и коротко цилиндрические. Средняя масса плода 75 г, максимальная — 111г. Основная окраска белая, покровная красная, размытая по всему плоду. Блюдце средней величины, глубокое, чашечка открытая и полуоткрытая. Воронка средней глубины, оржавленная. Плодоножка короткая и средней длины. Мякоть плодов белая, у части плодов — розовая, мелкозернистая, плотная, сочная, кисло-сладкого вкуса (4,5 балла). Созревают плоды в первой декаде сентября, хранятся до февраля. Транспортабельность хорошая.
В плодах содержится сухих растворимых веществ 16,5%, Сахаров -12,9%, кислот — 1,0%, пектиновых веществ — 2,9% (на сырой вес), витамина С — 7,0 мг%. Плоды универсального назначения. Дегустационная оценка натурального сока - 4,0, компота - 4,9 балла.
Степень повреждения паршой в эпифитотийные годы: листьев — 0,5 балла, плодов — 0 баллов.
Достоинства: высокая урожайность, крупные плоды высоких вкусовых и технологических качеств, устойчивость к парше.
Недостатки: недостаточная зимостойкость в очень суровые зимы.
Сорт передан на государственное испытание в 1993 году. Включен в Государственный реестр в 2009 году по Западно-Сибирскому (Алтайский край и Республика Алтай) региону.
Лит.: Сорта для садов Алтая / В. Ф. Северин. — Барнаул : Азбука, 2010. — 270 с.

[Витал]

Получается Ханикрисп по вашему это утопия, а Скала это реальность?

Как оказалось ХК оказался просто несъедобный в условиях прохладного лета. В этой связи Краса Свердловска оказалась гораздо вкуснее. Что касается Скалы, то для условий Башкирии это сорт оказался недоразумением. Но он и не был, как я понимаю предназначен для суровых условий.

Современные сорта с лучшими на сегодня достигнутыми потребительскими характеристиками есть не что иное как результат селекции

Прям глаза открываешь.
И что современных сорта результат любительской селекции?

Почему надо разделять?

Потому, что где-нибудь в Свердловской области, на севере Вологодской или в Коми промышленное садоводство - абсурд. А хорошие сорта в саду хочется иметь.
Я конечно могу ошибаться, но на мой взгляд, Свердловская, Алтайская, Новосибирская и даже Челябинская селекция не предназначена была для промышленного садоводства. Вся работа была рассчитана на продвижение яблони в любительских садах в суровых климатических условиях.

Чижов был селекционером полевых культур

"Научно-исследовательская деятельность была посвящена вопросам селекции груши, созданию зимостойких сортов груши с высокими потребительскими качествами плодов для Нечернозёмной полосы России. Является автором таких сортов груши, как Лада, Чижовская, Отрадненская, Память Жегалова, Москвичка, Столичная, представляющих большой интерес для промышленного и любительского садоводства и для селекции. За многолетнюю плодотворную деятельность награждён орденами Трудового Красного Знамени и "Знак Почёта". По материалам исследований им опубликовано 65 работ, в т. ч.: Дифференциация цветочных почек и период покоя у груши в связи с зимостойкостью//Известия ТСХА. 1957 - В. 6; Элитные формы груши. выделенные в селекционном саду учхоза "Отрадное"//Доклад ТСХА. - 1963. - В. 88; Селекция груши в ТСХА//Доклад ТСХА. - 1969. - В. 153 (в соавторстве)"

Мичурин до 1918-ого года не имел никакой финансовой поддержки

Мичурин в городе Козлове имел питомник известный на всю Россию. Это и было его основным источником доходов.

Неужели у Северного Синапа достаточная морозостойкость для его выращивания в Башкирии??

Все зависит от микроклимата конкретной местности. Есть места где и Жигулевское не подмерзает.
Промышленный сад собирались разбить в Чишминском районе. Место вполне подходящее для сада.
У северного синапа проблема в другом. Не во всякое лето плоды будут набирать вкус.

Т.е. вы считаете в любительском садоводстве приемлимы сорта с посредственными потребительскими характеристиками?

Я считаю, что есть определенный потолок преодолеть который практически не возможно.
В частности для Свердловской области (хотя в начале нашего разговора речь шла о Коми) лучшим достижением является сорт Благая весть. Сорт иммунный к парше, зимостойкий, очень хороших вкусовых качеств, длительного хранения. НО!!! С довольно мелкими плодами и сравнительно низкой урожайностью.

НО об уровне их адаптивности ничего не известно посколку в условиях экстримальных условий зимовки способных отбраковать менее адаптивные генотипы по морозостойкости эти сорта испытаны не были.

Почему не были? Прекрасно растут от Свердловска до Тюмени.

[BECHA]

[
И что современных сорта результат любительской селекции?.

Чем селекция "любительская" отличается от "нелюбительской"??
Простите, мне это не известно так как селекционеры Плокер и Свенсон выведшие одни из лучших на сегодня сортов винограда для северной зоны не являются/лись сотрудниками никаких селекционных заведений (первый из них в прошлом АйТи технологиями в крупной корпорации занимался, второй молочный фермер).
Делишиоус - сорт любительской селекции, Уэлси - так же, КэндиКрисп, Эттерс Голд, Джинджер Голд и т.д...

Как оказалось ХК

Потому, что где-нибудь в Свердловской области, на севере Вологодской или в Коми промышленное садоводство - абсурд.

оказался просто несъедобный в условиях прохладного лета.

... на песчаных почвах вашего личного участка на перегруженых деревьях Ханикриспа.
Вам лично вообще никто ХК не навязывает и не пытается ничего доказать, есть факт того что по количеству собранного глобально урожая ХК находится на 6-ом месте.

По ВАШЕЙ же версии тезиса о том что уникальные по качеству плоды не могут быть получены для условий севера Ханикрисп не существует, это утопия.

Потому, что где-нибудь в Свердловской области, на севере Вологодской или в Коми промышленное садоводство - абсурд.

Что такое "промышленное садоводство", дайте сначало этому определение.

По моему промышленное садоводство это любое производство плодов где учитывается фактор себестоимости продукции. Когда себестоимость производства плодов в регионе ниже цены устанавливающейся в этом регионе, тогда производство плодов может иметь место быть.

Производство может быть как мелкотоврным, от тех которые могли бы удовлетворить потребности членов семьи, части населения малого населенного пункта до крупнотоварного предприятия с: наёмными работниками, управляющими, специалистами и свобственниками средств производства.
Транспортные расходы в малые населенные как и отдалённые пункты могут сильно завышать цену на овощи и фрукты, причина почему производство плодов и овощей часто прирочено к потребителям подобного рода с/х продукции (причина почему была селекция овощей в Мурманской области и на Аляске).

Я конечно могу ошибаться, но на мой взгляд, Свердловская, Алтайская, Новосибирская и даже Челябинская селекция не предназначена была для промышленного садоводства. Вся работа была рассчитана на продвижение яблони в любительских садах в суровых климатических условиях.

Какой по вашему регион в котором нет "суровых климатических условий"??
Какие по вашему "суровые климатические условия" для яблони?
Является ли "суровость климататических условий" причиной низкой урожайности яблони в Краснодарском крае?

Являются ли повреждающие факторы болезней и вредителей учтенными в вашем рассмотрении??

Мичурин в городе Козлове имел питомник известный на всю Россию. Это и было его основным источником доходов.

Значит Мичурин - селекционер любитель.

Все зависит от микроклимата конкретной местности. Есть места где и Жигулевское не подмерзает.
Промышленный сад собирались разбить в Чишминском районе. Место вполне подходящее для сада.
У северного синапа проблема в другом. Не во всякое лето плоды будут набирать вкус.

Речь была о том где бы ВЫ лично рискнули посадить хотя бы 1 гектар Северного Синапа.
На юге Башкирии более чем достаточный вегетационный период для созревания Северного Синапа, вы бы рискнули ТАМ посадить 1 га этого сорта??

[BHAKT]

Все зависит от микроклимата конкретной местности. Есть места где и Жигулевское не подмерзает.

Абсолютно верно. Жигулёвское - чем не промышленный сорт? Но не в любом месте Башкирии.
В любом регионе нужно искать/создавать микроклимат для сада, тем более, если это пром. сад.

[BECHA]

Я считаю, что есть определенный потолок преодолеть который практически не возможно.

Почему этот потолок преодолён у сорта ХК???
Просьба не противоречить факту масштабов производства этого сорта в домыслах о его "некачественности".

В частности для Свердловской области (хотя в начале нашего разговора речь шла о Коми) лучшим достижением является сорт Благая весть. Сорт иммунный к парше, зимостойкий, очень хороших вкусовых качеств, длительного хранения. НО!!! С довольно мелкими плодами и сравнительно низкой урожайностью.

Прекрасно растут от Свердловска до Тюмени.

Вы домысливаете об адаптивности сортов по отсутствия полевых испытаний ряда новых свердловских сортов на испытателном участке где бы были зафиксированы температуры ниже -40 С.

Что касается Скалы, то для условий Башкирии это сорт оказался недоразумением. Но он и не был, как я понимаю предназначен для суровых условий.

Если недоразумение, то по какой причине? Для каких условий по вашему ведётся селекция в Мичуринске?

[BECHA]

В любом регионе нужно искать/создавать микроклимат для сада, тем более, если это пром. сад.

Конежно же лучше всего сразу в теплицу посадить!

"Создавать микроклимат участка" это издержки увеличивающие себестоимость с/х продукции..

[BHAKT]

"Создавать микроклимат участка" это издержки увеличивающие себестоимость с/х продукции..

Это не издержки, а базовый принцип создания промсада, снижающий климатические риски.

[Витал]

Чем селекция "любительская" отличается от "нелюбительской"??

Если отбросить наличие определенных знаний, то технически ни чем. Только любителю на это надо еще время, которое ограничивается двумя выходными в неделю. Следовательно любитель ограничен в объемах и вероятных результатах.

... на песчаных почвах вашего личного участка на перегруженых деревьях Ханикриспа.
Вам лично вообще никто ХК не навязывает и не пытается ничего доказать, есть факт того что по количеству собранного глобально урожая ХК находится на 6-ом месте.

Дело не в песчаных почвах, а в том, что ХК в прохладное лето не хватает тепла. А вот для сорта Заветное прохладное лето наоборот сказывается положительно. Ну и на вкус многих Свердловских сортов, не повлияло ни прохладное лето, ни "песчаная" почва.

Что такое "промышленное садоводство", дайте сначало этому определение.

Промышленно садоводство - вид коммерческой деятельности с целью получения прибыли от садоводства.
По источникам граница рентабельного промышленного садоводства проходит примерно по восточной границе Белоруссии.

Какой по вашему регион в котором нет "суровых климатических условий"??

По мне так территория "суровых климатических условий" проходить севернее границы распространения - Лесной яблони. Условно все, что севернее линии Санкт-Петербург — Вологда — Пермь - Челябинск.

Значит Мичурин - селекционер любитель.

Мичурин был профессиональным питомниководом. Целью его селекции было получение новых сортов с последующим распространением и получением дохода. С этой же целью он искал различные формы типа Антоновки белой, которая была в прейскуранте его питомника , как Антоновка могилевская.

Речь была о том где бы ВЫ лично рискнули посадить хотя бы 1 гектар Северного Синапа.

Я бы не рискнул сажать 1 Га, любого сорта. Но пара деревьев Северного синапа у меня есть.

Вы домысливаете об адаптивности сортов по отсутствия полевых испытаний ряда новых свердловских сортов на испытателном участке где бы были зафиксированы температуры ниже -40 С.

Один наш коллега на форуме подчеркивал, что на испытание сорта требуется не один десяток лет. И что теперь это аргумент считать сорта Благая весть и Свердловчанин не адаптивными?

Если недоразумение, то по какой причине? Для каких условий по вашему ведётся селекция в Мичуринске?

Недоразумение в том, что сорта полученные в Мичуринске и Орле, в большинстве не предназначены для Башкирии.

[BECHA]

Дело не в песчаных почвах, а в том, что ХК в прохладное лето не хватает тепла.

Это не более чем ваши личные ДОмыслы.

По источникам граница рентабельного промышленного садоводства проходит примерно по восточной границе Белоруссии.

Почему не по западной?
Почему в Белгородской или Киевской области или в Крыму садоводство стало нерентабельным?

По мне так территория "суровых климатических условий" проходить севернее границы распространения - Лесной яблони. Условная все, что севернее линии Санкт-Петербург — Вологда — Пермь - Челябинск.

Это сущая чушь в ссылке написана, в Подмосковье нет никакой лесной яблони!
Растительность и ландшафт Северной Европпы сформировался в последние 20 тыс. лет после оледенения, все растения на этой территории заносные как и Манитобский Клён и Борщевик Сосновского (встречающиеся на сегодня уже до 59-ой широты в ЕЧР).
То что в подмосковье нет лесной яблони может подтвердить Виталий Петрович.

Мичурин был профессиональным питомниководом.

Мне Институты Питомниководов не известны, простите. А вам?

Один наш коллега на форуме подчеркивал, что на испытание сорта требуется не один десяток лет. И что теперь это аргумент признавать сорта Благая весть и Свердловчанин не адаптивными?

До сих пор нет никаких оснований признавать эти сорта адаптивными, по этой причине они признаны адаптивными быть не могут, до первых морозов ниже -40 С на учестке сортоиспытания нельзя.
Еслы вы испытываете генотип на адаптивность в критических условиях, то соответственно вам ситуация возникновения критических условий для испытаний сортов, сама продолжительность испытаний имеет постороннее значение.

[Витал]

Игорь, убедил. Хочешь заниматься селекцией - флаг в руки. Не буду стоять на твоем пути.

[Андрей Васильев]

ХК и у меня в прошлом сезоне совсем никакой был в отличии от сезона 2014
Так что требовательность к теплу летом у ХК это не досужие домыслы а факт проверенный на практике