Помогите определить сорт яблони

[Витал]

Литовское сахарное.

"Происхождение этого позднелетнего сорта точно не известно, повидимому. его родиной является нынешняя Литовская ССР, где он издавна распространён. Кроме того, Литовское сахарное встречается в Белорусской ССР, а единичными деревьями — в Ленинградской области. В старом Петербурге этот сорт именовался Чёрным деревом, что является совершенно ошибочным, так как распространённое в Поволжье Чёрное дерево не имеет ничего общего с Литовским сахарным. Во избежание путаницы с Чёрным деревом А. С. Гребницкий в своё время предложил именовать Литовское-сахарное «Чёрным деревом Петербургского рынка».
На своей родине деревья Литовского сахарного отличаются долговечностью, высокой зимостойкостью и нетребовательностью к почве.

Плоды средней и выше средней величины, изменчивые по форме — плоские, плоско-округлые и округло-конические. Ребристость бывает выражена в слабой или средней степени. Плодоножка также весьма изменчивая — от короткой до длинной. Воронка глубокая и широкая, с лучистой оржавленностью. Чашечка закрытая, расположена в довольно широком, но не глубоком блюдце. Окраска кожицы при съёме желтоватая, без румянца; при хранении кожица ещё более желтеет. Подкожные точки мелкие, слабо заметные. Чашечная трубка большая, широкая, коническая. Сердечко луковичное или плосколуковичное, семенные камеры изменчивые — открытые, полуоткрытые или даже закрытые. Семена средней величины, коричневые, плоские. Мякоть белая, рыхлая.

Отличительные признаки сорта: желтоватая окраска плодов без румянца, глубокая и широкая (даже у основания плодоножки) воронка, большая, широкая подчашечная трубка, сладкий вкус плодов" Сорта плодовых и ягодных культур. М., 1953 г.

[YURRO]

А есть у кого атлас Гребницкого? Посмотрите четвертый выпуск, страница 503, пожалуйста.
Хочется увидеть полную цитату из первоисточника.

[YURRO]

нашел !!! :

Литовское сахарное

[YURRO]

[Витал]

Интересно, что данный синоним отмечен только в Атласе Гребницкого. Рытов считал, что название сорту - Белое сладкое дал в середине XIX в Регель и у него, как и в Помологии Л.Симиренко нет информации о Литовском сахарном. В тоже время в фундаментальном труде под редакцией Виньяминова, нет информации о сорте Белое сладкое. Однако в книге присутствует Литовское сахарное, в отсутствие всяких синонимов.

[YURRO]

Я б посмотрел книжку Сюбарова "Яблоня" 68 года, но пока возможности такой нет.
Кажется мне, что именно у белорусов должны быть упоминания об этом сорте.
Вот та же табличка из З.А. Козловской "Селекция яблони в Беларуси" - Сорта помологического сада БСХА - это уже намек, где искать.

Рытов считал, что название сорту - Белое сладкое дал в середине XIX в Регель

Название сорту дал скорее народ, а Регель если только описал его. Согласитесь, слишком оно немудреное. Кстати, а есть это описание целиком?

Вот еще зацепка - Козловская описывает в статье про работу Сюбаровых 1929-1963гг. сорт "Раннее сладкое" (1931г), который выделен в результате свободного опыления народного сорта "Королевское сладкое"
В списке помологического сада в Лошице за 46год этот сорт значится. Может это еще один синоним?

"Народные сорта. К сожалению, даже некоторые из приведенных мною сортов не так легко найти в наше время. А в книгах всего лишь 19 века приводится много сортов, даже описания которых уже трудно найти. Например, раньше на Руси уважались наливные яблоки – Королевское, Рубец ребристый наливной, разновидности сорта с характ.названием Сквознина, Фонарик наливной, Янтарный налив и др."- Юрий Курский

[YURRO]

Посмотрел "Русскую помологию" Регеля.
и запутался от слова совсем.
Во - первых он пишет, что встречал Белое сладкое только в Черниговской губернии, и то оно там подмерзало.
Одновременно, он указывает на вероятную тождественность БС сорту Зеленка сладкая, которая прекрасно чувствует себя в Петербурге.
Нужно делать распечатки и сравнивать с описанием Литовского сахарного (Гребницким) следующие сорта: Королевское сладкое=Сласть?, Зеленка сладкая=БС?, Садовское.
Что-то мне подсказывает, что товарищ Регель из одного весьма изменчивого "сорта" "сделал" множество.

Ну вот, к примеру, - Садовское

Здесь открытые камеры

А здесь закрытые ... так ведь...?

...может быть Королевское сладкое тождественно со Сластью - стр.322
Зеленка сладкая сходна и, может быть, тождественна с Белым сладким стр.137
это из Регеля

А это из Веньяминова

Вот еще раз смотрю Регеля - о Белом сладком пишет, что хранится до середины зимы. Моё месяц пролежало бы в холодильнике - было бы счастье.

[Витал]

Название сорту дал скорее народ, а Регель если только описал его. Согласитесь, слишком оно немудреное. Кстати, а есть это описание целиком?

У М.В.Рытова конкретно написано, что название сорту Белое сладкое дано Регелем.
Существовала практика, кто первый сорт описывал тот и давал ему название. Хотя параллельно могли существовать несколько народных наименований. Не всегда названия приживались. Так Красноглазов первоначально дал название сорту, который мы сейчас знаем, как Антоновка обыкновенная – Красноглазовка. Впрочем, название не прижилось. Хотя утверждать то, что название Антоновка появилось раньше, так же нельзя. И есть версия, что название Антоновка так же принадлежит Красноглазову.

[YURRO]

Спасибо, Витал за разъяснения.
Сравните, как специалист информацию Рытова и Регеля

[YURRO]

Смотрел рисунки к Регелю цветные - ничего похожего, однако и Белого сладкого там нет почему-то) 225 сортов описано и около 150 рисунков)
Ни в описании Литовского сладкого, ни в описании Бел.Сладкого мне не нравятся указания на ребристость чашечки. Мои яблоки как надутые шарики, никаких складок.

[Витал]

У Регеля и Рытова в описании есть основное сходство в форме плодов, покровной окраске (включая оржавленные подкожные точки) и особенностям мякоти и вкуса.
Но вот, что странно Регель пишет, что плоды созревают в конце сентября и хранятся ползимы. Чтоб было понятно "конец сентября" в XIX веке это в настоящее время первая половина октября. Рытов считает, что сорт осенний и мякоть уже буреет в конце сентября(по старому стилю).
Возможно описания сделаны исходя из образцов собранных в разных регионах. Отсюда разница в сроках созревания и хранения.

Что же касается сорта Литовское сахарное. То по упомянутому выше труду "Сорта плодовых и ягодных культур" это позднелетний сорт. А вот согласно Атласу Гребницкого это осенний сорт созревающий в сентябре и способных хранится до Рождества.
Т.е. фактически по срокам созревания разницы между сортами Белое сладкое(по описанию Регеля) и Литовское сахарное(по описанию Гребницкого) нет.
Насколько я понимаю съемная зрелость сорта Литовское сахарное в саду Александра(Осени) приходится на середину сентября.

Отсюда можно сделать некоторые выводы. Когда дело касается старинных сортов, зачастую мы сталкиваемся не одним сортом, а скорее с сортотипом(как это происходит кстати и с Белым наливом), И во многом разница в описании помологов зависит от образцов которые к ним попали. При этом разным формам имеющим сходства по вкусу и окраске плодов может даваться одно название, в нашем случае - Белое сладкое или в зависимости от места произрастания Литовское сахарное.

[YURRO]

Оржавленные подкожные точки только у Рытова. У Регеля - лучистая оливковая "оржавленность" воронки (на фото Осени хорошо видно, однако у его Лит. Сахарного и настоящая точечная красная оржавленность заметна)

Хорошо, пусть будет сортотип "Белое сладкое - Литовское сахарное"

Витал, а оржавленность (красная) многим ли сортам свойственна?
вот такие, красные "прыщики", и еще опоясывающие плод "дынные чечевички" ( это тоже, наверное, оржавленность, только не сетчатая или лучистая, а точечная)

[Витал]

Оржавленные подкожные точки только у Рытова. У Регеля - лучистая оливковая "оржавленность" воронки (на фото Осени хорошо видно, однако у его Лит. Сахарного и настоящая точечная красная оржавленность заметна)

Так по описанию Регеля, же написано: "Кожица сухая…… с мелкими ржавыми точками, редко с отдельными ржавыми полосами, часто с черноватыми пятнами.»

Витал, а оржавленность (красная) многим ли сортам свойственна?

Это скорее загар, который встречается у некоторых сортов, которые не имеют покровную окраску.

[YURRO]

Да, все верно

[thepavel]

Прошлым сентябрем порадовала первым вкусным яблочком посаженная в 2013г двухлетка Орлика.
Поскольку про Орлик я знаю исключительно из литературы, прошу он подсказать ли?