Помогите определить сорт яблони

Kottt · #1901

Антоновка-каменичка
http://www.nationalfruitcollection.org. ... ruit=apple
Если не напутали с сортом, симпатичное яблоко, но на Ваше не похоже.
Славянка
http://www.nationalfruitcollection.org. ... ruit=apple

Ирина А · #1902

Zener писал(а):Товарищи,кому знаком сорт Славянка?Похоже?Мелкое яблоко с маточного дерева на семенном подвое,лет 20-22 как посажено,а крупное с прививки в крону.Сорт позднеосенний,даже раннезимний.Первое впечатление-Голден.Но вкус не его и мякоть достаточно сочная,очень приятного кислосладкого вкуса с каким-то карамельным привкусом.
ЗЫ.Маточное дерево загибается,не жилец.
STA44822.JPG

STA44823.JPG

STA44824.JPG

Добрый вечер! Уменя в саду растет Славянка.Дереву лет25. Плодоносит ежегодно, яблок очень много. Характерная особенность Славянки - плоды больше овальной формы(не такие, как у Вас на фото), со швом, среднего размера, ровные. При созревании осыпаются, а может мы вовремя не успеваем собрать. Плоды с дерева- ярко- желтые, очень душистые, слакие с небольшой кислинкой. Долго не хранятся. Сейчас еще лежат в погребе, обычно до января, не больше. Вкус Славянки не спутаешь ни с одним сортом, у нас все ее любят. Яблочко, словно каждое облили воском или окунули в масло. Если нужны черенки,,пишите!
С уважением, Ирина

nickn · #1903

Ирина А писал(а):Если нужны черенки,,пишите!

Мне, если можно. Люблю сладкие.

nickn · #1904

Блин, похоже мимо.....

КрыжИр · #1905

nickn писал(а):Блин, похоже мимо.....

Коль, не плаКай

так rорько! Хочешь Коробовку чикну?

nickn · #1906

Спасибо! А как передадите? В ТСХА поедете в январе за черенками или в МГУ в марте?

Ирина А · #1907

nickn писал(а):Блин, похоже мимо..... [/quot
nickn писал(а):Блин, похоже мимо.....

Ув. Николай! Черенки Славянки я Вам привезу, езжу на дачу каждый выходной. Пишите, как с Вами связаться.
Ирина

nickn · #1908

Ирина А писал(а):Черенки Славянки я Вам привезу

Спасибо!

Можно чуть попозже?) А то снега пока нет - закопать некуда.

А к Вам куда удобнее подъехать?

КрыжИр · #1909

nickn писал(а):Спасибо! А как передадите? В ТСХА поедете в январе за черенками или в МГУ в марте?

Ответила в личку

nickn · #1910

Ирина А

НаписАл в личку.

Марш · #1911

Приветствую всех,кто заглянул в тему.Прошу помочь определить правильное название сорта. Всё как обычно.

Сестра привезла черенок.Взяла у соседа.Название точное сорта он утерял-подзабыл.Назвал он его Мельба улучшеное. В этом году у меня было три яблочка.Висели долго.Весь сентябрь.Т.красные сплошь,по вкусу Мельба.Третье яблочко сорвали 1 октября.Сочное.кисло-сладкое.Ещё могло полежать в холодильнике.Чисто осенний сорт.Парши не было. Обычная Мельба в саду есть.Она давно осыпалась и запаршивела.
В нете,кроме скандинавской гигантской Мельбы ничего не показывает.
Просветите ,пожалуйста! Есть ли такая Мельба.
Сорт заслуживает внимания.Могу делиться черенками.
Заранее спасибо.

BHAKT · #1912

Марш писал(а):Т.красные сплошь,по вкусу Мельба.

http://sadovod64.ru/sazhentsy-plodovykh ... a-red.html
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=171

Марш · #1913

Спасибо огромное!
Мельба ред - хорошо гуглится.

Но мнения противоположные.И не поражается паршой и недостаток сорта:поражается паршой!
Много клонов сорта.У себя я парши не заметил.
Несомненно,что у меня в саду Мельба Ред превосходит по свойствам простую Мельбу.У Мельбы вкус похуже,внешний вид и поражается паршой.
Перепривью её другими сортами из посылок. А Мельбы ред у меня волею судьбы, две.Сестра заказывала себе,но по готовности саженца -место уже не нашла в саду.Всё занято. Буду обменивать молодой саженец (уже плодоносящий) с кем-нибудь поблизости.

oldsasha · #1914

Марш писал(а): Сестра привезла черенок.Взяла у соседа.Название точное сорта он утерял-подзабыл.Назвал он его Мельба улучшеное.

Именно под таким названием сорт Ред Мелба/Melba Red распространяется в Мич.саду МСХА...

Марш · #1915

Заглядываю на сайт Мич.сада.Пока тихо.Торговля начнётся с 30 января.
Мельбу ред рекомендую при закупке.

ХабИра · #1916

Помогите , пжл., определить сорт , яблоня из сада в Ульяновске, хозяйка пишет;"Сорт летний, яблоня старая". Если это возможно, конечно.

babay133 · #1917

Срез надо смотреть, может даже Мелбой оказаться.

Alex351vo · #1918

Ещё одна загадка от ТНВ "РОССАД". На этот раз яблоня. Покупалась тоже осенью 2013г. В 2015 первое плодоношение. Созревает в начале августа. Вкус сладкий но не приторный, кислинка небольшая присутствует. Размер средний. Ощущается слабый аромат. Яблоко что на земле - было самым последним и не похожим на другие. "Медуница"?

Колядин Роман · #1919

Alex351vo,
Похоже на Орловим.

Витал · #1920

Колядин Роман писал(а):Alex351vo,
Похоже на Орловим.

Роман, мне тоже на вид показалось, что Орловим.
Вкус у него конечно кисло-сладкий, очень гармоничный. Но может быть это воспринимается, как сладкий вкус с небольшой кислинкой?

Alex351vo · #1921

"Орловим". ВНИИСПК -"Мякоть плодов кремовая, плотная, колющаяся, очень сочная, кисло-сладкая, с довольно сильным ароматом". "Съемная зрелость в условиях Орловской области наступает во второй половине августа".
У моих яблок мякоть не особо плотная, скорее нежная, никакая не колющаяся, среднесочная, слабоароматная. Полностью созрели уже в начале августа.

babay133 · #1922

Alex351vo писал(а): Полностью созрели уже в начале августа.

Да, очень похож на Орловим, скорее всего он и есть
Сроки созревания первого плодоношения могут отличаться от последующих, плоды Орловима не одновременно поспевают, можно собирать в течении двух недель. У меня в 2015 году созревали несколько недель начиная где то с 10.08. Сорт не очень вкусный, но устойчивый к парше и очень урожайный, плоды эффектно смотрятся, крупные, но требуют нормировки завязей.

Alex351vo · #1923

Колядин Роман, Витал, babay133 Спасибо. Значит Орловим. Нашёл у себя одну фотку, не очень удачную правда, начало цветения этого саженца.
Может не в тему: несколько слов о питомнике ТНВ "РОССАД". У меня двоякое впечатление, добротные подвалы хранилища ещё наверное советской поры, хорошее качество саженцев (покупал 3 яблони и 2 груши все прекрасно прижились и уже начали плодоносить, кроме одной груши, она пока не цвела), работники хорошо отзываются о своём руководителе, что тоже важно. А с другой стороны - пересорт, саженцы лежат кучками никак не подписанные, только на некоторых есть бирки, да и те как оказалось не соответствуют. Кладовщица показывает вам саженцы и называет сорта, как она их не путает уму непостижимо

. Странная форма собственности: Товарищество На Вере - что это такое? В "офисе" нет даже компьютера, выписывают всё вручную на бумажке. Сайт мягко говоря малоинформативный.

скобарь · #1924

Уважаемые садоводы. Может знаком кому-то такой сорт яблони? Созревают - начало августа- середина сентября, сочные, по вкусу напоминают МЕЛБУ, но чуть кислее, кожица немного толще и хранятся дольше. Есть очень небольшой восковой налет, в среднем плоды крупнее Мелбы и паршой поражаются слабее.

Марш · #1925

У меня такая же была проблема.Черенок привозили,как новую улучшенную Мельбу.
Правильное название Мельба Ред. Смотрите в нете описание этого сорта.
Она чуть позже поспевает.А на молоденькой яблони три яблочка провисели до 1 октября и сам уже сорвал.

скобарь · #1926

Марш писал(а):..
Правильное название Мельба Ред. Смотрите в нете описание этого сорта.
Она чуть позже поспевает.А на молоденькой яблони три яблочка провисели до 1 октября и сам уже сорвал.

Не находил нормальных описаний Ред Мелбы, в основном питомники предлагают их саженцы на продажу, некоторые даже без фото. На других форумах похожие яблоки по фото и описанию есть, но в теме - что за сорт ?
У меня обычно не позднее середины сентября на дереве могут провисеть и то трескаться могут начать.

Марш · #1927

Трескаться - это какая-то дурная манера!

Плохие условия,болезнь...Спецы мож подскажут.
А описания я нормальные видел.Сейчас поищу.
Меньше паршивет,вся красная,чуть позже мельбы поспевает и хранится чуть дольше.
http://vniispk.ru/apple.php?key=171
Вот ещё нашёл про неё.Только не соглашусь с дегустационной оценкой.Считаю,что выше простой Мелбы и выше 4 баллов.
Яблоня Мельба красная - клон сорта Мельба. Плоды вышесреднего размера, 120-150 г, некоторые 200 г., размером 70мм в диаметре. Одномерные, округлые. Кожица гладкая, маслянистая, средней толщины. Основная окраска зеленовато-белая. Покровная окраска в виде размытого темно-красного румянца по всей поверхности плода. Подкожных точек много, они средней величины, но хорошо заметны. Вкус очень тонкий, сладковатый и мягкий кислотность, плоть белый, мелкозернистый и сочная.Созревает в конце сентября. Мякоть зеленоватая, средней плотности, мелкозернистая, средняя по консистенции, сочная. Вкус очень тонкий, мягкий, кисловато-сладкий. Дегустационная оценка – 4 балла.
Дерево имеет крону вертикально-овальной формы, невысокую, средней загущенности, сильно облиственную. Листья широкие, средней длины, овальные и эллиптические, морщинистые, матовые, зеленые, выпукло-вогнутые. Край городчатый.
Почва: предпочитает влагоемкие, воздухопроницаемые, плодородные, суглинистые, супесчаные почвы.
Достоинства сорта: устойчивость к парше, зимостойкость, способность плодов после съема храниться от 1 до 2 месяцев.

скобарь · #1928

Марш,эту ссылку видел раньше, описание куцее, как- то не совсем подходит и фото тоже. Но, склоняюсь, что скорее всего он - Красная Мельба (Мелба Ред). Спасибо!

YURRO · #1929

Уже спрашивал у специалистов форума приватно, но остались некоторые сомнения ввиду недостатка информации о сорте в сети. Ответ был Белое сладкое.

Дерево рослое, крепкое, высота до 6 метров. Вся деревня ходит к нему (участок брошенный) за сладкими, часто наливными (стекловидность) плодами. Яблоки хранятся не больше двух недель, в холодильнике не пробовал. Шкурка тонкая, почти белая светло-светло-желтая, оржавленная, на солнечной стороне кроны бывает незначительный розовый румянец. В сухие годы могут быть суховатыми, пресными. Сахар набирают к самому концу (недозрелые - сухие и какие-то вязкие), к первым заморозкам. Яблоки разноразмерные от очень крупных до средних.

Что интересно рядом растет сеянец от неё - яблоки созревают раньше на две недели, осы часто выедают яблоко полностью, остается одна шкурка с семенной камерой. Наливные процентов на 60.

В прошлом году привил себе на 62-396 и на семенной и родителя и дитя.

Простите за сумбурное описание.

Витал · #1930

YURRO писал(а):Уже спрашивал у специалистов форума приватно, но остались некоторые сомнения ввиду недостатка информации о сорте в сети. Ответ был Белое сладкое.

По описанию М.В.Рытова в книги "Русские яблоки", 1914 г. вполне подходит.

YURRO · #1931

Витал писал(а):М.В.Рытова в книги "Русские яблоки", 1914 г

"Кожа гладкая, блестящая, мало-жирная, зеленовато белая, с разлитым желтовато-розовым румянцем. Подкожные точки редкие , большей части оржавые. Мякоть белая, малосочная, чисто сладкая, с небольшой прянечной пряностью"

Виталий, если не трудно, могли бы Вы выложить полностью описание сорта?

Витал · #1932

М.В.Рытов "Русские яблоки", 1914 г.:
«Величина большая. Вышина 2 ¾-3 д. ширина ¼ д. и более.
Форма высокая, овально-коническая, с широкой тупой и неровной верхушкой с таким же основанием, по бокам без ребер или только со следами округлых широких ребер.
Кожа гладкая, блестящая, маложирная, зеленовато-желтая., немного желтоватая, на солнечной стороне с разлитыми желтовато-розовым румянцем, на котором расплывчатые полосы(нерезкие). И обозначаются лишь на теневой стороне. Подкожные точки белые, редкие, просвечивающиеся, большей частью ржавые. На яблоке ржавые бородавки и пятна. Запах сильный.
Мякоть белая, мелкозернистая, малосочная, чисто сладкая, с небольшой пряничной мякотью.

Сорт осенний. Яблоки как десертные второго качества, трудно сохраняются в лежке: уже в конце сентября мякоть внутри буреет, хотя снаружи не портится и кожа остается плотной, так что яблоко по наружному виду кажется крепким.
У Регеля описано другое изменение:с округлой верхушкой и без подъемов, мелкой чашечкой, тусклой кожицей с мутно-красным румянцем и сладкой мякотью без пряности.»

YURRO · #1933

Спасибо большое!

YURRO · #1934

Витал писал(а):М.В.Рытова в книги "Русские яблоки", 1914 г

Сорта помологического сада БСХА (заложен М.И. Бурштейном в 1934 году)

Так Белое сладкое и Литовское сахарное синонимы?

YURRO · #1935

Точно!
В сообщении Осень 10.09.2014
viewtopic.php?p=508437#p508437

Ха, это ж мое "Белое сладкое" !!! Ну и дела...

Витал · #1936

Литовское сахарное.

"Происхождение этого позднелетнего сорта точно не известно, повидимому. его родиной является нынешняя Литовская ССР, где он издавна распространён. Кроме того, Литовское сахарное встречается в Белорусской ССР, а единичными деревьями — в Ленинградской области. В старом Петербурге этот сорт именовался Чёрным деревом, что является совершенно ошибочным, так как распространённое в Поволжье Чёрное дерево не имеет ничего общего с Литовским сахарным. Во избежание путаницы с Чёрным деревом А. С. Гребницкий в своё время предложил именовать Литовское-сахарное «Чёрным деревом Петербургского рынка».
На своей родине деревья Литовского сахарного отличаются долговечностью, высокой зимостойкостью и нетребовательностью к почве.

Плоды средней и выше средней величины, изменчивые по форме — плоские, плоско-округлые и округло-конические. Ребристость бывает выражена в слабой или средней степени. Плодоножка также весьма изменчивая — от короткой до длинной. Воронка глубокая и широкая, с лучистой оржавленностью. Чашечка закрытая, расположена в довольно широком, но не глубоком блюдце. Окраска кожицы при съёме желтоватая, без румянца; при хранении кожица ещё более желтеет. Подкожные точки мелкие, слабо заметные. Чашечная трубка большая, широкая, коническая. Сердечко луковичное или плосколуковичное, семенные камеры изменчивые — открытые, полуоткрытые или даже закрытые. Семена средней величины, коричневые, плоские. Мякоть белая, рыхлая.

Отличительные признаки сорта: желтоватая окраска плодов без румянца, глубокая и широкая (даже у основания плодоножки) воронка, большая, широкая подчашечная трубка, сладкий вкус плодов" Сорта плодовых и ягодных культур. М., 1953 г.

YURRO · #1937

А есть у кого атлас Гребницкого? Посмотрите четвертый выпуск, страница 503, пожалуйста.
Хочется увидеть полную цитату из первоисточника.

YURRO · #1938

нашел !!!

:

Литовское сахарное

YURRO · #1939

Витал · #1940

Интересно, что данный синоним отмечен только в Атласе Гребницкого. Рытов считал, что название сорту - Белое сладкое дал в середине XIX в Регель и у него, как и в Помологии Л.Симиренко нет информации о Литовском сахарном. В тоже время в фундаментальном труде под редакцией Виньяминова, нет информации о сорте Белое сладкое. Однако в книге присутствует Литовское сахарное, в отсутствие всяких синонимов.

YURRO · #1941

Я б посмотрел книжку Сюбарова "Яблоня" 68 года, но пока возможности такой нет.
Кажется мне, что именно у белорусов должны быть упоминания об этом сорте.
Вот та же табличка из З.А. Козловской "Селекция яблони в Беларуси" - Сорта помологического сада БСХА - это уже намек, где искать.

Рытов считал, что название сорту - Белое сладкое дал в середине XIX в Регель

Название сорту дал скорее народ, а Регель если только описал его. Согласитесь, слишком оно немудреное. Кстати, а есть это описание целиком?

Вот еще зацепка - Козловская описывает в статье про работу Сюбаровых 1929-1963гг. сорт "Раннее сладкое" (1931г), который выделен в результате свободного опыления народного сорта "Королевское сладкое"
В списке помологического сада в Лошице за 46год этот сорт значится. Может это еще один синоним?

"Народные сорта. К сожалению, даже некоторые из приведенных мною сортов не так легко найти в наше время. А в книгах всего лишь 19 века приводится много сортов, даже описания которых уже трудно найти. Например, раньше на Руси уважались наливные яблоки – Королевское, Рубец ребристый наливной, разновидности сорта с характ.названием Сквознина, Фонарик наливной, Янтарный налив и др."- Юрий Курский

YURRO · #1942

Посмотрел "Русскую помологию" Регеля.
и запутался от слова совсем.
Во - первых он пишет, что встречал Белое сладкое только в Черниговской губернии, и то оно там подмерзало.
Одновременно, он указывает на вероятную тождественность БС сорту Зеленка сладкая, которая прекрасно чувствует себя в Петербурге.
Нужно делать распечатки и сравнивать с описанием Литовского сахарного (Гребницким) следующие сорта: Королевское сладкое=Сласть?, Зеленка сладкая=БС?, Садовское.
Что-то мне подсказывает, что товарищ Регель из одного весьма изменчивого "сорта" "сделал" множество.

Ну вот, к примеру, - Садовское

Здесь открытые камеры

А здесь закрытые ... так ведь...?

...может быть Королевское сладкое тождественно со Сластью - стр.322
Зеленка сладкая сходна и, может быть, тождественна с Белым сладким стр.137
это из Регеля

А это из Веньяминова

Вот еще раз смотрю Регеля - о Белом сладком пишет, что хранится до середины зимы. Моё месяц пролежало бы в холодильнике - было бы счастье.

Витал · #1943

YURRO писал(а):Название сорту дал скорее народ, а Регель если только описал его. Согласитесь, слишком оно немудреное. Кстати, а есть это описание целиком?

У М.В.Рытова конкретно написано, что название сорту Белое сладкое дано Регелем.
Существовала практика, кто первый сорт описывал тот и давал ему название. Хотя параллельно могли существовать несколько народных наименований. Не всегда названия приживались. Так Красноглазов первоначально дал название сорту, который мы сейчас знаем, как Антоновка обыкновенная – Красноглазовка. Впрочем, название не прижилось. Хотя утверждать то, что название Антоновка появилось раньше, так же нельзя. И есть версия, что название Антоновка так же принадлежит Красноглазову.

YURRO · #1944

Спасибо, Витал за разъяснения.
Сравните, как специалист информацию Рытова и Регеля

YURRO · #1945

Смотрел рисунки к Регелю цветные - ничего похожего, однако и Белого сладкого там нет почему-то) 225 сортов описано и около 150 рисунков)
Ни в описании Литовского сладкого, ни в описании Бел.Сладкого мне не нравятся указания на ребристость чашечки. Мои яблоки как надутые шарики, никаких складок.

Витал · #1946

У Регеля и Рытова в описании есть основное сходство в форме плодов, покровной окраске (включая оржавленные подкожные точки) и особенностям мякоти и вкуса.
Но вот, что странно Регель пишет, что плоды созревают в конце сентября и хранятся ползимы. Чтоб было понятно "конец сентября" в XIX веке это в настоящее время первая половина октября. Рытов считает, что сорт осенний и мякоть уже буреет в конце сентября(по старому стилю).
Возможно описания сделаны исходя из образцов собранных в разных регионах. Отсюда разница в сроках созревания и хранения.

Что же касается сорта Литовское сахарное. То по упомянутому выше труду "Сорта плодовых и ягодных культур" это позднелетний сорт. А вот согласно Атласу Гребницкого это осенний сорт созревающий в сентябре и способных хранится до Рождества.
Т.е. фактически по срокам созревания разницы между сортами Белое сладкое(по описанию Регеля) и Литовское сахарное(по описанию Гребницкого) нет.
Насколько я понимаю съемная зрелость сорта Литовское сахарное в саду Александра(Осени) приходится на середину сентября.

Отсюда можно сделать некоторые выводы. Когда дело касается старинных сортов, зачастую мы сталкиваемся не одним сортом, а скорее с сортотипом(как это происходит кстати и с Белым наливом), И во многом разница в описании помологов зависит от образцов которые к ним попали. При этом разным формам имеющим сходства по вкусу и окраске плодов может даваться одно название, в нашем случае - Белое сладкое или в зависимости от места произрастания Литовское сахарное.

YURRO · #1947

Оржавленные подкожные точки только у Рытова. У Регеля - лучистая оливковая "оржавленность" воронки (на фото Осени хорошо видно, однако у его Лит. Сахарного и настоящая точечная красная оржавленность заметна)

Хорошо, пусть будет сортотип "Белое сладкое - Литовское сахарное"

Витал, а оржавленность (красная) многим ли сортам свойственна?
вот такие, красные "прыщики", и еще опоясывающие плод "дынные чечевички" ( это тоже, наверное, оржавленность, только не сетчатая или лучистая, а точечная)

Витал · #1948

YURRO писал(а):Оржавленные подкожные точки только у Рытова. У Регеля - лучистая оливковая "оржавленность" воронки (на фото Осени хорошо видно, однако у его Лит. Сахарного и настоящая точечная красная оржавленность заметна)

Так по описанию Регеля, же написано: "Кожица сухая…… с мелкими ржавыми точками, редко с отдельными ржавыми полосами, часто с черноватыми пятнами.»

YURRO писал(а):Витал, а оржавленность (красная) многим ли сортам свойственна?

Это скорее загар, который встречается у некоторых сортов, которые не имеют покровную окраску.

YURRO · #1949

Да, все верно

thepavel · #1950

Прошлым сентябрем порадовала первым вкусным яблочком посаженная в 2013г двухлетка Орлика.
Поскольку про Орлик я знаю исключительно из литературы, прошу он подсказать ли?