Яблоневый сад на карликовом подвое.

Болат · #601

irisovi duh писал(а): В смысле на какой высоте должен оказаться привой после высадки саженца на постоянное место в саду .То ли у самой земли то ли см 20 от земли ?

Если позволяет климат, конечно оставлять 20 см. Из-за этого, Вы и экспериментируете с подвоями. Я тоже поэтому, оставил один подвой расти деревом. Если через лет - 10, не вымерзнет, буду оставлять 20 см, а пока 5 см.

irisovi duh · #602

Болат, ну если средний рост сеянцев сейчас 60-70 см а штук 10 ростом 7-10 см ...конечно они карлики . Думаю на осень следующего года отложить все оценки сеянцев . Может тогда будет яснее .

Болат · #603

irisovi duh писал(а):если средний рост сеянцев сейчас 60-70 см а штук 10 ростом 7-10 см ...конечно они карлики .

irisovi duh, мне кажется, что они не выросли по каким либо причинам. Я тоже раньше выращивал сеянцы, и рост их всегда был не равномерным. Привитые сорта, тоже росли по разному, и скажу Вам, если рост подвоя маленький, то это не говорит, что привой на нём будет слаборослым. И вообще, от сеянцев трудно что-то планируемое ожидать.
Вы пишете:

irisovi duh писал(а):Когда я выращиваю карликовый сеянец - я знаю чего от него можно ожидать..

-тут, речь идёт не о росте привитых сортов, я думаю.

irisovi duh · #604

Болат, сегодня была на экскурсии в МГУ - специально ездила пообщаться с селекционерами. Все вопросы естественно не выяснила но кое что ...по листьям отбирать - надо быть Мичуриным или Исаевым ....те что дают боковые ветви - самые скороплодные ..те что рвутся ввысь - могут и на 10 год заплодить а не на 5-6 как бывает частенько...колючек нет даже на диких видах яблони (вроде американский вид какой то имеет что то типа шипов).
Там растет очень интересная дикая яблонька - плодоносит ягодками с горошинку на второй год уже а ростом ниже меня , рядом ее мамка - высота метра 4 уже . То есть скороплодность и высота взрослого дерева не имеют прямой зависимости . Хотя есть яблони и метров 7-8 дикие. Яблони-китайки как топольки - спуровый тип плодоношения , вкус приятный весьма у китайки . Мне ранее про подвои говорил один специалист что не факт что все карлики как подвои будут ускорять плодоношение привоя . Но я думаю вероятность велика . Настоящий карлик и на второй сезон сильно не вырастет , обязательно будет ниже ростом и даст боковые веточки имхо .

babay133 · #605

Болат писал(а):Так, мне показалось, что будет нагляднее.
Для сравнения камбия, снял кору на нескольких отводках, растущих в маточнике. Камбиальный слой оказался красноватым.
А на подвойной части окулированных саженцев, он был зелённым. Парадокс-? Может, кто-то такое наблюдал.
И я решил, не заморачиваться из-за цвета камбия, т. к. отбор подвоев, после отрастания листьев, был жёстким - не оставлял ни одного зелёнолистного..

Во многих вегетатативных подвоях есть кровь Парадизки краснолистой, поэтому даже зеленые листья могут иметь красноватый оттенок у некоторых подвоев.
У 54-118 и 62-396 антоциан максимально выражен, но может быть и слабее от некоторых условий.
Последние 2 фото напоминают 54-118. У среднего тоже антоциан виден, а первые два совсем из другой серии.

Сарат · #606

babay133 писал(а):
Болат писал(а):Так, мне показалось, что будет нагляднее.
Для сравнения камбия, снял кору на нескольких отводках, растущих в маточнике. Камбиальный слой оказался красноватым.
А на подвойной части окулированных саженцев, он был зелённым. Парадокс-? Может, кто-то такое наблюдал.
И я решил, не заморачиваться из-за цвета камбия, т. к. отбор подвоев, после отрастания листьев, был жёстким - не оставлял ни одного зелёнолистного..
Во многих вегетатативных подвоях есть кровь Парадизки краснолистой, поэтому даже зеленые листья могут иметь красноватый оттенок у некоторых подвоев.
У 54-118 и 62-396 антоциан максимально выражен, но может быть и слабее от некоторых условий.
Последние 2 фото напоминают 54-118. У среднего тоже антоциан виден, а первые два совсем из другой серии.

Соглашусь, два последних снимка очень напоминают 54-118.

irisovi duh · #607

Насколько я поняла ...в зоне прививки около 10 см между подвоем и привоем идет активный обмен гормонами и вообще это уязвимая зона химерности , конфликта из-за несовместимости (если есть) Цвет надо посмотреть повнимательнее , но мне кажется он у всех привитых на клоны одинаковый на стволиках - нет четкой границы цвета до прививки и после .

irisovi duh · #608

Яблоня (природный дикий вид) плодит на второй год от посева семечка . Интересно совместима ли она в качестве подвоя с сортами ?
ссылка не работает

Болат · #609

babay133 писал(а):Последние 2 фото напоминают 54-118. У среднего тоже антоциан виден, а первые два совсем из другой серии

Выкопал подвой, у которого летом сломал культурный побег. Ниже места окулировки вырос побег подвоя.
Срезал кору на двухлетней части и однолетней. Цвет древесины на срезах как-то отличаются.
Если на первых двух выросли бы не окулянты, а свои побеги - то они были бы похожи на это - "Последние 2 фото напоминают 54-118" -или на побег, показанный на этих фотографиях.
В прошлом году, после ревизии перед окулировкой, все подвои были похожи друг на друга -как капли воды.

Болат · #610

irisovi duh писал(а): Интересно совместима ли она в качестве подвоя с сортами ?

Бывший совхозный сад в нашей деревне взял в аренду частник. Он не справляется и сад находится в стадии заброшенного. Превратился в непролазные джунгли. Таких сеянцев там много, кажется сеянцы сибирки.
На такие прививал. Совместим с сортами которые выращиваются в том саду.(у которых в крови есть сибирская яблонька). Но привитые сорта, скороплодностью не отличались.

Болат · #611

Сарат писал(а):Соглашусь, два последних снимка очень напоминают 54-118.

У меня 54-118 тоже были. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6676 пост №3, верхнее фото.
Так вот я считал два слева 54-118, третий с зелёными листьями ММ-106.
А четвёртый подвой 62-396. И оставлял в питомнике только такие.
Когда 118-ый и 396-ой сравнивал, они отличались и заметно. У 118-го побеги тоньше и длинее, цвет темнее. У 396-го побеги короче и толше, междоузлия короче и цвет светлее был.
А сейчас сравнивать не с чем. Все 118-ые, я же удалил.

babay133 · #612

Болат писал(а):Выкопал подвой, у которого летом сломал культурный побег. Ниже места окулировки вырос побег подвоя.
Срезал кору на двухлетней части и однолетней. Цвет древесины на срезах как-то отличаются.
Если на первых двух выросли бы не окулянты, а свои побеги - то они были бы похожи на это - "Последние 2 фото напоминают 54-118" -или на побег, показанный на этих фотографиях.
В прошлом году, после ревизии перед окулировкой, все подвои были похожи друг на друга -как капли воды.

Вот так нагляднее. В принципе похож на 54-118, немного темноват, но это ладно. (у меня краснее, возможно из за другой почвы)
У Вас две фотки одно и то же, только цвет среза немного разный, возможно это из за баланса белого или расстояния. Надо было бы и корни заодно сфотографировать близко и участок многолетней кары.

irisovi duh · #613

Болат писал(а):
irisovi duh писал(а): Интересно совместима ли она в качестве подвоя с сортами ?
Бывший совхозный сад в нашей деревне взял в аренду частник. Он не справляется и сад находится в стадии заброшенного. Превратился в непролазные джунгли. Таких сеянцев там много, кажется сеянцы сибирки.
На такие прививал. Совместим с сортами которые выращиваются в том саду.(у которых в крови есть сибирская яблонька). Но привитые сорта, скороплодностью не отличались.

Насколько знаю у нашего сортимента кровей сибирки нет ...если только колонны Кузнецова привить попробовать . В общем посею эту яблоньку - понравилась . И еще собрала ягодки с японского вида - сладкие , яблонька невысокая . Главное место много карлики не занимают и с ними можно экспериментировать сколько угодно.

Болат · #614

babay133 писал(а):Вот так нагляднее. В принципе похож на 54-118, немного темноват, но это ладно.

Цвет изменился за год, в прошлогодних фотографиях были посветлее - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6676 - пост №3, верхнее фото. -крайний справа(62-396).
А те подвои, которые я считал 54-118, были ещё темнее -два подвоя с левой стороны.
Тут я невольно, вспоминаю Шекспира: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

irisovi duh · #615

По крайней мере в Малыше Будаговского я уверена - много бернот которых ни на одном другом подвое нет (правда это не означает что нет в принципе других карликов с бернотами) но вероятность получить другие подвои под этим названием невелика . Лишь бы перезимовал нормально .

Андрей Васильев · #616

irisovi duh писал(а):в Малыше Будаговского я уверена - много бернот которых ни на одном другом подвое нет

у 62-396 бернот очень много.....

Zener · #617

irisovi duh, Если строго по современной классификации,в которой рост подвоя определяется в процентах от роста семенного,то 62-396 не попадает к таковым(ранее считался,сейчас нет).А вот АРМ-18 зелёнолистный карлик.И у того и другого бернот навалом.

Болат · #618

Болат писал(а):А те подвои, которые я считал 54-118, были ещё темнее

Случайно посмотрел на это фото, http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=6676 - пост №3, второе фото:
Тут я снимал пористый шланг, закопанный в землю, случайно прихватил два подвоя растущих рядом. Подвой который слева, гораздо темнее - так выглядели 118-ые. Все подвои такого цвета, я безжалостно удалял, оставляя только светлые. А в этом году, побеги выросшие на оставленных светлых подвоях, имеют тёмный цвет.
Если это было бы частично, я подумал бы, что несколько тёмных подвоев остались незамеченными. Но тут, буквально все побеги тёмные, как будто я удалил, все светлые подвои. Скорее всего, это-проделки климата, почвы и др. факторов.

irisovi duh · #619

Болат, я подвой 54-118 наблюдала дома каждый день в горшке . Менялось абсолютно все - цвет листьев, их размер, форма, длина междоузлий, цвет побега . После высадки в открытый грунт и окучивания вид опять кардинально поменялся.
По бернотам вообще интересно - на молодых побегах МБ их нет . Возможно они появятся после зимы или после окучивания ?

Болат · #620

irisovi duh писал(а):По бернотам вообще интересно - на молодых побегах МБ их нет . Возможно они появятся после зимы или после окучивания ?

Берноты появляются от влажности. Поэтому в садах на клоновом подвое, уделяется особое внимание на содержание пристволной полосы.

irisovi duh · #621

Болат, спасибо. Лето сухое выдалось, но на земле мох образуется все равно .

Zener · #622

АлександрР писал(а):У кого получится прививка прошлогодними черенками, опишите эксперимент, это интересно.

Александр Иванович,августовские окулировки 2014 груш 48-57,Чудесница,а также яблони колонны Готика прижились,перезимовали и отрастили побеги до полуметра.Черенки хранились с октября 2013 до апреля по холодильникам-сугробам,затем были успешно забыты до августа в колодце скважины
ЗЫ.Прививки все в кронах.

Болат · #623

Болат писал(а):
babay133 писал(а):Если это подвой деревом, то не 62-396 и не 54-118.
Придётся искать подвои. Хорошо, что пока я прививал для опыта не ценные сорта.

Из-за пересорта, осенью заказал другую партию подвоев для закладки маточника. Из-за позднего получения заказа, 5-ноября(у нас снег уже выпал), посадить не успел. Хранил в подвале.
Часть подвоев хотел привить. Их посадил в контейнеры, с расчётом что корни и зимой растут. За зиму несколько раз проверял. Белые корешки начали отрастать в начале января, на данный момент некоторые из них достигают длины до 7-8 см.
В подвале была температура около +5 градусов. В середине февраля начали набухать почки и я их вынес в неотапливаемую веранду, где +5 ночью и +15 днём.
Теперь вопросы насчёт прививки.
1. Как будет лучше - привить сейчас и посадить в открытый грунт саженцы, - или привить за 2-3 недели перед посадкой, чтобы почки тронулись в рост уже в открытом грунте-?
2.После прививки рекомендуют их обмакивать в парафине. Если мои отводки растут в контейнере, уже с корнями, нужно ли это делать-?

Zener · #624

Болат, Я бы привил сейчас,чтоб к моменту высадки в ОГ было надёжное срастание.
Тогда привой прорастает сразу,как устанавливаются погодные условия.Для яблони ИМХО можно обойтись без парафина.В выходные проверял зимние прививки груш и вишни в хранилище-спят,хотел было их отправить в ОГ-не тут то было.Земля мёрзлая.Придётся ждать.

Болат · #625

Zener писал(а):Тогда привой прорастает сразу,как устанавливаются погодные условия.

Александр, Меня смущает то, что если привои прорастёт через месяц, в марте. А посадка в ОГ конец апреля, начало мая.
1-2 месячные саженцы как будут реагировать на пересадку. Или тогда лучше посадить их в конце мая, начале июня, когда уже почва хорошо прогреется.

Болат · #626

Zener писал(а):хотел было их отправить в ОГ-не тут то было.

В смысле ОГ, у Вас снег уже стаял-?

АндрейВ · #627

Болат писал(а):1-2 месячные саженцы как будут реагировать на пересадку. Или тогда лучше посадить их в конце мая, начале июня, когда уже почва хорошо прогреется.

Такие саженцы плохо реагируют на пересадку (сразу останавливаются в росте, могут и погибнуть), лучше подождать пока молодые побеги полуодревеснеют, выдержав саженцы в теплице, а после того как пройдет угроза заморозков можно высаживать в ОГ.

Болат · #628

Андрей, прививать значит лучше сейчас, а посадить в конце мая-? Веранда за теплицу вполне сойдёт- большая площадь остекления, южная сторона. Заморозки у нас до конца мая.

АндрейВ · #629

Болат писал(а):Андрей, прививать значит лучше сейчас, а посадить в конце мая-? Заморозки у нас до конца мая.

Именно так.

oldsasha · #630

Болат писал(а): Меня смущает то, что если привои прорастёт через месяц, в марте. А посадка в ОГ конец апреля, начало мая.
1-2 месячные саженцы как будут реагировать на пересадку. Или тогда лучше посадить их в конце мая, начале июня, когда уже почва хорошо прогреется.

Я обычно такие прививки заканчиваю за пару недель до высадки в ОГ. За это время в теплице с присыпанными влажным торфом корнями происходит срастание компонентов прививки, а корни ещё не трогаются в рост. Пересадка из контейнеров в ОГ через месяц-полтора чревата тем, что молодые белые неодревесневшие корешки повредятся и растение на некоторое время останется без "корма". При посадке сразу в ОГ корни тут же начинают расти на постоянном месте.
Парафинировать прививки считаю обязательным: это освобождает от изготовления всяких колпачков, да и от контроля того, что под ними происходит, по времени же эта процедура гораздо быстрее!

Болат · #631

oldsasha писал(а): а корни ещё не трогаются в рост.

У меня корни уже отросли до 5-8 см.

oldsasha · #632

Болат писал(а):
oldsasha писал(а): а корни ещё не трогаются в рост.
У меня корни уже отросли до 5-8 см.

Получается, что подвой проснулся, значит, придётся прививать. Если есть место в теплице, прививки можно отправить туда. Но, по хорошему, я бы передержал где-нибудь в прохладе до относительно теплого времени... А там уже и прививал...

Болат · #633

oldsasha писал(а): Если есть место в теплице, прививки можно отправить туда.

Они(подвои) уже там, значит начну прививку.

Zener · #634

Болат писал(а):В смысле ОГ, у Вас снег уже стаял-?

Да,сошёл и местами грунт покрылся трещинами.Вот это и навело на мысль о посадке,ведь подвои ещё спят.Я в прошлом году в середине марта высадил отводки айвы,так они почти не уступили осенью в рослости посаженным осенью.Аааа,Ваше фото с подвоями прошлогоднее,наверное?
ИМХО,привитые подвои выдержать в тепле (+20 +24 гр.) дней 7-10,затем в холод поместить до начала распускания почек у яблонь на "воле".Я уже года три "нянчусь" с этими вёдрами,горшками и.т.д.Надоело.Максимальный эффект получал лишь в ОГ и из спящих вершков,на белые корешки не обращайте внимание,они всегда в подвале отрастают.В 2014 из "горшечных" груш и алычи в доме выросли побеги до 70-80 см. длиной.Высаженные в июне вершканулись и до следующего сезона ни-ни расти.Хотя высаживал с комом и не повредил корни.Алыча же немного приросла.А в другой год груша по такому же принципу пересаженная в ОГ в конце июня взяла да ещё приросла ,вторая волна сокодвижения.

Болат · #635

Zener писал(а):,Ваше фото с подвоями прошлогоднее,наверное?

Сегодня фотал.

Болат · #636

Zener писал(а):Вот это и навело на мысль о посадке,ведь подвои ещё спят.

Поэтому, значит спешите с посадкой. Если они проснутся, то нужно будет ждать пока почва прогреется-?

Zener · #637

Болат писал(а):Поэтому, значит спешите с посадкой. Если они проснутся, то нужно будет ждать пока почва прогреется-?

ИМХО так,пока спят,можно высадить.Как начнут пробуждаться почки на привое-лучше не рисковать,тем более у Вас теплица.Но,повторюсь,у меня лишь раз получилось возобновить рост после высадки в ОГ.Тут надо учесть момент окончания роста (ограничить полив),а затем после высадки,вызвать вторую волну сокодвижения.На семечковых терпел неудачу,а с косточковыми и виноградом прокатывало.В сухом остатке-если высадить вегетирующие саженцы яблони,тем более груши в ОГ ,можно пролететь с дальнейшем ростом.Вершкуются и ни чем не раскачаешь.Мы это обсуждали в прошлом году,Бабай очень чётко это объяснил.Я прививать начал ещё в ноябре(нет проблем с хранением рано полученных черенков),а после срастания в холод.Благо прививая так рано,нет угрозы прорастания.

Болат · #638

Zener писал(а):привитые подвои выдержать в тепле (+20 +24 гр.) дней 7-10,затем в холод поместить до начала распускания почек у яблонь на "воле".

После прививки, 7-10 дней на ночь включу обогреватель(днём от солнца), для срастания. Потом наоборот, днём открывать окна, чтобы привои позднее проснулись. Так попробую.

babay133 · #639

Болат писал(а):В подвале была температура около +5 градусов. В середине февраля начали набухать почки и я их вынес в неотапливаемую веранду, где +5 ночью и +15 днём.
Теперь вопросы насчёт прививки.
1. Как будет лучше - привить сейчас и посадить в открытый грунт саженцы, - или привить за 2-3 недели перед посадкой, чтобы почки тронулись в рост уже в открытом грунте-?
2.После прививки рекомендуют их обмакивать в парафине. Если мои отводки растут в контейнере, уже с корнями, нужно ли это делать-?

Болат, лучше пока в подвале и оставить, рановато ещё до весны, можете конечно привить сейчас и убрать обратно в подвал. У Вас такие роскошные пакеты, что думаю влаги привоям хватит, тем более свежие корни наросли, но парафин не помешает, тем более температура высоковата, там и привой в рост попрёт. Я просто не знаю когда у Вас кончаются заморозки. Думаю всё же лучше привить за 2-3 недели до высадки, чтобы почки распускались на улице, они у Вас всё равно стрельнут с такими хорошими корнями, главное не обломать их они хрупкие, пересаживать с полукомом, и сажать в жижу, в меру заглубив.

babay133 · #640

Болат писал(а):После прививки, 7-10 дней на ночь включу обогреватель(днём от солнца), для срастания. Потом наоборот, днём открывать окна, чтобы привои позднее проснулись. Так попробую.

У Вас уже на подвое просыпаются почки, за 7-10 дней будут ростки, лучше уже не стратифицировать в тепле, стратификация позже пройдёт в открытом грунте (если сейчас привьёте), ничего страшного, всё отлично срастётся, просто Вы немного рановато подвои разбудили, надо их остановить, убрать в холод, ну +2 град примерно, в любом случае когда привьёте, а то до весны попортите.

Болат · #641

babay133 писал(а):Болат, лучше пока в подвале и оставить

Заметив, что почки просыпаются, я и вытащил их из подвала, решив что проснувшимся почкам нужен свет. Ну чтобы был фотосинтез и взаимообмен с корнями. Если подождать месяца 2-2,5, на подвоях вырастут побеги. Может тогда есть смысл, их окулировать почкой, как в раннелетний период. И по срокам будет совпадать(для них будет как конец июня, начало июля). После того как приживутся почки, их обрезать и высадить в ОГ. Заморозки у нас до середины, конца мая.

Болат · #642

babay133 писал(а):убрать в холод, ну +2 град примерно

С холодом вот проблема, в подвале нынче тепло, из-за тёплой зимы.

babay133 · #643

Если тепло, то тогда может выкопать яму и туда уложить - закопать, до лучших времён. Иначе мороки потом по реанимации подвоев много будет.

Болат · #644

babay133 писал(а):Если тепло, то тогда может выкопать яму и туда уложить

Земля мёрзлая, яму копать тяжело будет. Пока воздержусь от прививок. Если буду открывать окна, то низкую температуру в веранде, ещё с месяц могу поддержать, пока среднесуточная не перевалит через ноль. А там уже и яму можно попробовать.

Zener · #645

Болат, У Вас же есть теплица,после стратификации привитые подвои сложить горизонтально,засыпать снегом,сверху прикрыть соломой-одним словом организовать холодильник.И как можно раньше высадить.По моим ежегодным наблюдениям с 2012 года за зимними прививками,сложилось устойчивое впечатление,что есть у растений определённый запас сил что ли.Если его начать использовать с самого начала вегетации-результат отличный всегда получался,что в комнате,что на улице.Но если в процессе роста случался стресс-останавливаются,и, зачастую,до
следующего сезона.Будет обидно с такими мощными подвоями пролететь.Я уже показывал ,как зимняя прививка на неподрощенные отводки отросла к середине октября,покажу ещё раз.Угадал с высадкой.Вот начало июня.

Финиш сезона.
Остальные подвои были вот такими,на доращивание высадил.

Болат · #646

Zener писал(а): У Вас же есть теплица

Не совсем, это у меня веранда с большим остеклением, с южной стороны дома. Сейчас среднесуточная -17 гр.( последняя) неделя, а в веранде +5 ночью, +15 днём. Поэтому я сюда вытащил проснувшиеся подвои из подвала. Тут открывая окна, могу понизить температуру, чтобы сдержать рост проснувшихся почек. Ну, там ещё на месяц примерно, потом привью и на улицу в холод.

Zener · #647

Болат, Я бы сейчас привил,тепло для срастания есть,холод также организуете снегованием.Потенциал резко снизится,если через месяц прививать,да и расход запасённых в подвое веществ уже начался.Сергей Вам об этом уже сказал.
ЗЫ.Хозяин-барин,высказал только свои соображения,основанные на небольшой практике.

Болат · #648

Zener писал(а):холод также организуете снегованием.

Соображаю, как это устроить в том же помещении. Таких контейнеров 100 штук, диаметром 15 см. Думаю, сколотить короб 2х2 м. Поместить их туда. 10х10 шт. займёт площадь 1,5х1,5 м. А по краям поставлю 5 литровые бутылки с водой (предварительно заморозив их на улице). Накрою плёнкой. Как лёд растает, заменю на другие. Раньше ледники так делали.
В коробе должно быть около нуля.
Сначала проверю если получится, то возьмусь за прививки.

Zener · #649

Болат, Можно и лёжа,как поленницу, сложить.по бокам лёд,сверху снег.И всё закрыть утеплителем,матами.А зачем в помещении?Можно с северной стороны строения,забора.

Болат · #650

Александр, Лёжа нельзя грунт из контейнеров выпадет. И на улицу пока нельзя, морозы по ночам до -30 гр. всё вымерзнет как бы не утеплял.