Хранение урожая яблок и груш

Витал · #201

boriz писал(а):Витал, а если электричество накроется медным тазом?

Такое встречается очень редко. Кроме того, речь идет о хорошо теплоизолированном помещении. Другой вопрос, сколько это будет стоить.

Андрей Васильев · #202

Витал, у. Есичева наземное хранилище. На сколько я понял осенью охоаждается принудительно , чем греет зимой не в курсе. Стенки утепленные, но на мой взгляд проблема в том , что постоянно открывают и закрывают двери туда.
Но схема в целом думаю рабочая, тем более тебе не нужно городить такой огромный ангар как у него. В общем сложность не с подогревом, что просто решить и разнообразно можно. А именно с охлаждением осенью и в оттепели.

Витал · #203

Андрей Васильев писал(а):Витал, у. Есичева наземное хранилище. На сколько я понял осенью охоаждается принудительно , чем греет зимой не в курсе. Стенки утепленные, но на мой взгляд проблема в том , что постоянно открывают и закрывают двери туда.
Но схема в целом думаю рабочая, тем более тебе не нужно городить такой огромный ангар как у него. В общем сложность не с подогревом, что просто решить и разнообразно можно. А именно с охлаждением осенью и в оттепели.

С оттепелями наверное проблем не будет. Такое хранилище ведь держит температуру достаточно долго.
По осени в погребе тоже слишком тепло. Может существуют какие-то бытовые холодильные установки для небольших хранилищ.
Или как вариант вентиляторы, которые включаются по ночам.

Malyshev · #204

Вот одно из возможных решений проблемы охлаждения: http://www.polair-shop.ru/catalog/monob ... ndart/446/ Рекомендуется на помещение, кажется до 5 кубометров. У меня охлаждает примерно 1.8 куба. Три года уже отработал.

КрыжИр · #205

boriz писал(а):Я всё храню в подвале под кирпичным гаражом. С 1981г.

Подвал где то 3Х3Х1,8м. Есть вытяжка (на крыше) и приточка
на передней стене у ворот гаража, чуть выше поверхности земли.
Потолок подвала (он же перекрытие для пола гаража) бетонные
плиты (пустотные, межэтажные). Над ними деревянный пол гаража
на лагах с утеплением минватой, по моему 20 см.

Борис, а можно по подробнее - пошаrово.Стены, rидроизоляция и т.д.
Тоже хочу копать под rаражом.

КрыжИр · #206

lucienna писал(а):
Андрей Васильев писал(а):А никто не делал насыпной погреб? То есть камера бетонированная заглубленная, а сверху холм земли насыпан?
Андрей, у нас в деревнях в Тульской области так.
Называется подвал. Постепенный спуск вниз ( лесенка делалась) и внизу камера, сверху все засыпано землей. Только ничего не бетонировали, все земляное. Температура разная 0-+4. От глубины наверное зависит. Примерно так .

Ребята , и вот о таких побольше хочется узнать...

boriz · #207

КрыжИр, мой опыт пригодится очень ограниченно.
Гараж строился в кооперативе, одновременно с соседями.
Выкапывалась яма и гараж строился начиная с подвала.
Соседи справа, слева и сзади. Подвал не во всю площадь гаража.
Прямо от входа в гараж прикрытая короткими досками лестница
в подвал, деревянная дверь - вход в подвал, справа и слева от лестницы
пазухи под всякий хлам. Лестница кирпичная. Гидроизоляции подвала нет.
В полу приямок для воды (половина железной бочки закопана).
Вода не сильно доставала всё это время. В последние годы приямок
не заполняется водой. Освещение от трансформатора 36 В.
Пол - просто земля, засыпанная керамзитом.
Вам надо копать с учётом вашего конкретного фундамента и уровня
грунтовых вод.
С влажностью даже не борюсь, овощи будут сохнуть. Вообще считаю
сложившиеся спонтанно условия идеальными, всё прекрасно хранится.
На фотке от 4.02 яблоки только из подвала.
Удивила дверь в подвал. Она деревянная. Когда я в 1981г. дал размеры
и мне её сделали, я к деревянной двери отнёсся скептически. Промазал
каким то тогдашним антисептиком, прокрасил и поставил. И она простояла
до прошлого года! В конце февраля стал открывать и она упала внутрь.
Летом начал разбираться и с удивлением обнаружил, что сгнил только косяк.
Косяк собрал новый, промазал, покрасил и установил. А дверь так и оставил
старую. С 1981г.! Ну конечно просушил, промазал антисептиком и покрасил.

Витал · #208

Хранилища для яблок купца Грибушина с.Кушнаренково(Башкирия) конец XIX в.
До сих пор функционирует(во всяком случае одно). Довольно длинный спуск, большое помещение с колоннами по сердине, стены кирпичные побеленные известью. В настоящее время используется селекционным центром для хранения зимних прививок.

Мышка · #209

Мы в бурте храним "борщевой набор" в конце апреля,а то и в конце мая открываем, замечательно хранится.Качество хранения не сравнимо лучше чем в подполе.
У нас в Рязанской области промерзание 40 см. Вырыли яму на 2 штыка глубиной, обложили края доской на низ солому потом уложили овощи, далее солому потом сверху опять доской, за тем целлофаном и землей. Слой земли 20 см.
Несколько лет трубу ставили для отдушины, в потом и без нее обходимся, храним не очень большой объем, около 6 мешков в общей сложности.

КрыжИр · #210

Виталий, а как думаешь, какая у неrо rлубина?

Витал · #211

КрыжИр писал(а):Виталий, а как думаешь, какая у неrо rлубина?

Я думаю примерно 3,5 метра. Высота до свода плюс земля сверху в качестве утеплителя.
Но подобное сооружение подойдет только для мест, где нет грунтовых вод.
У нас в деревне, например, по весне вода стоит по уровню земли. В этой связи погребов не роют, а все хранят в буртах, под слоем осоки.

Северянин · #212

Напишу тоже немного про хранение. Я когда переехал в Сыктывкар - купил гараж с металлическим коробом-погребом. То есть при строительстве гаража была выкопана яма, куда был установлен такой короб размерами примерно 1,5-1,8 м на 1,5-1,8 м и высотой примерно 1,8 м. Горловина примерно 0,5 м., то есть короб находится под слоем земли/бетонного пола гаража примерно 50 см. Есть приточная и вытяжная вентиляция(приварены трубы) и есть даже труба в полу с краником, как я понимаю - стравливать давление грунтовых вод по весне(но я ни разу не пользовался). Овощи и яблоки храняться хорошо(яблоки хранил в завязанных полиэтиленовых пакетах, чтобы от картошки запахом не пропитались). Где то к новому году температура в этом коробе начинает приближаться к 0, на тот случай у меня есть лампочка 60-75 ватт(старая накаливания) на длинном проводе. Я её включаю, опускаю в кастрюлю(можно меттал. ведро) с крышкой, чтобы свет в погреб не поступал, а только тепло. Как известно у ламп накаливания примерно 80% энергии идет в тепло и этого тепла хватает поддерживать температуру в коробе в районе +1+3 градуса. Только желательно раз в две-три недели заходить за овощами и проверять лампочку, а то может перегореть и температура опуститься ниже 0.
Некоторые у нас такие короба закапывают при постройке дачи, а потом над коробом строят дачу. Когда я был студентом, сам участвовал в опускании такого короба на даче под Петербургом в начале 90-х.
В общем рекомендую у кого ещё нет погреба и/или близкие грунтовые воды задуматься над таким коробом. Если дача уже построена, то закопать его немного в стороне, а над ним небольшую сараюшку, чтобы зимой каждый раз не раскапывать над люком снег. И желательно электричество, чтобы опустить лампочку.

седой · #213

А вы никогда не видели,как подобные металлические кубы, выдавливаются из земли ломая бетонный пол в гараже?

Андрей Васильев · #214

седой, Смотрите страницу 4 данной темы. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=623873#p623873
(Правда страниц через 5 опять всплывет такой вопрос

)

va-spb · #215

Видел дачу со всплывшим металлическим кессоном, ужас.
У меня друг в гараже делал так, как и многие в той местности.
Стенки заранее сверлятся 10 мм, приваривается изнутри гайка с внутр. диаметром 10 мм.
После установки в эти отверстия забиваются арматурины (якоря) и приваривают к гайке.

Андрей Васильев · #216

Конечно его (кессон) нужно якорить, как любую емкость (особенно пустотелую) закапываемую в грунт.

Сергий · #217

Странно, но раньше я не задумывался, но у моего деда был погреб по классическому у нас типу - круглая яма немного больше роста человека, выложена кирпичом, пол земляной, потолок погреба - одновременно пол в небольшой сарайчике шалашного типа. В полу люк, вроде как даже одинарный. У некоторых пол еще сверху бывает утеплен - землей, смесью глины и опилок (вроде такой состав). Сам погреб немного поднят над местностью. У нас по деревням много таких раньше было, за все погреба сказать не могу, но у деда воды в погребе не было. Может место так правильно выбирали. У меня в усадьбе такой же на участке, только пол-потолок провалился, утеплен был землей и частично засыпало, но воды весной вроде не было, весной посмотрю - буду наверное восстанавливать, сверху беседку сделаю. И что странно у меня часть участка с близкими грунтовыми водами, даже родничок есть, погреб от родника метрах в 10 примерно и никакой воды? В чем секрет?

nickn · #218

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=623979#p623979 может просмотрели?

Андрей Васильев · #219

nickn, я видел, ныне совсем понял смысл. Если стравить воду, то нужно ее как то откачивать оттуда, да и давление не сколько воды, сколько грунта при его замерзании и расширении. Но проще (мне так думается) закрепить кессон к бетонной плите или чему то подобному.

nickn · #220

Давление воды - самое главное! А воду сливают через шланг и на улицу.

Нюра · #221

Андрей Васильев, Ну возьмем небольшой такой подвальчик, допустим 2х2х2 = 8 куб.м

Если вода поднимется до уровня земли, т.е. наихудший вариант, то выталкивающая сила будет 8 т.

Чтобы такое заякорить надо сильно постараться. В случае с бетонной плитой вес плиты должен быть примерно таким же.

Ну и штыри забитые в грунт просто вырвет, ну или срежет.

Там где все это якорение работает просто условия щадящие, настоящего подтопления нет.

Сверлить в дне отверстие для стравливания давления? Какого давления? Давление воды стравить невозможно. Таким способом можно просто спасти свой кессон от разрушения, ну т.е. открыв кран вы пустите в кессон воду, выталкивающая сила конечно исчезнет, но вода будет вровень с окружающей средой.

Андрей Васильев · #222

Нюра, Мне кажется Вы не совсем верно представляете себе причины выдавливания закопанных в грунт предметов. (Например выдавить может и камень, не водой же грунтовой?) Подвижки неправильно устроенного фундамента то же не сколько с грузовыми водами связаны, сколько с промерзанием почвы зимой...

Нюра · #223

Фундаменты и прочие камни это отдельный разговор, а кессоны как тут уже многие говорили проста всплывают аки лодка и припечатывают стоящий сверху автомобиль к потолку гаража. Я сама такое видела.

Так вот с этим бороться якорением сильно вряд ли

Андрей Васильев · #224

Нюра, вода это одно, а вот силы морозного пучения тут точно такие же действуют как и на фундамент. Вот с сайта одного кусок текста. Мои представления о силах действующих на закопанные в землю предмет (кессон, камень, бетонный фундамент) примерно такие же -
Морозное пучение грунтов
Пучение – свойство грунта при его замерзании увеличиваться в объеме из-за наличия в грунте воды, которая превращается в лед. Чем выше влажность грунта, тем больше пучения грозит грунту при морозе. Есть грунты, которые менее подверженные пучинистости (крупные и средние пески, гравелистые грунты), есть грунты, которые по своим изначальным свойствам более подвержены пучинистости. Для последних грунтов больше вероятности быть подвергнутым пучению после затяжных осенних дождей, когда грунт весь пропитывается водой перед морозами.

В непучинистых грунтах (крупных и средних песках, гравелистых грунтах) закладка фундамента не зависит от глубины промерзания. В супесях и мелких, пылеватых песках, фундамент может быть заложен выше глубины промерзания, если от глубины промерзания грунта до уровня грунтовых вод не менее двух метров. По общему правилу, рекомендуется закладывать фундамент ниже глубины промерзания грунта.

______

Грунтовая вода сама по себе несколько иное. Это не то же самое, что и погруженный в воду кессон. Ну и кран ввареный в грунт давление воды уберет, а давление грунтов замерзших нет. Кончено он закопан ниже точки промерзания, но давление на него все равно будет довольно приличным.

Нюра · #225

Андрей Васильев писал(а): Ну и кран ввареный в грунт давление воды уберет

НЕТ. Вода в отличие от газов/паров несжимаема и ее давление стравив маленько не уберешь.

Оставим пучинистые грунты в покое, тут я с вами и не спорю.

Андрей Васильев · #226

Нюра писал(а):НЕТ. Вода в отличие от газов/паров несжимаема и ее давление стравив маленько не уберешь.

nickn писал(а):Давление воды - самое главное! А воду сливают через шланг и на улицу.

nickn · #227

Андрей Васильев писал(а):но давление на него все равно будет довольно приличным

Только с боков....

Вода в отличие от газов/паров несжимаема и ее давление стравив маленько не уберешь.

Когда дно кессона начинает подниматься - пора стравливать. Проверено многими в гаражном кооперативе. А из-под потолка достают машины те, кто всю зиму и весну в гараж не ходит.

Андрей Васильев · #228

nickn, У Вас видно с водой весной серьезные проблемы

Нюра · #229

Андрей Васильев писал(а):
nickn писал(а):Давление воды - самое главное! А воду сливают через шланг и на улицу.

Это да, только зачем тогда кессон, ну разве что от крыс/мышей. А так строим самый простой подвал/подпол и откачиваем из него воду весной.

Барбарисса · #230

Кессон надо пригружать сверху. Всплывают под гаражами, под домами не всплывают.
Что надо сделать, чтобы утопить пустую банку? Можно заполнить её водой, а можно усилием, равным весу воды в банке.

Андрей Васильев · #231

Барбарисса писал(а):под домами не всплывают

Под домами не промерзает почва

(Это я опять про свое)

Барбарисса · #232

Напрасно))) Работает Архимедова сила. Воздействие грунта снаружи несущественно (силы трения, сцепления, давление) по сравнению с выталкивающей силой.

va-spb · #233

Нюра писал(а):Ну возьмем небольшой такой подвальчик, допустим 2х2х2 = 8 куб.м

При плотности бетона 2.5 тонны/м3 высота бетона на полу должна быть 0.8 метра, вес кессона и груза в кессоне не учтен.
Бетонный пол хранилища тоже можно включить в расчет.
Кран на дне используют на этапе строительства и для заполнения кессона водой при погружении его в яму с водой.

Андрей Васильев · #234

Барбарисса, Но ведь дом не на кессоне стоит обычно. Или Вы имеете в виду сплошной фундамент - плиту?

Нюра · #235

va-spb писал(а):
Нюра писал(а):Ну возьмем небольшой такой подвальчик, допустим 2х2х2 = 8 куб.м
При плотности бетона 2.5 тонны/м3 высота бетона на полу должна быть 0.8 метра,

Ну да, верно. Просто высоты подвала в этом случае останется метр двадцать.

Ну или кессон забабахать побольше, но тогда и бетона надо будет тоже побольше.

А вес самого кессона и содержимого вы правильно не учли, он несопоставимо мал по сравнению с этими тоннами

va-spb · #236

Сверху пол залить бетонный, пусть он тоже кессон пытается удержать.

va-spb · #237

Про срез металлических штырей.
Но если их забивать в глину, которой обычно уплотняют кессон для защиты от воды, то не удержат. Надо достать до монолитного грунта.

Барбарисса · #238

Андрей Васильев писал(а):Барбарисса, Но ведь дом не на кессоне стоит обычно. Или Вы имеете в виду сплошной фундамент - плиту?

Это уже детали, каким способом вес дома будет участвовать в пригрузке кессона. Щебень, песок тоже имеют приличный объемный вес. Можно делать отдельно стоящий в полувыемке-полунасыпи, тогда всплывать будет не весь короб, а засыпка не только как пригрузка, но и с учетом промерзания грунта в данной местности.

Нюра · #239

va-spb писал(а):Про срез металлических штырей.
....
Надо достать до монолитного грунта.

Тогда не срежутся, а просто погнутся, если их до монолита тянуть.

Барбарисса · #240

Где брать монолит?))) Скальных грунтов на наших дачах не наблюдается.
Так что штыри всплывут целенькими из водонасыщенного грунта.

Taшa · #241

Барбарисса писал(а):Всплывают под гаражами, под домами не всплывают

Увы, еще как всплывают... Балку дугой выгнуло :wall Да, дом был сезонного проживания.
Ан нет, вру! Сначала там жили постоянно, все равно всплывал.

nickn писал(а):Пришёл, открыл кран, стравил давление и всё

Не всегда срабатывает. Если "грунтовые воды" - целое озеро, как его перекачать? Здесь только правильно выбранное место установки и правильная форма банки поможет.

Сергий писал(а):В чем секрет?

У родителей подвал ниже уровня грунтовых вод. Сначала, говорят, заливало, потом отец глиняную подушку сделал. Помогло.

tep · #242

Taшa писал(а):У родителей подвал ниже уровня грунтовых вод. Сначала, говорят, заливало, потом отец глиняную подушку сделал. Помогло.

Это и есть глиняный замок.При постройке погреба обязательно на низ насыпают слой глины,трамбуют,потом можно или земли насыпать или пол настелить.Возведя стены между стенами и грунтом так же засыпают глину.По крайней мере у меня так сделан,у соседа вода в погребе,у меня всегда сухо и картофель храниться до следующего урожая как новый.

nech33 · #243

а почему нужно именно пол в кессоне бетоном заливать? Если сухо в середине лета, то выкопать яму на 0,8 метра глубже, залить бетон и на него поставить кессон. Или наверху залить в опалубке, сразу подложив трос, а затем крепить сверху кессон и всё вместе опускать в яму. Только боковые стенки нужно здорово усиливать ребрами жесткости. Боковое давление грунта и воды может порвать ящик.

YURRO · #244

Кто-нибудь применял ингибитор этилена 1-Methylcyclopropene (1-MCP) при хранении фруктов?
Смотрю, что Фитомаг его не продает, а китайские товарищи - без проблем.

YURRO · #245

Вот еще мысль по хранению - покритикуйте.
В холодильной камере собирается этилен, для наших целей газ весьма вредный.
Химические и особенно каталитические конвертеры этилена весьма дороги, но я задумался - можно ли придумать что-нибудь экономичное "на коленке"?
Если бы взять за основу реакцию Вагнера (окисление этилена в р-ре марганцовки) и сделать что-то типа мойки воздуха через раствор... Например, подобрать необходимый по производительности компрессор и подавать в ёмкость воздух, который на выходе очистится от этилена, к тому же будет повышенной влажности (регулятор влажности)
К, сожалению, содержание кислорода в небольшом хранилище, скорее всего будет невыгодно уменьшать даже самым дешевым автомобильным генератором азота (минимум 50000 руб. при довольно смутной перспективе)
Но с этиленом можно будет бороться... Еще плюс 1-МЦП...
Кстати, про марганцовку в фурах с плодами из Европы это знакомый дальнобойщик идею подкинул.
Что думаете, уважаемые специалисты? Есть ли среди вас химики?
Разобрался, что концентрация перманганата калия в р-ре не должна превышать 1%, температура от 0 до 10С°, непонятно, как сам раствор готовить - на воде или спирте\ацетоне?

"Наилучшие результаты достигаются при гидроксилировании алкенов в слабощелочной среде (рН~8 9) при 0-5 0С разбавленным 1%-ным водным раствором KMnO4." как это понимать?

oldsasha · #246

YURRO, KMnO4 прекрасно растворяется в обыкновенной воде, за счёт ацетона (как тоже полярного растворителя) растворимость, видимо, несколько увеличивается.
Значение растворимости его (в воде) меняется от 2, 83 (при 0°С) до 6, 4 (20°С) г/100 г воды.
Значение рН от 8 до 9 можно получить растворением сильной щелочи (NaOH или KOH) в концентрации 0,00005 моль/литр, или 0.003 г/литр для КОН (0.002 г/литр для NaOH). Надеюсь, всё правильно посчитал...

Несколько непонятна фраза про "разбавленным 1%-ным водным раствором KMnO4"... То ли 1% раствор перманганата калия надо ещё разбавить (поскольку для приведённого выше значения это достаточно концентрированный раствор), то ли само значение (1%) принимается как не слишком "весомое"...

boriz · #247

Про свои условия хранения писал не так давно (№№ 77 и 85).
Яблоки лежали в пластмассовом ящике переслоены газетами.
Сегодня принёс последние. Могли бы ещё лежать. Только на
одном начало подгнивать самую малость в месте, где кожица
проткнута (видимо веткой при сборе).

Витал · #248

В этом году похоже вопрос с хранением яблок отпал сам собой.
Почти два месяца жары сделали свое дело (сегодня в тени как всегда +35С), поздние сорта яблок просто "варятся на солнце". А те, что еще как-то держатся не приобретают поверхностной окраски.
Ниже фото "варенных" яблок Памяти Хитрово и Краса Свердловска, которая не может никак приобрести поверхностную окраску.

Святослав · #249

А у нас на Смоленщине, наоборот, яблоки, а особенно груши летних сортов, да и косточковые тоже гниют прямо на дереве. Сколько живу, такого не припомню. От сырости (дожди обильные до разливов рек) в июне и июле - всё гниёт. На зиму хранить практически ничего не останется. Несколько сортов груш даже не пришлось поесть - все сгнили прямо на ветках.

Анатолий Ц. · #250

А если перед закладкой на хранение яблоки сортов более подверженных гниению опрыснуть раствором хлористого кальция? (Затем просушить, конечно.)