Переход от приусадебного сада к промышленному

vp · #351

yri писал(а):1. Приствольная полоса в рядах.

Витал писал(а):В этой связи есть пример Конрада и Канады, для которого сад является хобби.
http://forums.gardenweb.com/discussions ... tures-2012

И ни каких тебе приствольных кругов

obyvatel · #352

BHAKT писал(а):
Виктор Браткин писал(а):Так что наполнить рынок яблок за счет «шестисоточников» это несколько утопично звучит.
Переход «шестисоточников» на 1-4га на семью при широком распространении может изменить ситуацию и стать альтернативой промышленному садоводству.

Уже говорилось, но думается, что ключевой момент во всей этой истории - хранение.

obyvatel · #353

obyvatel писал(а):
BHAKT писал(а):
Виктор Браткин писал(а):Так что наполнить рынок яблок за счет «шестисоточников» это несколько утопично звучит.
Переход «шестисоточников» на 1-4га на семью при широком распространении может изменить ситуацию и стать альтернативой промышленному садоводству.
Уже говорилось, но думается, что ключевой момент во всей этой истории - хранение. Если пренебречь зарплатной статьёй затрат в лпх (работают члены семьи), то затем наиболее затратно хранение. Для цчз и цз нужно, кроме раздачи земли, объединяться ЛПХовцам для строительства совместных удобных хранилищ, т.к. если доверить кому-то, цены за хранение будут неадекватными. Только долевые хранилища, доли в которых окупятся зимними ценами. Это вопрос ключевой. Финансирование - кредиты. Хорошо бы кто-то лоббировал низкопроцентные кредиты для этих целей. Думаю, в правительстве должны пойти навстречу, паче в нынешних условиях. Одним словом, работать надо и объединятся в общих интересах. Весь вопрос в ценах - они должны быть зимними, и точка! При наличии хранилищ должна появиться прибыль, рентабельность, будет стимул для развития и т.д., и того самого перехода от приусадебного сада к промсаду.

Роман С. · #354

BHAKT писал(а):Переход «шестисоточников» на 1-4га на семью при широком распространении может изменить ситуацию

Именно что при широком распространении. Но не будет этого широкого распространения потому как не потянет типичная российская семья (4-5 человек) такой объем. Она просто сдохнет на этих гектарах и бросит все. Потому как нужен агроном, нужны средства механизации, нужно хранилище, нужен канал сбыта. Ну не потянуть это все без капитальных материальных вложений. И потом, если мы рассматриваем ЛПХ, то это максимум 0,5 Га. Значит надо регистрироваться как КФХ.
Поэтому на данный момент можно рассматривать этот вопрос (и я здесь полностью согласен с Виталом), что рядовая российская семья, которая: а) не заражена вирусом "потреблятства", когда все можно купить в магазине; б) задумывается о качестве и экологической чистоте с/х продукции; в) имеет тягу к земле и хотя бы минимальные умения на ней работать. Так вот в данном ключе есть смысл говорить о том, что данная семья может обеспечить локальную продовольственную безопасность в плане выращивания надлежащего объема продукции для потребления в свежем виде, создания нужного количества заморозок, консерваций и т.д. Все остальное, это утопия.

obyvatel · #355

vp писал(а):
BHAKT писал(а):Переход «шестисоточников» на 1-4га на семью при широком распространении может изменить ситуацию и стать альтернативой промышленному садоводству.
И каким образом Вы планируете обеспечить "Переход «шестисоточников» на 1-4га на семью"? Свободной земли нет, а пригодной для садоводства даже среди занятой не так уж много.

Свободной земли, если покопаться, много продают. Например, в Липецкой области. Вполне пригодны земли для садоводства. Говорю потому, что сам недавно, года 1.5 - 2 назад продавал там наделы своей семьи. Кстати, ранее на них были сады(южный склон к Дону). Тогда же там было полно невостребованных и невыделенных наделов, которые уехавшие хозяева не знали, куда деть и готовы были отдать по бросовым, в общем, ценам. Это в Липецкой. А дальше, на юго-восток, восток... Попадались объявления в Тульской, Калужской области о продаже с/х земель в га по сходным ценам.

tep · #356

yri, Про сервисные центры слышал,но за рулём техники сидят люди.А вот как раз специалистов которые работают на земле,которые способны управлять любым трактором,способных работать с любым прицепным оборудованием(не только фрезой,косилкой,культиватором,плугом) у нас давно не готовят.Вот собственно о чём шла речь.Кстати по этому они и называются механизаторы,а не "трактористы".

vp · #357

obyvatel писал(а):Хорошо бы кто-то лоббировал низкопроцентные кредиты для этих целей. Думаю, в правительстве должны пойти навстречу, паче в нынешних условиях.

"В прошлом году Центробанк предлагал инвестировать пенсионные накопления в сельское хозяйство, а именно — в строительство двух сотен овощебаз. В ЦБ поясняли, что хранилища нужны для снижения зависимости страны от внешних рынков и замедления инфляции. Деньги можно было бы использовать на развитие дорожной сети или для вложений в крупнейшие российские компании.."

"За три года государство вытащило из накопительной системы почти триллион рублей. Если быть точным — 892,4 миллиарда (в 2014 году — 243 миллиарда, в 2015-м — 307,4 миллиарда, в 2016-м — 342 миллиарда). Деньги не были пущены на инвестиции, экономический рост или иные благие цели. Их потратили на сиюминутные задачи, на латание финансовых дыр. Пенсионные накопления россиян пустили и на реализацию нового антикризисного плана. Средства нужны отстающим отраслям промышленности, а также регионам, страдающим от нехватки средств

Но дополнительный триллион рублей не стали превращать в длинные деньги. Ситуация потребовала экстренных мер — использования средств здесь и сейчас.."
Вот отсюда: http://lenta.ru/articles/2016/02/04/outofstate/

vp · #358

obyvatel писал(а):Свободной земли, если покопаться, много продают.

Это не свободная земля. Она имеет хозяина. И ее надо выкупать.То что она не используется это отдельный вопрос.

obyvatel · #359

vp писал(а):
obyvatel писал(а):Свободной земли, если покопаться, много продают.
Это не свободная земля. Она имеет хозяина. И ее надо выкупать.То что она не используется это отдельный вопрос.

Возможно - да, .

obyvatel · #360

obyvatel писал(а):
vp писал(а):
obyvatel писал(а):Свободной земли, если покопаться, много продают.
Это не свободная земля. Она имеет хозяина. И ее надо выкупать.То что она не используется это отдельный вопрос.
Возможно - да, но у местной власти, точно знаю, были фонды с/х земель буквально недавно. Сейчас не знаю. Скажу только, что если захочу осесть где-нибудь на родине предков, то без проблем выделят 15 соток и что нибудь в аренду и для огорода. С га наберётся. А там - "лиха беда - начало!" Просто всё это для молодости, поскольку имеет элемент авантюры (в смысле - приключения) и потребует сил и времени, коих у меня, например, увы, мало осталось. В жизни всегда от теории до практики - "дистанция огромного размера". так и бывает: у старых опыт и умение, но нет сил, а у молодых - наоборот. Кому удастся соединить, тот выиграет.

obyvatel · #361

vp писал(а):Но дополнительный триллион рублей не стали превращать в длинные деньги

Нам трудно судить, поскольку правительство обладает большей полнотой информации и здесь нельзя претендовать на истину с нашей стороны, поэтому в этих суждениях, на мой взгляд,надо быть осторожным.

yri · #362

Роман С. писал(а): Но не будет...не потянет ... Она просто сдохнет ..Ну не потянуть... это утопия.

Безусловно надо работать, не бояться начать дело и как результат вы владелец плодового хозяйства с именем или виноградника с брендом марки вина и т.д. Думаете это шутка. Есть много примеров по этому поводу. Скорее вы не в курсе.
В противном случае удел-6 соток, безусловно.

vp писал(а):
yri писал(а):1. Приствольная полоса в рядах.

Витал писал(а):В этой связи есть пример Конрада и Канады, для которого сад является хобби.
http://forums.gardenweb.com/discussions ... tures-2012
И ни каких тебе приствольных кругов

Я должен как то отреагировать на картинку в интернете?. Так их полно таких картинок. В данном случае сад на сеянцах с залужением. Причем если сделеть перевод текста хозяин говорит о периодичности.
Если вам не нужна периодичность и максимальная урожайность то агротехника как описано выше. Очень урожайные сорта требуют циклической обрезки. Есть сорта с постоянной урожайностью независимо от обрезки - Пинова, Брянское. Вообщем это уже много раз обсуждалось.

BHAKT · #363

vp писал(а):Свободной земли нет

Это утверждение верно для пригородов мегаполисов, но не для остальной России.

vp · #364

BHAKT писал(а):Это утверждение верно для пригородов мегаполисов, но не для остальной России.

Пахотная земля, принадлежавшая колхозам-совхозам была приватизирована. Свободную землю правительство Вам предлагает на Дальнем Востоке и не факт, что она пахотная.

BHAKT · #365

vp писал(а):Свободную землю правительство Вам предлагает на Дальнем Востоке

Эта инициатива, обкатанная на Д.В., в будущем может быть распространена и на другие регионы в форме, например, Закона "О бесплатном выделении земель с/х назначения для ведения семейного хозяйства".

obyvatel · #366

vp писал(а):Пахотная земля, принадлежавшая колхозам-совхозам была приватизирована

В резерве муниципальных властей были.(думаю, и сейчас есть) резервный земельный фонд, в т.ч. из земель с/х назначения для желающих заниматься фермерством. В т.ч. свободные земли с/х назначения имеются и в составе земель многих сельских поселений для создания ЛПХ. Учитывая, что желающих заниматься мелким с/х производством не так много, думаю земли вполне хватит.

Роман С. · #367

ВНАКТ писал(а):
vp писал(а):Свободной земли нет
Это утверждение верно для пригородов мегаполисов, но не для остальной России.

Это очень важный момент, который почему то никто не принимает во внимание. Действительно, земли вблизи мегаполисов и областных центров мало и она дорогая. Но почему все стремятся поближе к крупным городам? Потому что там можно зарабатывать и кормить семью. Допустим у нас в Рязанской области в каком-нибудь Ухоловском районе можно дешево купить землю. Дальше что? Чем я буду кормить семью пока сад\виноградник\земляничник начнет приносить отдачу. Чем будет заниматься мой ребенок, как там будет с медицинским обеспечением? Куда я там буду сбывать свою продукцию? А дороги? Я в прошлом году крыл крышу в деревне (Клепиковский район). Так туда можно проехать только на полноприводном авто (и то на Ниве-Шевроле в потемках порог оторвали

). Раз в 2 недели ходит бортовой Урал из Тумы (это типа связь с Большой землей). Школы нет, медпункта нет, клуба нет. Поедет туда кто-нибудь работать? Да ни за что на свете. Поэтому и рассматриваются земли вблизи крупных населенных пунктов, потому как там есть какая-никакая инфраструктура.

Эта инициатива, обкатанная на Д.В

Уже есть какие-то результаты? Не поделитесь?

BHAKT · #368

Роман С. писал(а):Уже есть какие-то результаты? Не поделитесь?

Эта инициатива в самом начале пути.
И не только эта:

Роман С. · #369

BHAKT писал(а): Эта инициатива в самом начале пути.
И не только эта:

Понятно, а то я было подумал, что что-то пропустил. Что касается экопоселений, то это точно не принесет пользы в том виде в каком это существует. Все эти экопоселения тесно завязаны на книгах Мегрэ об Анастасии, родноверии и прочей лабуде. Жить в гармонии с природой, строить дома из соломы, полный отказ от прививок и медицины вообще, сыроедение, собственные школы, где детям рассказывают о том, что все мы прилетели на землю с далеких звезд и учат древнеславянской рунице по методикам профессора Чудинова, Хиневича, Трехлебова и иже с ними, вместо целостной картины мира изучение Вед, оригиналов которых никто не видел. И только где-то там на задворках пермакультура Хольцера, полный отказ от химичеких удобрений и СЗР. Очень надеюсь, что вы всего этого не знали, потому как толкать в такое средневековье здравомыслящий человек не может.
Кстати, у меня есть знакомый родновер. Одно время он с соратниками хотел организовать экопоселение. Даже вроде бы была возможность получения земли, причем бесплатно, но земля была голый песок, ближайшая линия электропередач в 15 км.. И как-то все заглохло само собой. Причем переходить с приусадебного сада на промышленный они не собирались. Себя бы прокормить при органическом земледелии и отказе от общепринятых норм хозяйствования.

BHAKT · #370

Роман С. писал(а): Все эти экопоселения тесно завязаны на книгах Мегрэ об Анастасии, родноверии и прочей лабуде

Нет речь не об этом, а о том, в каком месте выделять земли.
Нужна минимальная инфраструктура - дорога, электричество, связь.

Роман С. · #371

А школа, больница, культурный досуг?

obyvatel · #372

Роман С. писал(а):А школа, больница, культурный досуг?

Школа сейчас неактуальна, если есть интернет и желание учиться. Последнее зависит от родителей и характера ребёнка. Уровень теперешних учителей, паче на периферии, крайне низок.

BHAKT · #373

Роман С. писал(а):А школа, больница, культурный досуг?

Дорога до ближайшего села с этой инфраструктурой.
Про культурный досуг - расшифруйте....

Андрей Васильев · #374

obyvatel, школа это не только знания, а что более важно, социальная адаптация ребенка среди сверстников. В коллективе.
Так что Роман абсолютно прав, нет инфраструктуры полноценной, нет нормальной жизни. Иначе я бы давно уже к себе в деревню переехал на пмж .

BHAKT · #375

Андрей Васильев писал(а):школа это не только знания, а что более важно, социальная адаптация ребенка среди сверстников. В коллективе. Так что Роман абсолютно прав, нет инфраструктуры полноценной, нет нормальной жизни. Иначе я бы давно уже к себе в деревню переехал на пмж .

Интересно как это в Польше решено.

Андрей Васильев · #376

BHAKT, я думаю , что школьный автобус наверное ездит, как во многих странах. Но в Европе в целом плотность населения намного выше чем у нас. Со Штатами наверное правильнее сравнивать, с их большими и разбросанными фермами где нибудь в Техасе.

tep · #377

В деревню,в глушь,в Саратов.Мы конечно с периферии,наукам не научены,но что то Москвичи к нам на трактора работать не приходят.Приезжают скупают дома под дачи,лето поживут в нашей "глуши" а на зиму к себе укатывают.Кто сказал,что Вам землю продадут в личную собственность,её дадут Вам в аренду.Хотите в собственность,езжайте на Дальний Восток,там не то что на Ниве,на лесовозе не пролезешь.Пусть какой нибудь член правительства или депутат покажет пример и поедет осваивать Тайгу и сопки.Как говорят тренеры"делай как я".

tep · #378

Если вернуться к пром садам,то единственный выход это создание кооперативов.Но это всё было бы актуально в стабильном государстве,а так сегодня импортозамещение,завтра снимают запрет и наши с Вами яблоки благополучно будут гнить в садах,по тому как импортные яблоки собьют цену враз.

Роман С. · #379

BHAKT писал(а):расшифруйте....

Ну вот смотрите. Вы - глава семьи, с двумя детьми (3 и 7 лет, например). Очень хотите основать свое дело на селе, жена не против и даже согласна вам помогать. Отлично! Нашли землю, дом. Из инфраструктуры в деревне связь (сотовая вышка рядом с деревней - связь хорошая, даже мобильный интернет есть, хотя на Рязанщине с этим не очень), дорога - асфальт до дома, электричество есть. Переехали.. Опустим момент обустройства на новом месте. Дальше что? Работы нет, сад растет, виноградник тоже, дохода нет, проедаете былые накопления. Из благ цивилизации только связь и электричество, вода в колодце на улице, газа нет, удобства на улице. Одному ребенку в школу надо, другому в детский сад, потому как сидеть с ним некому. А тут еще не дай бог заболеть, больницы тоже нет. Магазина нет, в город ездим закупаться на неделю или на месяц. Дальше надо продолжать?
А культурный досуг - это стадион, спортзал, бассейн, детские секции. Библиотека нынче я считаю уже не актуально, если есть интернет, хотя не отказался бы. Казино, ресторанов .не надо, а клуб должен быть. Отметить гос.праздники, провести выборы, дискотека для молодежи, юбилей отметить, концерт самодеятельности провести... повод найдется. Школа, медпункт и магазин также обязательны. Вот такой на мой взгляд должен быть минимум, чтобы на селе было комфортно жить

Роман С. · #380

tep писал(а):это создание кооперативов

Борис, раскрой поподробнее как ты это видишь.

tep · #381

Роман С., Роман библиотеки и клубы даже какие были в сёлах закрывают,оптимизируют бюджетные расходы.У нас в техникуме есть библиотека,так там очень интересные старые книги по плодоводству есть,в интернете такие не увидишь.

tep · #382

Роман С., Это когда несколько скажем так фермеров объединяются в кооператив.В одиночку без хорошей"крыши" не выжить.В.П.Браткин писал про банк Москва,это и есть "крыша".Но опять повторюсь,всё это было бы актуально в стабильном государстве.

BHAKT · #383

Роман С. писал(а):А культурный досуг - это стадион, спортзал, бассейн, детские секции. Библиотека нынче я считаю уже не актуально, если есть интернет, хотя не отказался бы. Казино, ресторанов .не надо, а клуб должен быть. Отметить гос.праздники, провести выборы, дискотека для молодежи, юбилей отметить, концерт самодеятельности провести... повод найдется.

Тогда из города лучше не уезжать.

obyvatel · #384

Андрей Васильев писал(а):obyvatel, школа это не только знания, а что более важно, социальная адаптация ребенка среди сверстников. В коллективе.
Так что Роман абсолютно прав, нет инфраструктуры полноценной, нет нормальной жизни. Иначе я бы давно уже к себе в деревню переехал на пмж .

Знаете, расскажу по секрету, однажды мне несколько лет пришлось прожить в относительной глуши без всякой инфраструктуры. Хлеб привозили несколько раз в неделю, в магазине - бычки в томатном соусе. До центральной усадьбы 9 км, до райцентра - 50. Правда, детей тогда у меня не было. Да, телевизор принимал 2 программы, об инете не говорю, естественно. Но природа вокруг...! История русская во всём дышала. А туалет - на улице. И населения 30-40 человек. А сейчас оглядываюсь, а лучшее время - там, на тех полях, просторах, реке... При этом моя и моей жены любимая программа на ТВ - "Культура". Но обходились: книги были! А сейчас с инфраструктурой большинство молодёжи ни одной книги не прочитало. Так, что при современной коммуникации инфраструктура не главное, а вот единства с природой у молодёжи всё меньше. А насчёт переезда в деревню, думаю, Вы к этому придёте.

tep · #385

obyvatel, Так в чём проблема,милости просим.

vp · #386

BHAKT писал(а):Интересно как это в Польше решено.

В Польше это все решалось на деньги ЕС. Когда Польша вступила в ЕС, надо было как то занять население. Причем в Польше земля тоже была поделена и так же много земли не обрабатывалось. Так государство взяло землю в аренду у владельцев (арендную плату при этом платило государство) и бесплатно раздало ее желающим обрабатывать. Оно строило инфраструктуру для данного вида производства, сдавая ее в аренду кооперативам по минимальным ценам. Все эти затраты были произведены с целью занять население, в противном случае оно бы в виде неквалифицированной рабочей силы мигрировало бы по Европе. Это при том, что с/х Польши изначально было заточено на потребительский рынок России. Эту задачу могли бы решить несколько больших агрокомплексов, но тогда куда девать остальных. Несмотря на успехи в производстве с/х продукции садоводства, по производительности труда им далеко до высокоразвитых стран. Сегодня из Польши эмигрировало: -38 чел.
Мигрировало в этом году -1874 чел.
Государственный долг на душу населения $ 11 772.
О положении с деньгами в РФ см. выше.
И никто Вам не даст денег пока Вы не представите бизнес план. Даже yri внятно не может объяснить как он видит решение данного вопроса (производство) яблок, хотя он этим вопросом занимается достаточно давно по современным меркам. У него все сводится к подбору технологии и к плохой работе наемных рабочих. А что уж тут говорить об остальных.Совхоз Ленина в Москве имеет полный цикл переработки, хранилища, удобное местоположение (вблизи громадного мегаполиса) - садоводство убыточно. В прошлом году, когда запретили продажу клубники с лотков вблизи станций метро, сразу встал вопрос с реализацией.

.

obyvatel · #387

tep писал(а):obyvatel, Так в чём проблема,милости просим.

Проблема, к сожалению, есть (публично не обсуждается). А, так, уехал бы давно.

vp · #388

obyvatel писал(а):Знаете, расскажу по секрету, однажды мне несколько лет пришлось прожить в относительной глуши без всякой инфраструктуры

obyvatel писал(а):При этом моя и моей жены любимая программа на ТВ - "Культура". Но обходились: книги были! А сейчас с инфраструктурой большинство молодёжи ни одной книги не прочитало. Так, что при современной коммуникации инфраструктура не главное

obyvatel Но Вы к тому времени уже умели писать и считать. И знали что есть канал "Культура". А как быть фермеру в глуши, с двумя детьми, которых надо не только накормить, но и выучить и не только писать и читать. А если у Вас сломается трактор, а Вам надо пахать и сеять и все блага за n-км. и т.д. Т.е. нужна инфраструктура

obyvatel писал(а):Школа сейчас неактуальна, если есть интернет и желание учиться.

В интернете хорошо учиться, когда ты знаешь что ты хочешь узнать и чему то уже научился, а если совсем зеленый, а Вы как родитель объяснить не можете ( не знаете или Вам пахать надо). Как быть? И вся учеба сведется к цитатам из wiki. Как быть здесь? Вон Лыковы, живя в тайге, много произвели?[/quote]

BHAKT · #389

vp писал(а):BHAKT писал(а):
При этом моя и моей жены любимая программа на ТВ - "Культура". Но обходились: книги были! А сейчас с инфраструктурой большинство молодёжи ни одной книги не прочитало. Так, что при современной коммуникации инфраструктура не главное
BHAKT писал(а):Школа сейчас неактуальна, если есть интернет и желание учиться.

Это не я писал.

obyvatel · #390

vp писал(а):
obyvatel писал(а):Знаете, расскажу по секрету, однажды мне несколько лет пришлось прожить в относительной глуши без всякой инфраструктуры

BHAKT писал(а):При этом моя и моей жены любимая программа на ТВ - "Культура". Но обходились: книги были! А сейчас с инфраструктурой большинство молодёжи ни одной книги не прочитало. Так, что при современной коммуникации инфраструктура не главное
obyvatel Но Вы к ттьому времени уже умели писать и считать. И знали что есть канал "Культура". А как быть фермеру в глуши, с двумя детьми, которых надо не только накормить, но и выучить и не только писать и читать. А если у Вас сломается трактор, а Вам надо пахать и сеять и все блага за n-км. и т.д. Т.е. нужна инфраструктура
BHAKT писал(а):Школа сейчас неактуальна, если есть интернет и желание учиться.
В интернете хорошо учиться, когда ты знаешь что ты хочешь узнать, а Вы как родитель объяснить не можете ( не знаете или Вам пахать надо). В противном случае все сведется к цитатам из wiki. Как быть здесь? Вон Лыковы, живя в тайге, много произвели?

Конечно, всё индивидуально у всех и каждого и я не имею в виду "500 км тайга...", а, предпочтительно, Европейскую часть РФ, и Спас- Клепики (Вы ведь Романа С. имеете в виду) не такая уж глушь, даже интернет чётко работает. При наличии 2-3 единиц техники не страшно. Связь есть. Что касается учения по интернету, остаюсь при мнении, что оно не хуже, а, подчас, лучше преподавания в периферийной, особенно, школе, где и сейчас часто обучают Филиппков, хотя это вопрос не этого форума. Прочитать программу обучения в интернете том же и создать мотивацию большинство родителей, думаю, сумеют. Вообще, весь вопрос в умении наладить стабильный доход - это главный критерий. Остальное в наше время преодолимо. Кстати, расходы на обиход "на земле" меньше, знаю не понаслышке. А жизнь здоровее, что, мягко говоря, немаловажно. Ну, да, каждому самому решать.

Андрей Васильев · #391

Что то так все далеко ушли....
У меня вопрос простой, возможно ли получать доход (а не убыток) от небольшого сада до 1 Га в центральных областях?
Без всяких высоких слов о поднятии села с колен (или с того положения где оно сейчас), без модных импортозамещеий (народу то пофиг откуда яблоки, важна цена и качество ).

Давайте попробуем обсудить один этот вопрос для начала, может кому польза реальная будет.....

vp · #392

Андрей Васильев писал(а):У меня вопрос простой, возможно ли получать доход (а не убыток) от небольшого сада до 1 Га в центральных областях?

Где расположен сад (какой мегаполис вблизи) и сколько работников? Налоги будете платить и с какой суммы(предположительно)? Торговать кто будет? сколько хотите заработать?

BHAKT · #393

Андрей Васильев писал(а):У меня вопрос простой, возможно ли получать доход (а не убыток) от небольшого сада до 1 Га в центральных областях?

Имея даже 6 соток ни кто не был в убытке.
Если без наёмного труда (ЛПХ) - налогов 0.
Площадь зависит от вида производства, чтоб осилить без комбайнов.
Мегаполис не нужен. Небольшие города и посёлки тоже нуждаются в с/х продукции.
Сбыт налаживает каждый исходя из местных условий. Вид производства выбирается также исходя из возможности сбыта.

Витал · #394

Подразумевается, что это основной доход семьи или приработок?
В первом случае сомнительно, что семья может жить за счет сада в 1 Га. Хотя бы потому, что у нас полгода зима. К тому же неожиданная экстремальная зима, как в 2009/10 г. может свести все к нулю. Я уже не говорю про такие вещи как заморозки, град и др. катаклизмы природы. К тому же пока сад вступит в период оптимального плодоношения пройдут годы. За счет чего в этот период жить? Плюс проблемы с хранением и сбытом.

Второй вариант. Получения дополнительного приработка. Или как один из способов получить доходы на селе. Это скорее да. Правда тут возникают проблемы со сбытом. Пример. У нас в деревне все держат пчел. И получают от этого доход. В некотором случае хороший доход, когда пасика находится в соседнем лесу. Но это скорее дополнительные доходы. Так, как этим занимаются или пенсионеры, или дачники, или деревенские, которые работают в городе. Нет тех, кто живет только за счет пчеловодства. Периодически возникают проблемы со сбытом. Нет оптовики мед закупают, только закупочная цена всех не устраивает.
А когда вокруг начали появляться крупные пчеловодческие хозяйства, цена совсем упала.
Кстати, пчеловодство освобождено от налогов.

Я приводил пример садовода из Канады. У него большой сад и он приносит ему определенный доход. Но основная его работа в городе, где он работает электриком.

Андрей Васильев · #395

Витал, скорее речь про дополнительный доход . Часть сад, часть например ягоды, питомник и тд.
Подбор сортов, агротехника, подвои вот первая половина вопросов, второе это организации бюджетного хранения. По скольку без него никак

Витал · #396

Андрей Васильев писал(а):Витал, скорее речь про дополнительный доход . Часть сад, часть например ягоды, питомник и тд.
Подбор сортов, агротехника, подвои вот первая половина вопросов, второе это организации бюджетного хранения. По скольку без него никак

Андрей, тогда в той же мере, как приносит доход продажа картошки, меда, ягод....
В одной книге про фермерские хозяйства изданной более ста лет назад (репринтное издание на даче лежит), рассказывается, как в Средней полосе крестьяне получали доход от продажи Коробовки, Антоновки и Бабушкино.

Я же заметил такую особенность. У меня спрашивают яблоки, как правило в неурожайные годы.

В обычные годы, большинство жителей города имеют сады и завалены в августе-сентябре яблоками в таком количестве, что девать их некуда. Примерно к октябрю большая часть урожая оказываются в компосте. И наступает определенный спрос на яблоки хорошего качества. Один мой товарищ, продавал в прошлом году яблоки сорта Брянское на Ура!

В этой связи, если есть подходящие сорта, знание агротехники, хранилище и понимание продаж. То определенный доход будет. Это ведь можно сказать экопродукт.

У меня сейчас возникает вопрос с хранением. Перебираю варианты. Но это уже другая тема.

Болат · #397

Андрей Васильев писал(а):Без всяких высоких слов о поднятии села с колен (или с того положения где оно сейчас), без модных импортозамещеий (народу то пофиг откуда яблоки, важна цена и качество ).

Витал писал(а):В этой связи, если есть подходящие сорта, знание агротехники, хранилище и понимание продаж. То определенный доход будет. Это ведь можно сказать экопродукт.

Если несколько гектаров сада посажены своими саженцами, обрабатывается своими силами, нет сельхозтехники, нет наёмной рабочей силы. До вступления сада в плодоношение 2-3 года как-то пережили. То думаю, что прибыль конечно будет. И от этой прибыли дальше плясать, в смысле расширения.
Но такого результата очень трудно достичь, выше были перечислены все проблемы и трудности. Но у кого-то допустим, всё получилось при благоприятном стечении обстоятельств, (+ знание, навыки, упорство, трудолюбие и др...) То тут другая, положительная сторона медали -проблем со сбытом продукции не будет. Конкуренции ведь не составит ни государство, ни соседи.
С моей точки зрения, такой бизнес именно интересен, чем другие -которым может заниматься каждый второй.

vp · #398

Болат писал(а):То тут другая, положительная сторона медали -проблем со сбытом продукции не будет

Вот тут и начнется. Уже была озвучена цифра урожайности 50 т/Га. У Вас 3 Га. Итого 150т. Куда девать? Если Вы продаете сами в розницу, то при продаже 1 т/день, что скорее нереально, скорость продажи 2 кГ/мин. Сможете продать? Вряд ли. Но даже если сможете, то продажа займет 150 дней и Вы выбываете из процесса производства на полгода. Если сдаете оптовику, то цена в 2-3 раза меньше. Ваши издержки на продаже: доставка, хранение, аренда жилого помещения (наем), аренда рабочего места, сертификация. Если наем продавца, то практически тоже самое + з/п. Это без издержек на производство, а там только одних налогов 35% (а регистрироваться в качестве предпринимателя Вам придется, иначе Вы ничего не продадите). Выход: Расширять производство, удешевлять продукцию (применять наемный сезонный труд и механизацию) и сдача оптовику.

Андрей Васильев · #399

vp, Проблема сбыта как Вы правильно заметили решается снижением цены до опта. А вот с хранением даже 50-100 тонн, могут быть проблемы, потому как продать осенью их - считай выкинуть

obyvatel · #400

Болат писал(а):
Андрей Васильев писал(а):Без всяких высоких слов о поднятии села с колен (или с того положения где оно сейчас), без модных импортозамещеий (народу то пофиг откуда яблоки, важна цена и качество ).

Витал писал(а):В этой связи, если есть подходящие сорта, знание агротехники, хранилище и понимание продаж. То определенный доход будет. Это ведь можно сказать экопродукт.
Если несколько гектаров сада посажены своими саженцами, обрабатывается своими силами, нет сельхозтехники, нет наёмной рабочей силы. До вступления сада в плодоношение 2-3 года как-то пережили. То думаю, что прибыль конечно будет. И от этой прибыли дальше плясать, в смысле расширения.
Но такого результата очень трудно достичь, выше были перечислены все проблемы и трудности. Но у кого-то допустим, всё получилось при благоприятном стечении обстоятельств, (+ знание, навыки, упорство, трудолюбие и др...) То тут другая, положительная сторона медали -проблем со сбытом продукции не будет. Конкуренции ведь не составит ни государство, ни соседи.
С моей точки зрения, такой бизнес именно интересен, чем другие -которым может заниматься каждый второй.

Если есть выгодный и стабильный сбыт, то нужно разбиться в доску, а дело открыть, ибо продажи в бизнесе - главное.