Переход от приусадебного сада к промышленному

nech33 · #251

пишут 1 % мусора и собирает 99% ягод... Ну и потом отсортировать уже точно проще, чем собрать. ягода довольно плотная, можно и помыть/просушить , а мусор всплывёт или утонет.
И крыжовник и аронию тот комбайн собирает легко..

Сергий · #252

vp писал(а):
Андрей Васильев писал(а):Если делать все силами семьи
Это пока дети не выросли и не разлетелись. Производство, построенное на личном интересе, это не производство (оно может с него начаться). А далее экономика: выгодно - не выгодно. И ничего лишнего (если бизнес, а не хобби).

Вот именно - пока дети не выросли, хочется что бы у них все было, а в крайнем случае хотя бы еда, а мы то с Вами и 90 видели, когда на прилавках только морская капуста стояла. Да и на пользу - поработать немного летом на свое благо, а то как говорится - безделье порождает бандитизм. А когда дети вырастут - там видно будет.
Еще присказка
- Развлечься хотите - так, или с пользой?
- Так, с пользой.
Это наше хобби, с пользой. Величина пользы зависит от наших способностей. Я вот например по земле все еще буксую, найти где то можно, а вот увеличить там где у тебя она есть - может быть очень сложно или дорого.

Сергий · #253

Dim писал(а):Садоводство - лишь любимое хобби, занят в другой сфере. Но анализируя политико-экономические процессы в наших странах (полагаю, сходные), солидарен с последними высказываниями Zener.
Как бы мы скоро не стали обсуждать натуральное хозяйство вместо инвестиций. А что? Диверсификация, экологичность, минимальные накладные расходы, 21-й век, опять-таки...

Да по большому счету мы и обсуждаем инвестиции в натуральное хозяйство. Покупайте землю - ее больше не делают.

yri · #254

vp писал(а):yr, Вы когда что-либо предлагаете, хоть считаете? Или главное предложить.
Попробуем посчитать: Ч. смородина Селеченская 2. Средняя урожайность (115ц/га. /100)*10(соток) =1150кг. Цена 1кг =100 - 150р. итого 125р/кг. 125*1150=143750р.
Если у Вас нет никакого дохода, то делим на 12 (мес. в году) получим по 12 000 руб/мес. Да этих денег не хватит даже на бензин, чтобы ее привезти. Это без амортизационных расходов. Хорошо если у Вас останется хоть половина денег. И это Вы считаете вполне прибыльным делом? Понятно, почему банки кредитов не дают.

Уважаемый vp! Для Брянска 12 тыс. в месяц это неплохая сумма, как дополнительный заработок, конечно.
Я не буду с вами спорить, возможно вы и правы. Я не занимаюсь смородиной.. Есть планы на весну посадить пару рядов чисто для рекламы хозяйству.
Опять же под смородину надо место а это или средняя или нижняя часть склона.
-------------------------------------------
Что касается кредитов. АППЯПМ выпустила интересную статью
http://asprus.ru/blog/yabloko-importozameshheniya/
Это касается тех кому дают (и дали) кредиты. Но ещё раз повторю свою мысль, я её не навязываю что будущее за малыми хозяйствами выпускающими качественную продукцию а не за агрохолдингами. Время поставит всё на свои места. Пройдем и кризис, будет и у нас перепроизводство тех же яблок, поверьте.

Я насмотрелся на эти агрохолдинги у нас в районе и представляю о чем говорю. Прекрасно знаю что все серъезные агрохолдинги связаны с властью и поэтому с бюджетными деньгами с законами которые давят частника. Но частную собственность никто не отменит и возврат в социализм не возможен.
Вообщем всем хочется пожелать успехов и оптимизма в этом деле. Впереди открытие сезона. Я например начинаю в эти выходные обрезку. Погода замечательная,
Всем удачи!

Андрей Васильев · #255

yri писал(а):Для Брянска 12 тыс. в месяц это неплохая сумма, как дополнительный заработок, конечно.

Ну с 10 соток прокормить семью полностью задача маловыполнимая. Но для первого этапа вполне. Потом правда при мыслях о расширении встанет вопрос озвученный Сергием -

Сергий писал(а):Я вот например по земле все еще буксую, найти где то можно, а вот увеличить там где у тебя она есть - может быть очень сложно или дорого.

И слова Юрия считаю не утопичными а вполне реальными. Читал, что например картофель, у нас в стране основную массу производят именно частники, а не крупные хозяйства. Так что почему с ягодами и фруктами это невозможно?

Никола · #256

Почему никто не занимается вишней? По-моему у вишни хорошая отдача. Нас она прямо-таки спасала в трудные годы. Да и в нынешнее время вишня в ходу. В августе порожние дальнобойщики загружают вишней фуры и везут в Тюмень. Местные цыгане скупают массово вишню, а уж они то не прибыльным делом заниматься не будут.

Андрей Васильев · #257

Никола писал(а):Почему никто не занимается вишней?

У нас она болеет часто и вкладываться несколько лет в сад, где за один год коккомикоз может все разом угробить наверное народ побаивается...

Никола · #258

Но есть же сухие регионы, Оренбуржье например. Оттуда возить на север.

Андрей Васильев · #259

Никола писал(а):Но есть же сухие регионы, Оренбуржье например. Оттуда возить на север

Ну конечно вишня совсем не пропала. У нас в Ростове (Великом, под Ярославлем) довольно регулярно вишню продают местную и не дорого и много. В Калужской области есть места, где с вишней как то еще вполне сносно дела обстоят. Может еще есть... Но это все частные сады, а так что бы серьезные посадки я что то не встречал.

Сергий · #260

Есть предложение на Ваше рассмотрение.
Пока есть время, правда у некоторых уже обрезка, но у меня прививки на апрель. И если есть время и желание у модератора. Просто интересно - каков будет результат. Есть такая гражданская инициатива, я тут ссылку делал. Можно провести опрос форумчан о том - какая законодательная инициатива помогла бы по их мнению развитию садоводства в России, но не что нибудь глобальное, а что нибудь небольшое, но важное. Ссуды, безналоговый период, испытательные станции в каждом регионе, 5 гектаров заброшенных земель по умеренной цене, или что то другое. Провести голосование, выбрать наиболее поддерживаемое сообществом. И оформить в качестве гражданской инициативы, если посчитаем, что данная инициатива может набрать достаточное количество голосов. Конечно если за будет 20 человек смысла нет, но количество форумчан вероятно довольно велико. Сделать ссылки на другие форумы, некоторые ведь на нескольких форумах общаются. Потом придет весна, лето и осень, всем нам будет не до этого, а через год, скучными зимними вечерами, когда мы в тоске будем опять перечитывать форум мы посмотрим - как идет набор голосов. И конечно если наберется 100 000 голосов интересно, что ответят депутаты.

Zener · #261

ИМХО,надо начать с рачительного использования того ,что уже реально приносит плоды,а не закапывать яблоки,груши и.т.д. в компост.Типа централизованной кооперации.Чтоб дачник знал,что всё выращенное можно будет реализовать прямо на садовом участке,достаточно позвонить-приедут и заберут.

Андрей Васильев · #262

Zener писал(а):Чтоб дачник знал,что всё выращенное можно будет реализовать прямо на садовом участке,достаточно позвонить-приедут и заберут.

Варианта два.
1 приедут и заберут дешево те, кто потом сам где то и как то будет все это реализовывать.
2 платить взносы в какое то подобие кооператива, где не эти взносы, можно содержать людей, которые будут организовывать сбыт в интересах производителей...

Grigorytch · #263

Zener писал(а):ИМХО,надо начать с рачительного использования того ,что уже реально приносит плоды,а не закапывать яблоки,груши и.т.д. в компост.Типа централизованной кооперации.Чтоб дачник знал,что всё выращенное можно будет реализовать прямо на садовом участке,достаточно позвонить-приедут и заберут.

Не, все это невыгодно. Яблоки груши дачников могут понадобиться только для изготовления соков и т.д.
Для прилавка в свежем виде некондиция и сроки хранения малые.
А сок дешевле из концентрата импортного, даже с учетом текущего курса валюты.

Андрей Васильев · #264

Grigorytch писал(а):блоки груши дачников могут понадобиться только для изготовления соков

Ну я бы поспорил. С августа вдоль трассы довольно много народа продает яблоки и на сколько я могу судить спрос на них есть, машины останавливаются регулярно. Ближе к Москве нет, а вот 100км и дальше вполне активно идет торговля (по Ярославскому шоссе если конкретно)

Крупномер · #265

Андрей Васильев писал(а):............ Так что почему с ягодами и фруктами это невозможно?

Ну, хотя бы потому, что процесс допуска к торговле любой "едой", особенно на скоропортящиеся ягоды-овощи-фрукты заточен не на мелких частников. И так не только в РФ...

Андрей Васильев · #266

Крупномер, Ну я думаю Эльвир Вас своим примером быстро опровергнет

ElenaV · #267

Андрей Васильев писал(а):
Grigorytch писал(а):блоки груши дачников могут понадобиться только для изготовления соков
Ну я бы поспорил. С августа вдоль трассы довольно много народа продает яблоки и на сколько я могу судить спрос на них есть, машины останавливаются регулярно. Ближе к Москве нет, а вот 100км и дальше вполне активно идет торговля (по Ярославскому шоссе если конкретно)

У нас по границе Московской и Владимирской области стоит дядечка с яблоками (не зимой конечно) говорит яблоки с Мичуринска привозит сортов 6-7.В этом году у него яблоки в сезон были 70 руб. Я так думаю не будет стоять человек каждый год с яблоками, если это совсем не выгодно! Яблоки конечно очень вкусные, душистые!

Андрей Васильев · #268

ElenaV писал(а):говорит яблоки с Мичуринска привозит

У меня у метро такой же стоит, но он везет их с ближайшей оптовой базы

ElenaV · #269

Андрей Васильев писал(а):
ElenaV писал(а):говорит яблоки с Мичуринска привозит
У меня у метро такой же стоит, но он везет их с ближайшей оптовой базы

Ну может быть.... Но сорта все наши.... Вкусные... Но ведь продается! Я вот и думаю, мне яблоневый сад нужен! Вот и получается 10- соток яблони, 10 - соток смородины, 10 соток земляники....

т

Андрей Васильев · #270

ElenaV писал(а):Вот и получается 10- соток яблони, 10 - соток смородины, 10 соток земляники....

Земляника Вас и погубит

В том смысле, что самая затратная по уходу ягода.
А с 10 соток можно и две тонны хороших яблок иметь ежегодно. Плюс ягоды, уже доход. Но вот все же сбор смородины это по прежнему засада. Наемный труд за ягоду если только. Комбайн из-за 10 соток заводить конечно утопия.
Малину вместо нее наверное выгоднее посадить.

Крупномер · #271

Соседка угощает эпизодически малиной разных сортов (кажется уральские). Меня удивило, что ягод реально много с нескольких кустов и своими глазами видел как на кустах были цветы и завязи в р-не 1 октября. Надо уточнить...

Андрей Васильев · #272

Крупномер писал(а):Надо уточнить...

Для ремонтантный сортов это нормально... Пока морозом не прибьет плодоносят. Но у них часто другая проблема, слишком поздно начинают и не отдают большую часть урожая.

tep · #273

В выходные разговаривал с одним фермером,он у нас занимается выращиванием овощей,и помидор в теплице.Он решил заняться садоводством.Прошлой весной заложил сад 1 га. яблонь,этой весной ещё собирается 20 соток сажать и 1 га. подготовить под осеннюю посадку.Параллельно весной будет строить хранилище.Но что у него получиться не знаю,он полный ноль в садоводстве,и собирается всё обрабатывать силами своей семьи из 4 человек.Спрашиваю какие сорта посадил,отвечает Лигол,Синап Орловский,Кандиль Орловский.Спрашиваю на каком подвое,говорит сказали карлики.Сад заложил в чистом поле,ветер гуляет,про ветрозащитную полосу и не слышал.Не знаю с таким подходом что у него получиться.

BHAKT · #274

Андрей Васильев писал(а):Малину вместо нее наверное выгоднее посадить.

Насчёт выгоды не знаю, а вот по сбору... "хрен редьки не слаще", скорее наоборот смородина технологичнее.

tep · #275

Кстати,этот же фермер продаёт на рынке яблоки,говорит закупает в Москве на оптовой базе по 15-20 р.Продаёт он уже по 55-60р.Но яблоки мелкие невзрачные,раньше такие в заготконторах на вино яблочное(Сидр) и на сушку закупали.

nech33 · #276

особенность нашего времени. Жесткой конкуренции нет ни в чем. Кто понимает - опасается дело начинать, видя всю картину "в целом", т.е и возможные потери и риски. А кто не очень разбирается - просто сажает и всё у него получается. Отточит технологию со временем. Иногда смотришь - вообще непонятно как работает контора. Неэффективно, потери невероятные, издержки - так нет же...работает и приносит прибыль...
А у этого фермера еще и выдастся пару-тройку лет подряд без ветра и вредителей/болезней.

ElenaV · #277

Андрей Васильев писал(а):
ElenaV писал(а):Вот и получается 10- соток яблони, 10 - соток смородины, 10 соток земляники....
Земляника Вас и погубит В том смысле, что самая затратная по уходу ягода.
А с 10 соток можно и две тонны хороших яблок иметь ежегодно. Плюс ягоды, уже доход. Но вот все же сбор смородины это по прежнему засада. Наемный труд за ягоду если только. Комбайн из-за 10 соток заводить конечно утопия.
Малину вместо нее наверное выгоднее посадить.

Да я про это все думаю

.... Да с земляникой тяжело, но зато на эту ягоду спрос всегда. Хочу попробовать с маленьких плантаций, конечно не с 10 соток! Но яблоневый сад не меньше 6-10 соток. Пока он вырастет

!!!! Про сбор смородины я думала, может ручные комбайны использовать, как для сбора черники!!!!

tep · #278

Время покажет.

Андрей Васильев · #279

ElenaV писал(а):Про сбор смородины я думала, может ручные комбайны использовать, как для сбора черники!!!!

Тогда сразу сорта нужно подбирать, пригодные для такого сбора (если ручные комбайны вообще способные собрать смородину)

ElenaV · #280

Андрей Васильев писал(а):
ElenaV писал(а):Про сбор смородины я думала, может ручные комбайны использовать, как для сбора черники!!!!
Тогда сразу сорта нужно подбирать, пригодные для такого сбора (если ручные комбайны вообще способные собрать смородину)

К сожалению придется набираться своего опыта! Путем проб и ошибок. В моем случае другого не вижу! Надеюсь добрые и знающие люди советом помогут.
Хотя бы по подбору сортов яблок и смородины... так как ждать пока заплодоносят.. потом вырубать и садить заново... На это времени нет... еще лет 15 и пенсия

...

nech33 · #281

только и остается самим набираться опыта. А это невероятная потеря времени и сил впустую. :wall
Позор нашему минсельхозу. При таком огромном количестве сортов каждой культуре информация о них настолько противоречивая, что можно сказать отсутствует. Плюс пересорт и масса подделок. А уж про районирование и новинки зарубежные вообще говорить не приходится. Описаний от частников толку мало - нужно прикладывать хим анализ почвы, агротехнику подробно, точное наименование сорта - сначало надо как-то убедиться что выросло именно то что посадили.и т.д...Сами оригинаторы грешат разными оценками и характеристиками.
Эхххххххххххххххххххххххххх.

boriz · #282

Зачем яблоки из Мичуринска?
Вот вчера из подвала в гараже принёс.

ElenaV · #283

boriz писал(а):Зачем яблоки из Мичуринска?
Вот вчера из подвала в гараже принёс.

Вот и я о том же!!!

boriz · #284

Кстати о яблоках.
В 2010г. работал я в одной компании, производящей ингредиенты для производства продуктов питания.
И (имея в виду сырьё для пектинов) заехал я в Мичуринский сад МСХА (или ТСХА, уж не помню) и имел там
беседу с компетентным научным сотрудником этого заведения.
Почерпнул немало полезной информации. Самым неожиданным было то, что он безапелляционно
заявил, что коммерчески выгодное выращивание яблок севернее широты Воронежа у нас
нереально.

Андрей Васильев · #285

boriz писал(а):коммерчески выгодное выращивание яблок севернее широты Воронежа у нас
нереально.

Ну совхоз им Ленина уже не вписывается в эту схему. Правду они у МКАД.

Витал · #286

tep писал(а):В выходные разговаривал с одним фермером,он у нас занимается выращиванием овощей,и помидор в теплице.Он решил заняться садоводством.Прошлой весной заложил сад 1 га. яблонь,этой весной ещё собирается 20 соток сажать и 1 га. подготовить под осеннюю посадку.Параллельно весной будет строить хранилище.Но что у него получиться не знаю,он полный ноль в садоводстве,и собирается всё обрабатывать силами своей семьи из 4 человек.Спрашиваю какие сорта посадил,отвечает Лигол,Синап Орловский,Кандиль Орловский.Спрашиваю на каком подвое,говорит сказали карлики.Сад заложил в чистом поле,ветер гуляет,про ветрозащитную полосу и не слышал.Не знаю с таким подходом что у него получиться.

Знакомая ситуация. Пошла такая тема. закладываются сады. Причем люди которое это делают зачастую далеки от садоводства. Хотя, наверное, это дело поправимое, со временем.
Задаю вопрос. Какими сортами вы собираетесь заложить сад? В ответ Северный синап, Бирское грушевое и Башкирское зимнее. Но у этих сортов столько недостатков, кому они сбывать яблоки - вопрос.

Летом был в одном таком саду. На подвое 54-118. Саду лет 8. Практически не растет. Частью вымерз или засох.
Хотя вроде и капельный полив есть. Но видно нужно еще что-то кроме того чтоб посадить деревья.

Теперь по поводу рентабельности. Я вспоминаю, что обсуждали эту тему пару лет назад. У нас на форуме есть человек который долгие годы занимался профессионально садоводством - Виктор Павлович Браткин. Он подробно рассказывал об этом на примере польского садоводства. В том числе и о том, что в Польше через 9 лет сад становится не рентабельным и его выкорчевывают.

Говорили так же, что существуют граница рентабельности. Насколько я помню на западе она проходит по границе с Белоруссией. Допустим эта граница сдвинулась немного севернее и восточнее. Эту все равно не делает сады конкурентными, хотя бы потому, что есть проблема отсутствия промышленных сортов для северной зоны.

Андрей Илюшин · #287

boriz писал(а):Кстати о яблоках.
В 2010г. работал я в одной компании, производящей ингредиенты для производства продуктов питания.
И (имея в виду сырьё для пектинов) заехал я в Мичуринский сад МСХА (или ТСХА, уж не помню) и имел там
беседу с компетентным научным сотрудником этого заведения.
Почерпнул немало полезной информации. Самым неожиданным было то, что он безапелляционно
заявил, что коммерчески выгодное выращивание яблок севернее широты Воронежа у нас
нереально.

Реально.Только продавать нужно уметь. "Кроме продукции высокого качества по приемлимой для большинства покупателей цене, в торговле очень важно многолетним честным отношением завоевать авторитет и добрую славу продовца (учреждения,хозяйства,фирмы и т.д.) для привлечения постоянных покупателей,чтобы был стабильный канал реализации." Сусов В.И.

Витал · #288

Реально получить какой-то приработок. Знавал одного дедушку. В советские времена он в обычном коллективном саду имел с десяток яблонь. По осени загружал яблоками багажник автомобиля и ездил по районам, где садоводство не было распространенно. Неплохую получал от этого выгоду. Сейчас бы это вряд ли получилось.
Хотя один наш товарищ с форума махом продал яблоки и груши постояв лишь немного у магазина.

tep · #289

Витал продать 2-3 т.яблок это не такая уж большая проблема.Тот же знакомый фермер говорил,что за прошлый год продал 30 т. яблок.В хороший день мог 1т. продать.Проблема возникнет если урожай из своего сада в 30т. враз не реализуешь,а хранить не где.Хорошее хранилище это приличные деньги,соответственно сад не скоро окупиться.Кстати этот же фермер сказал,что Польские и Молдавские яблоки никуда с оптовых баз не делись,торгуют ими из подполы.

boriz · #290

А давно этот совхоз занялся яблонями? Какого возраста деревья?

BHAKT · #291

boriz писал(а):А давно этот совхоз занялся яблонями? Какого возраста деревья?

http://www.sovhozlenina.ru/about/000027.html

boriz · #292

Речь идёт не о умении продавать. Севернее Воронежа начинается такое
явление, как нерегулярное плодоношение. Т.е. как минимум раз в 2 года
расходы есть, а умение продавать невостребовано. Отсюда и убыточность.
Этот сотрудник не раз занимался закладкой садов в промышленных масштабах
(а это удовольствие недешёвое) в подмосковных областях (Калужская, Тульская,
Владимирская). Опыт везде отрицательный.

Андрей Васильев · #293

boriz, вот мой конспект лекции Долгачева в моип про их сад
http://nizovo.ucoz.ru/index/dolgachev/0-293

boriz · #294

На сайте ничего нет про яблоки. Есть фотография только что
заложенного сада и всё. Пока сад молодой, он плодоносит
каждый год, потом начинаются неприятности.

boriz · #295

Поскольку основная направленность у совхоза земляника, они могут
какое то время потерпеть небольшие убытки, но это быстро надоест.
Хотя, может глобальное потепление что то изменит и эта граница
сдвинется на север?

BHAKT · #296

boriz писал(а):Поскольку основная направленность у совхоза земляника, они могут какое то время потерпеть небольшие убытки, но это быстро надоест.

Думаю, основная составляющая успеха этого совхоза - многопрофильность.

boriz · #297

Значит им проще жить.

Андрей Васильев · #298

Саду 8 лет почти и судя по отзывам коллег посещавших его и в этом и в прошлом сезонах, состояние его велиолепное. Урожайность отличная. Сам два года подряд дегустируют эти плоды в МОИП

Виктор Браткин · #299

Совхоз им. Ленина во все годы был уникальным хозяйством. В 70 годы прошлого столетья в совхозе имелось 1000 га садов. Выращенные яблоки полностью потребляла Москва. Яблоки шли в торговую сеть прямо из сада, в то время хранилища для плодов еще не было. Завод с фруктохранилищем построили к концу 70 годов. В то время садоводство в совхозе было рентабельным. В конце 90 годов выращивание плодов стало убыточно, большую часть старых садов выкорчевали. Уникальность хозяйства еще в том, что большие площади старых садов были расположены в Москве, внутри МКАДА. Пришедшая молодая команда управленцев правильно распорядилась землей, продав ее Москве. Если когда ни будь бывали внутри территории совхоза за жилым поселком, то там можно увидеть десятки процветающих фирм, которые арендуют землю у хозяйства, там же расположены крупные складские помещения, которые также сдаются в аренду – а это живые деньги и не малые, учитывая, что Москва в 500 метрах. По словам Грудинина П.Н. – руководителя предприятия, по итогам 2014 г рентабельные в хозяйстве две отрасли – производство молока и производство ягод земляники, все остальные производящие отрасли не рентабельные или просто убыточны, в т. ч. и производство яблок, ягод голубики, жимолости, черешни. Площадь садов в настоящее время не превышает 100га. Урожай яблок в интенсивном саду совхоза им. Ленина приблизился к 40 т/га.

Андрей Васильев · #300

Виктор Браткин, а в чем по Вашему проблемы нерентабельности сада у них?