Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[babay133]

DIM1: Очень прикольно смотрится карликовая груша- как колонна, одни кольчатки. А у кого брали, не называли сорт? Одна 60см., а вторая? Если это всё таки не карлик, то возможно это результат плохой совместимости.
Зимняя Беляева?- оффициального такого названия не встречал, скорее всего название самопальное, вроде Зимней Глазкова.

Вот вторая
http://foto.rambler.ru/users/1337520/_photos/3/

[Николай_Ш]

Еще про грушу
Есть у меня дерево неизвестной груши ему где то 7 лет, сажали родители купив с рынка, сорт сразу же забыли, позапрошлый год сильно ствол отмерз до уровня снега, в этом году на новых ветках 10 груш, может кто опознает по фото что за груша, я подозреваю Румяная Кедрина, а Вы?

http://foto.rambler.ru/users/1337520/_photos/5/

это сьемки этого года ? Какого месяца ?

Дело в том что определять нужно все -таки при поспевании или почти при поспевании.
Вот у меня пример перед глазами - Память жигалова -висит с красными бочками - нарядная.
Но я знаю что ей еще расти 2 месяца и будут они зеленые однотонные, ( дерево уже плодоносило)
фотку найду -прилеплю.

[babay133]

это сьемки этого года ? Какого месяца ?

Дело в том что определять нужно все -таки при поспевании или почти при поспевании.
Вот у меня пример перед глазами - Память жигалова -висит с красными бочками - нарядная.
Но я знаю что ей еще расти 2 месяца и будут они зеленые однотонные, ( дерево уже плодоносило)
фотку найду -прилеплю.

Да этого 03.07.08

[тамара]

babay133 ! Я Петра Алексеевича Семишова очень хорошо знаю, в его порядочности абсолютно не сомневаюсь.

[Анатолий Ц.]

Дима! Коршунов В.В. в урожайный год продает свою продукцию любым образом: оптом и в розницу. Ближе к осени могу уточнить конкретности.

[DIM1]

Спасибо! Интересно будет узнать. В августе- сентябре яблоки если и можно продать у нас в розницу, то дёшево- у многих сады, все и так с яблоками. Хотя, если хорошие , крупные и вкусные, - то их охотнее берут (вроде Мельбы, Жигулёвского, Штрефлинга). Ближе к октябрю уже меньше торгуют, лучше идут. Хорошо покупают и яблоки и груши ( в основном Северянку) - на выезде из города в сторону Кургана и в сторону Свердловска, - у них плоховато с этим, климат похуже. Садовые товарищества многие находятся рядом с трассой, люди выходят прямо на обочину, машины останавливаются, покупают. Груши вообще хорошу идут, и на трассе, и в городе, если кто выставляет Нежность- покупают в первую очередь, Чижовская вообще вне конкуренции была бы, но не продают- у кого есть сами съедают, не очень распространена- посадочного материала мало.

[Ромашка13]

Как то весной был вопрос - обрывать ли цвет на 2-х летке? И вообще может ли 2-х летка плодоносить, в частности, Чижовская.
Вот фото саженца 2-х летки Чижовской. Не смотря на все заморозки, одну грушку сохранила.

[Эппл]

Уважаемый Андрей! Наконец-то сумел выложить фото, как Вы просили. Вот моя грушка, - Августовская Роса. Не очень хороший получился снимок но если присмотреться, справа внизу видно, как ветки начали заворачиваться по часовой стрелке. Что это такое, и что с этим делать. Я вижу, что и на других грушках, годовые приросты, которые у меня выбухали больше метра, начинают заворачиваться. Может это просто потому, что они сами себя не могут держать в прямом виде?

[Эппл]

Уважаемые форумчане! Ещё вопрос. Я высеял осенью семена дикой груши для подвоя. Они перезимовали, проросли и стали развиваться. Вот их фото, снимок сделан в середине июня. Что-то на мой взгляд они плоховато растут, хотя я их и подкармливаю и поливаю регулярно? Это первый вопрос.

Второе. Насколько я знаю, подросшие всходы семян груши рекомендуют пикировать, чтобы корневая система развивалась правильно. Я распикировал несколько самых лучших проростков, но они все погибли. Пикировал я так: - выкопал, обрезал стержневой корешок где-то на одну третью, одну четвёртую его длины, снова посадил в сделанную ямку, обильно полив. Через пару дней пришёл, - все загнулись. Я что-то сделал не так?

А сейчас, вот с теми, что на снимке, ещё можно что-то сделать?
Помогите, пожалуйста!

[тамара]

Ну не знаю, многие опытные садоводы ратуют за беспересадочное выращивание. А Вы - пикировка, подрезка корня.... Читайте ПХ!

[Эппл]

Тамара, спасибо за совет. Буду стараться. Но у меня выбора теперь нет. Всё-равно придётся пересаживать на постоянное место из школки. А вот эти всходы на фото, они для своего возраста нормальные по развитию? Не маловаты?
А на предыдущей странице я выложил фото со своей грушкой, у которой ветви загибаются вокруг ствола. Вы не подскажете, что это такое и что с ним делать? Андрей обещал помочь, но, пока я смог сделать фото, он исчез, возможно ушёл в отпуск.

[тамара]

Немного маловаты, но к осени еще подрастут. Про грушу Вам лучше ответит Андрей, он в отпуске сейчас, по моим подсчетам к концу месяца появится.

[Ромашка13]

Эппл. В первый год сеянцы не трогают. Тогда за лето они выростают уже пригодными к окулировки или весенней прививки. Пересадка в питомник или на постоянное место следующей весной. Естественно, при пересадке корень обрезается. Вот Вам и пикировка.
Сейчас Вы потревожили корень, и даже при усиленном уходе сеянцы к осени будут слабенькие.
Вам не понравилось мое объяснение курчавой кроны у Августовской росы? Для нее такая крона - норма. Весной подрежете. С возрастом сила роста побегов ослабнет и загибаться прирост почти перестанет.

[Эппл]

Уважаемя Ромашка! Мне Ваш ответ, как раз, очень понравился. Он меня успокоил. Но Андрей на мою просьбу отреагировал по другому. Он попросил выложить фото, и добавил, что у него есть кое-какие предположения, но нужно посмотреть. Ну, я же не мог пренебречь и его помощью, верно? Очень хочу, чтобы Вы были правы, но надо и другого мастера услышать!

[Мира]

Грушки у меня молоденькие. Могу ли я формировать их сейчас, прищипывая точку роста у самых длинных веток?

[toliam1]

Грушки у меня молоденькие. Могу ли я формировать их сейчас, прищипывая точку роста у самых длинных веток?

Мира, Вы затронули оч. важный аспект текущего момента.
Занимаюсь формировкой будущих деревьев в основном именно с помощью прищипки точек роста. Делаю это с июня по август.
Положительный эффект:
исключается травматичная обрезка древесины,
ускоряется плодоношение( для сортов, у кот. скороплодность по паспорту указыв. как 4-6 лет, получаю плоды на 2-3 год),
за лето формирую ветви, идущие в нужном мне направлении.

Эта операция применима ко всем плодовым: грушам, сливам, яблоням...

[Мира]

Ой, спасибо, успокоили! А то прищипываю, а сама сомневаюсь...

[АндрейВ]

Эппл, здравствуйте! Только сейчас увидел фото груши. С ней полный порядок, приросты хрошие и длинные потому и загибаются в сторону, возможно это сортовая особенность, у меня на некоторых грушевых деревьях то же самое (в частности на Отрадненской). Я сначала подумал про другое.
АндрейВ.

[Эппл]

Андрей. Большое спасибо! Успокоили. А могу я прищипнуть у грушек верхушки, чтобы остановить рост? А то у меня и у двух других грушек приросты вымахали по полтора метра и больше, и тоже уже не могут себя держать и клонятся и кривятся по всякому.

[Ромашка13]

Естественно, можно прищипнуть верхушки побегов, если рост слишком сильный.

Вот ветка Августовской росы, уже плодоносящая. А приросты все равно немного закручиваются.

[АндрейВ]

Согласен с Ромашкой, тем более, что весной все равно придется коротко обрезать.
АндрейВ.

[Мира]

А коротко обрезать зачем?

[АндрейВ]

Затем, что деревце молодое и необходимо первые года формировать крону, иначе оно вырастет очень голенастым и в дальнейшем возникнут проблемы.
АндрейВ.

[toliam1]

Затем, что деревце молодое и необходимо первые года формировать крону, иначе оно вырастет очень голенастым и в дальнейшем возникнут проблемы.
АндрейВ.

Стараюсь до весенней обрезки( с целью формирования ) не доводить. Если как упоминала Мира, последовательно (с июня по август) укорачивать сильно растущие приросты пинцировкой( двумя ногтями), то до весны дотягивают 2-3 длинные веточки на черенки "для друзей". Остальные к осени "толстеют", вполне способны держать урожай. Если какая и завивается, то по моему "хотению" и туда, куда ей прикажу..

[Мира]

Кстати, вчера вышла посмотреть груши, пару веток опять прищипнула. И в самом деле, ветки уже крепкие, толстые. Сами деревья где-то по полтора метра сейчас.

[Эппл]

f73042de39fb.jpg (68.98 КБ) 555 просмотров

f73042de39fb.jpg (68.98 КБ) 555 просмотров

Уважаемые Андрей и Толиам! Вот фото моей грушки с разных ракурсов. Фото ещё двух у меня нет, но их приросты такие же. Как вы посоветуете обрезать их по весне? Честно говоря, ваши слова, что весною их нужно будет коротко обрезать, обескуражили меня. Поделитесь принципами обрезки. У меня ведь и несколько яблонек двулеток. Их наверное тоже нужно будет обрезать. Фото могу выложить если скажете. Куча книг и материалов в инете всё равно не прояснили, как формируются груша и яблоня с ранних лет жизни. Помогите советом!

[toliam1]

Уважаемые Андрей и Толиам! ... Помогите советом!

Уважаемый Эппл, ИМХО Вашим грушам можно обойтись без жестокой весенней обрезки.
Сейчас хорошенько представьте себе образ будущего дерева. Оно должно иметь прочный ствол и ветви, способные "держать" урожай. Отхождение ветвей от ствола под углом больше 45градусов.
Если Вас устраивает длина штамба, то в основном дерево создано. Именно сейчас можно озаботиться утолщением(упрочнением) ветвей. Укоротите их на 5-10см с оставлением верхней почки, глядящей во внешнюю сторону. Сейчас ветви легко отгибаются в любую (на Ваш взгляд) сторону. Я бы развёл их по всем сторонам света. Зафиксировать можно шпагатом. Весной прививать любыми выбранными для Ваших мест сортами.

[Эппл]

Уважаемый Толиам! Огромное спасибо за советы. Так я и сделаю. Только прививать мне не нужно, это же уже привитой сорт Августовская Роса. И другие грушки у меня привитые, - Белорусская поздняя и Россошанская Поздняя. Привить я хочу пару осенних сортов. Но сеянцы пока очень маленькие и что-то туго растут. Боюсь, что и к весне они будут маловаты. Их фото я выкладывал пару страниц назад.

[АндрейВ]

Не хотелось бы создавать у Эппла путанницу в голове, но удержаться не могу. На мой взгляд, при таких длинных приростах у груш, обрезка на 5-10 см очень мала, тк в дальнейшем загибы и дугообразные искривления ветвей будут неизбежны, и понадобится слишком много расчалок (труда и усилий) чтобы их выпрямлять и придавать им нужное направление, но в остальном согласен Анатолием.
АндрейВ.

[Эппл]

Добрый день, Андрей. А на сколько по вашему нужно обрезать саженец, и когда лучше, - сейчас, или по весне? И если обрезать посильнее сейчас, то, я так понимаю, всё равно надо отогнуть и привязать к колышкам?

[АндрейВ]

Эппл, здравствуйте. Вообще-то я сторонник классики и обрезку делаю весной, обрезаю на три-четыре хорошо развитые почки смотрящие наружу, поэтому в Вашем случае я бы весной безжалостно расстался с 50% прироста этого года. Если же Вы сейчас сильно обрежете приросты, то есть вероятность развития вторичных молодых побегов, которые не успеют вызреть к зиме и могут погибнуть. Можно конечно прищипнуть концы побегов сейчас (это делается для лучшего вызревания древесины), но на мой взгляд это мало, что даст, тк весной 50% от длины побега (я повторяюсь) будет отрезанно. Это мое мнение, но возможно Анатолий думает и подходит к формировке по другому. Тут ведь сколько людей-столько и мнений.
АндрейВ.

[toliam1]

Полагаю, с Андреем мы сильно не расходимся.
Однако, прищипка сейчас(слабое укорачивание) могла бы привести к вызреванию плодовых почек и следующим летом к плодоношению. Такой приём у меня приводит к именно такому результату.
"Отогнуть и привязать сейчас..." не помешает. До зимы "запомнят" новое положение.
Помимо того, советую заглянуть на страничку www.sagentci.com. Приведены приемлемые для южных регионов сорта .

[Эппл]

Добрый день Андрей, Анатолий и все форумчане. Андрей, а если обрезать весною, то сейчас отогнуть и привязать к колышкам ветки можно? И если сейчас подвязать, то что весною с ними делать, после обрезки? Опять подвязать укороченные ветви?

[АндрейВ]

Эппл, здравствуйте! Сейчас, как советовал Анатолий, разведите скелетные ветви, чтобы они равномерно делили пространство и задайте оптимальные углы отхождения путем расчалок и т.п., а весной после обрезки (если это будет необходимо) сделаете новые. Так как новым молодым побегам так же надо будет придавать нужное направление и положение.
АндрейВ.

[Эппл]

Андрей, большое спасибо. Так и сделаю.

[Роман_Мич]

Уважаемый Эппл!
Обрезка, в особенности сорту Августовская роса, просту необходимо. Желательно ежегодно весной проводить сильное (2/3 прироста прошлого года) укорачивание практически всех веток. В противном случае ветки, в том числе под тяжестью плодов, сильно отклоняются и со временем возможно оголение нижней части кроны. Да и без обрезки плоды у А.р. мельчают и становятся похожими не на груши а на "августовскую росу".
После вступления плодоношения на этом сорте можно проводить циклическую обрезку - вырезку нескольких ветвей на зону спящих почек ( омоложение на древесину 2-4 летнего возраста).
В целом сорт очень скороплодный, поэтому обрезать его одно удовольствие - укорачивание, легкое омоложение и переводы отклоненных ветвей на верхние ответвления, соблюдение соподчинения между центральным проводником и ветвями в ярусах.
Но сначала я бы порекомендовал Вам поставить опору (1,5 м) и подвязать саженцы, особенно центральный проводник.

[Роман_Мич]

Очень хорошо из летних сортов показывает себя сорт Аллегро (селекция ЦГЛ). Сильно не пострадал после зимы 06-07 гг., формы кроны технологичная, урожайный, плоды на вкус отличные (мякоть очень сочная). В условиях Мичуринска в настоящее время находятся в стадии потребительской зрелости.
P.S. Фото данного сорта поместили на обложку помологии "Груша и айва" Орел, 2007.

[Ромашка13]

Уважаемый Эппл!
Обрезка, в особенности сорту Августовская роса, просту необходимо. Желательно ежегодно весной проводить сильное (2/3 прироста прошлого года) укорачивание практически всех веток. В противном случае ветки, в том числе под тяжестью плодов, сильно отклоняются и со временем возможно оголение нижней части кроны. Да и без обрезки плоды у А.р. мельчают и становятся похожими не на груши а на "августовскую росу".
После вступления плодоношения на этом сорте можно проводить циклическую обрезку - вырезку нескольких ветвей на зону спящих почек ( омоложение на древесину 2-4 летнего возраста).
В целом сорт очень скороплодный, поэтому обрезать его одно удовольствие - укорачивание, легкое омоложение и переводы отклоненных ветвей на верхние ответвления, соблюдение соподчинения между центральным проводником и ветвями в ярусах.
Но сначала я бы порекомендовал Вам поставить опору (1,5 м) и подвязать саженцы, особенно центральный проводник.

Очень толковый пост! Рекомендации подойдут ко всем "кудрявым" сортам груши.
Сорт Аллегро хорош. Жаль, что в условиях Мордовии зимостойкости этого сорта немного не хватает, после зимы 05-06 гг. у меня вымерз. Плоды нарядные, вкусные, но желателен размер покрупнее. Это пожелания селекционерам. Роман_Мич, что-то подобное на подходе уже есть?

[Роман_Мич]

Среди летних сортов крупными плодами характеризуется Прибалтийская маслянитая. Вкус отменный. Однако зимостойкость не очень (чем лучше вкусовые качества плодов, тем ниже зимостойкость).
Очень высокая зимостойкость у сортов Фалкенберга (Южно-Уральский НИИ) - Сказочная, Большая, Вековая. Плоды крупные, красивые, урожайность высокая. Только вкус с терпкостью.
Я считаю, что летних сортов и так много. А селекционерам нужно ориентироваться на создание надежных сортов с плодами позднеосеннего и зимнего срока созревания.

[Ромашка13]

Роман_Мич, Вы меня немного не поняли. Я спрашивал про сорта груши, которые можно предложить местным садоводам САЖЕНЦАМИ. Прибалтийская маслянистая у меня есть, но прививать саженцы этого сорта я точно не буду.
Сорта Фалкенберга действительно высоко-морозостойки, но глубокие оттепели зимой проходят плохо. Крупноплодны, красивы, но ни одного вкусного сорта Фалкенберга я не пробовал. Либо излишне кислые, либо терпкие.
Вот и получается, что сортов вроде бы много, а саженцы прививаем несколькими сортами. Выбора-то нет, даже по летним сортам.

[Oleg_]

Сажали грушу, вроде бы память жегалова, но не уверен, вот что выросло:


Похожа на память Жегалова? Вкус отличный.

[АндрейВ]

Это не Память Жегалова, это скорее всего Чижовская. Память Жегалова сорт позднеосенний, ему до созревания еще 1,5 месяца.

[Oleg_]

Значит это вторая память Жегалова, крупные такие груши, осенью как деревянные, полежат - нормальные становятся, но в этом году на ней нет ничего, цвела не вовремя.
Есть еще бессемянки на старых деревьях и еше одна груша неизвестная, на вид на бессемянку похожа но крупнее и немного вытянутее, вкусом на хурму похожа очень сладкая, но не лежит совсем, максимум неделю. созреет покажу, может кто определит, что за сорт.

[IrinaNN]

Чижовская с гнильцой самая сладкая.. А из одной груши вылетело 7 ос, вот это вместимость..

[Катунь]

Да уж набились, как в общественном транспорте в час пик!

Здоровские фотки, особливо та, где две осинные задницы торчат из груши

[Михална]

У соседки груша погибает. Привезли из Челябинского питомника. Груше 7 лет.Листья желтеют и опадают.Сорт или Нежность или Северянка.Что можно сделать?

[Просто кваша]

Посадили когда - 7 лет назад?

[тамара]

Что-то на семилетку никак не тянет. Наверное,все эти годы не росла, а мучилась.

[АндрейВ]

Прежде чем что-то делать, необходимо выяснить от чего
помират груша. Что это за полиэтилен на стволе и почему груша им замотана?

[Oleg_]

Прозрачный пластик на коре молодого ствола - большой вред, т.к. ультрафиолет сквозь него проходит свободно, а охлаждения и испарения никакого. Я так жигулевку сжег 7 летнюю, попробовал от зайцев защитить ствол разрезанной бутылкой из под воды, больно уж хорошо по диаметру подходила. Итог - вся кора под бутылкой погибла. Может это я подсознательно над ней проэкспериментировал, т.к. ее никто не ел, есть более вкусные яблоки в саду. Привил потом на нее от корневой поросли уэлс - его едят все зимой, сейчас уже метра полтора вымахал привойчик - за лето, кустится правильно в 5 ветвей, толк будет.
С тех пор защищаю по старинке - обматываю бархатцами, их жена много сажает