Народная селекция сортов колонновидной яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#601

Сообщение Александр Кузнецов »

Интересные ГФ и сорта украинской селекции

о формировках
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=370
------
Всё это к вопросу "народной селекции сортов колонн". Как пример, что этим стоит заниматься в условиях своего участка и климата.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#602

Сообщение Александр Кузнецов »

Продолжая разговор об антоциановых ГФ колонн. Есть план этого направления в селекции.

Вариант 1. Использовать ГФ серии АК (антоциановые колонны) ранетки. То есть, зимостойкие. А к ним опылителей, типа крупноплодных Кульджинок. Типа того:

АК-30-2-145, вкус чисто "ранеточный"- кислосладкий, но с каким-то приятным привкусом.

Опылители к ним.
Кульджинка крупная. Предположительно сорт выведен в Казахстане, т.к. родители сорта Кульджинка произрастают в естественных условиях в некоторых районах Казахстана (в яблоневых лесах, на высоте 1500м). Деревья высокорослые. В начале вегетационного периода выделяется декоративность листьев и цветков (антоциановый окрас). Древесина имеет антоциановую окраску. Листья при распускании красные, позднее - буровато-зеленые. Цветки розовые. Плоды среднего размера и выше. Основная окраска зеленовато-желтая, покровная - в виде размытого розового румянца. Мякоть зеленовато-желтая, вокруг сердечка мякоть розовая, средней плотности, хрустящая, средней сочности. Вкус кисло-сладкий, хороший. Устойчивость к парше листьев средняя, плодов-выше средней.

Кульджинка 28. ГФ от Я.Недзвецкого (яблоневые леса Казахстана), плоды среднего размера (до 100г), мякоть розовая, вкус кисло-сладкий, с ароматом.

Вариант 2. Зимостойкие ГФ серии АК. Опылители к ним сорта серии Red Love. В прошлом году удалось приобрести сорта:

Ред Кетти, плоды массой 80-90 г

Ред Пешн, плоды массой 100-110 г

Вариант 3. Использовать сорта колонны, типа Майполе, КВ краснолистная. И опылители к ним зимостойкие ГФ серии АК. И наоборот. То есть, можно высевать семена и сортов колонн и гф колонн, для получения в сеянцах массово антоциановых форм колонн.

Вариант 4. Использовать сорта колонны, типа Майполе, КВ краснолистная, и т.п. И опылителями к ним ГФ антоциановых ранеток с махровыми цветами (многолепестковость). Для получения крупноплодных и зимостойких декоративных форм колонн. С махровыми цветами.

Тем более, что в опытах с антоциановыми ГФ производными от Я.Недзвецкого появились ГФ зимостойких ранеток с махровыми цветами (многолепестковость). Сеянцы от сортов колонн, не колонны. При том прекрасно дающими плоды: 26А-МАР-1 и 19Б-МАР-1
Вот такие.

26А-МАР-1

Вариант 5. опылителем для антоциановых сортов колонн и ГФ колонн, использовать "красномясые" (с красной мякотью плодов) сорта, такие как Хидден Роуз.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#603

Сообщение Александр Кузнецов »

Антоциановые ГФ от Я.Недзвецкого- прекрасные опылители для сортов колонн, как доноры зимостокости: морозоустойчивости и устойчивости к СО (солнечным ожогам).

Многие из них имеют некрупные плоды, с красной мякотью, хорошего вкуса
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#604

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, плоды подвоя 62-396 тоже имеют окрашенную мякоть. При том яблочки среднего размера. И такие сорта и формы вполне могут быть донорами антоцианового окраса.

Для сравнения, сорт Шафран Саянский, очень зимостойкий краснолистный сорт.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#605

Сообщение Александр Кузнецов »

Следует несколько слов сказать о Яблоне Недзвецкого. Это краснолистный вид дикой яблони, произрастающей в яблоневых лесах, среди другого вида дикой Яблони Сиверса. Я не оговорился, такие реликтовые леса яблони до сих пор существуют.

Справка.

"ЯБЛОНЕВЫЕ ЛЕСА, яблонники, яблочники, естественные насаждения с преобладанием в древостое одного из видов дикой яблони. Я. л. сосредоточены в горах Ср. Азии (15,3 тыс. га) и Казахстана (11,2 тыс. га), значительно меньше — на Кавказе и в Карпатах. За рубежом встречаются в осн. в горах Сев.-Зап. Китая (Синьцзян). Осн. лесообразующие породы Я. л. — яблони Сиверса (Ср. Азия и Казахстан). Я. л. Ср. Азии и Казахстана, произрастая в высоких предгорьях и ниж. части среднегорий, составляют важный компонент лесной растительности, особенно на Сев. и Зап. Тянь-Шане, Джунгарском Алатау, Тарбагатае. В зависимости от региона и особенностей условий произрастания Я. л. представлены типами лесов, в составе к-рых имеются боярышник..., в Заилийском Алатау на затенённых склонах (выc. 1500—1700 м) Я. л. легко сменяются осинниками, а на выc. 1000—1200 м — кустарниковыми зарослями". (Джангалиев А. Д., Дикая яблоня Казахстана, А. А., 1977).
"Яблоня Недзвецкого представляет собой низкое дерево 2-6 м высотой (в природе старые экземпляры могут достигать 18 м) родом из Средней Азии. Растет по горным склонам в поясе древесно-кустарниковой растительности, встречается изредка, находится на грани исчезновения. Иногда культивируется местным населением. Народное название – кульджинка, или красная кульджинка. Некоторые систематики иногда объединяют ее также с яблоней низкой, но большинство ботаников считает оба эти вида хотя и близкими, но все-таки самостоятельными. И в данном случае, как и с яблоней Сиверса, основным отличительным признаком является наличие у яблони Недзвецкого антоциана (красного пигмента) во всех частях растения: листьях, цветках, мякоти плодов, семенах, молодой коре, прочих органах. Даже древесина ее обладает красноватым оттенком. В результате молодой ствол и многолетние ветви имеют темно-пурпурную или красно-бурую окраску. Годичные побеги также темно-пурпурные, темно-красно-коричневые, иногда почти черные". (Более подробную информацию можно найти в Сети, по ключевым слова: Яблоня Недзвецкого, или Яблоневые леса Казахстана)

А вот так выглядят яблоневые леса на склонах гор


Некоторые дикие формы Яблони Недзвецкого имеют довольно крупные плоды (для "дичек"). При том очень урожайные.


Но, чаще встречаются мелкоплодные формы. При том очень зимостойкие (устойчивые к зимнему иссушению, солнечным ожогам и морозам). Что делает их прекрасными донорами по этим признакам зимостойкости, при селекции сортов колоновидной яблони.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#606

Сообщение Александр Кузнецов »

Так что это за методика “целенаправленного свободного опыления” в селекции сортов колонновидной яблони?.

Начну с примера. Прочитал однажды справку по патенту к сорту Памяти Кичины В.В. О том что “..сорт получен от посева семян целенаправленного свободного опыления донора колонновидности КВ103..” то есть, это не мои выдумки. Иногда СО опыление используется и в селекционных центрах учеными селекционерами.

Что под этим понятием понимается: “целенаправленное свободное опыление”. Это вовсе не о том, что “ветер дул в одну сторону”. Вовсе нет.
В опылении яблони "принимает участие" не только ветер, но и насекомые-опылители: пчелы, шмели. Что, в принципе и не ново. Но, именно этот факт и позволяет осуществить так называемое "целенаправленное свободное опыление". В смысле, не селекционером, и как бы "свободно", но при том и "целенаправленно".

Попытаюсь показать на примере. Весной абсолютно нет времени на возню с ручным опылением, потому как других дел полно у садовода любителя.. И не столь важна точность в опыте. Чтобы применить рекомендации о ручном искусственном опылении. При котором требуется ОЧЕНЬ много времени.
То есть, проще и удобней применить СО. Если сортов много в опыте, и вариантов скрещиваний тоже. А руки всего две, и нет помощников, и лаборантов как у руководителей селекционных центров.

Значит, нужны такие простые в исполнении методики, такие как "целенаправленное свободное опыление".
Можно, конечно возразить, что это “тыкать пальцем в небо”. Может быть? Если нет так называемых “маркеров” в опытах по скрещиванию обычных сортов между собой. И яркий пример тому- это использование антоциановых форм яблони в качестве опылителей для сортов колонн..

То, есть, всё наглядно видно, что получилось от такого опыления, и что безошибочно можно выбрать из сеянцев, ведь антоциановый окрас передается таким гибридным потомкам. И является “маркером” избранного сорта в качестве опылителя (о чем постом выше).
Или в варианте наоборот. Когда красная форма антоциановый сорт колонна, а сорт опылитель обычный.

А технически это выглядит просто. Нарезаю ветки с бутонами цветов антоциановой формы. Многие из них цветут обычно раньше сортовой яблони. Ставлю нарезанные ветки в подвал с температурой +4*С. По мере необходимости достаю, ставлю уже не в воду, а в медовый раствор, и закрепляю эти ветки в малой таре в кроне сорта который желаю опылить. И получаю результат что привел выше. Получается "целенаправленное свободное опыление", с участием НЕ ветра, а насекомых-опылителей. Просто, быстро, эффективно!
Примечание. Если ветки можно нарезать, например, на участках предназначенных под раскорчевку, и т.п.

Ну, а как вариант такого приема, если нет в достатке цветов и жалко ветки резать, например, краснолистный сорт-колонна. То несложно перенести сорт опылитель выращиваемый в контейнере. Тогда специально для этой цели выращиваю сорта опылители в контейнерах, именно для целей их свободного перемещения в дальнейшем в работе “целенаправленного свободного опыления”. Но, принцип работы тот же. Вначале ставлю эти растения в контейнерах в холод. К примеру, для получения нередуцированной пыльцы (поясню позже), или совмещения сроков цветения. Затем переношу к опыляемому дереву растущему "свободно". И в итоге получится то же самое: "целенаправленное свободное опыление".
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#607

Сообщение Александр Кузнецов »

Про выращивание сортов опылителей в контейнерах. Это тоже совсем не сложно. ,Для такой цели не обязательно растения предназначенные использовать в опыте как опылители, содержать в больших контейнерах. Иначе, это будет весьма трудоемко. Достаточно небольших контейнеров, в первые год-два достаточно емкости 2-3 литра, потом 3-5 литров. Растения в таких контейнерах не трудно переносить.

Изображение Изображение Изображение

Как хранить такие растения зимой. Есть два варианта, которые использую в своей практике.

Первый, это прикопка в буртах. Укладываем контейнеры прямо на почву горизонтально, чередуя, один на один. Потом укрываем нетканым материалом. А поверх этого укрываем слоем опилок 7-10 см. Это убережет от ранних морозов без снега. И от проникновения мышей. Мыши не могут пройти через ледово-опилочную “корку” такого укрытия.

Изображение Изображение

Второй вариант. Это хранение контейнеров с растениями в подвале. При температуре -2-4*С, и влажности воздуха 70-80%. Если влажность ниже, можно периодически растения в течение зимы обрызгивать водой. При этом способе растения меньше повреждаются, особенно сорта колонны, цветковые почки у которых торчат во все стороны. И в прикопке часто обламываются. А ведь цветы это то, ради чего они и размещены в таком варианте- в контейнер, для удобства перемещения по саду, и опыления выбранных сортов других колонн.

Изображение Изображение


Есть ещё варианты.
Когда возле сорта колонны предназначенной для опыления прививаются не зимостойкий сорт опылитель на гибком подвое. На зиму прививка пригибается. А летом подводится к растению, цветы которого надо опылить.

Изображение Изображение Изображение

Либо сорт опылитель привить в крону сорта колонны, например, можно привить зимостойкую ГФ антоциановой колонны в крону сорта колонны.

После опыления, под растения в саду устанавливаем бирки, с указанием варианта предполагаемого “целенаправленного свободного опыления”
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#608

Сообщение Александр Кузнецов »

А осенью, останется лишь собрать плоды и поставить их на дозаривание в отдельной таре, переложив бирку с данными варианта опыления к плодам. Потом собрать семена, сохранив данные уже на пакете. И сохранив бирку, она пригодится при посеве семян. Храним семена до посева при температуре +4*С.

Семена высеваем поздно осенью под зиму, безо всякой стратификации, как “морковку”, рядочками, по грядам. И устанавливам бирки, те самые, которые взяли из под материнских растений при сборе плодов (с вариантами опыления).

Весной, после всходов, определяем что получилось? Всё что не интересно, удаляем сразу, чтобы при плотных посадках не создавать конкуренции в питании понравившимся сеянцам. Это если посевы загущенные, при ограниченной площади.. Если место позволяет, высеваем семена реже, чтобы всходы не мешали в дальнейшем росту друг друга. Тогда отбор сенцнв колонн проводим уже осенью, при выкопке сеянцев.

Храним их так же в прикопке, или подвале, но уже пучками в п/э пакетах с опилками, или больших контейнерах. В смысле, корни упакованы во влажные опилки в пакетах. А потом уже в прикопку или в подвал на хранение.

Следующей весной высаживаем отобранные сеянцы либо в школку с растоянием 10 см между растениями, либо сразу в поле селекционного отбора, через 15-20 см в ряду и 100 см между рядами. Где оставляем до первого плодоношения.

Изображение

После начала плодоношения, делаем основную выбраковку и отбор. Что неинтересное, перепрививаем, используя как подвой, уже черенками отборных перспективных форм колонн-полукультурок.

На этом процесс селекции, начиная с “целенаправленного свободного опыления”, до плодоношения, завершен. Всё просто, быстро, эффективно. Занимают эти работы минимум времени.

Возможно, этот опыт кому-то пригодиться?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#609

Сообщение Александр Кузнецов »

Важным направлением в селекции сортов колоновидной яблони является: повышение вкусовых качеств плодов, и повышение устойчивости к болезням.

На эту тему есть очень интересная обзорная статья.

Сельскохозяйственная биология, 2010, № 1, с. 13-21.

УДК 634.11:631.524.86:631.52

СЕЛЕКЦИЯ ИММУННЫХ К ПАРШЕ СОРТОВ ЯБЛОНИ, ПРОБЛЕМА СТАБИЛЬНОЙ УСТОЙЧИВОСТИ И ВОЗМОЖНЫЕ СПОСОБЫ ЕЕ РЕШЕНИЯ (обзор)

Н.Н. САВЕЛЬЕВА

Представлены сведения по созданию отечественными и зарубежными селекционерами сортов яблони с моногенной устойчивостью к парше. К настоящему времени получено более 155 таких сортов, причем доля тех, у которых устойчивость контролируется геном Vf от клона Malusfloribunda821, превышает 85 %. Рассматривается проблема стабильной устойчивости этих сортов к новым расам патогена и способы ее сохранения.

В мировом плодоводстве под яблоней занято более 5,2 млн га, а ежегодное производство яблок составляет около 60 млн т (после 2010 года валовые сборы, по различным прогнозам, могут достигнуть 72-80 млн т), в России соответствующие показатели составляют более 390 тыс. га и около 2 млн т.
К факторам, существенно снижающим потенциальную продуктивность яблони (как и других культур), относятся биотические стрессоры. В мире за последние десятилетия ежегодные потери растениеводческой продукции вследствие негативного влияния таких стрессоров составляют 30-40 % и остаются высокими, несмотря на расширение масштабов использования пестицидов. Более 20 % от суммарного количества применяемых в сельском хозяйстве пестицидов приходится на садоводство при доле площадей под насаждениями плодовых культур в общей структуре возделываемых земель, равной примерно 3,5 %. Н.И. Вавилов неоднократно подчеркивал, что для плодовых культур и винограда допустимы значительные затраты на обработку инсектицидами и фунгицидами, но «все же наиболее радикальным путем борьбы с болезнями является введение в культуру иммунных сортов». И.В. Мичурин, придавая важное значение химическим средствам борьбы с болезнями и вредителями в плодовом саду, на основе многолетнего опыта также пришел к выводу, что «единственно правильный путь борьбы лежит через селекцию, через гибридизацию растений, дающих возможность получения иммунных (устойчивых) против болезней и вредителей новых сортов плодовых и ягодных растений». Только за счет использования устойчивых сортов мировое сельское хозяйство получает до 30 % прибыли от общей стоимости произведенной продукции.
В мире существует большое число государственных и частных коммерческих программ по селекции яблони. Только под эгидой PNWFTA (Pacific Northwest Tester´s Association — Тихоокеанская северо-западная ассоциация испытателей) реализуются 57 таких проектов в 25 странах. В 1999 году F. Laurens, обобщив данные о ведущих мировых программах по селекции яблони, сформулировал важнейшие цели селекции этой культуры: повышение качества плодов и устойчивости к болезням. Для многих стран с суровыми климатическими условиями важное значение также приобретает создание высокоадаптированных сортов, некоторые национальные программы различаются по субъективному восприятию и оценке качества плодов вследствие сложившихся вкусовых традиций (в Китае, Японии, Бразилии, Индии предпочтение отдается сладкоплодным сортам типа Fuji, Gala, Red Delicious, в странах, расположенных севернее, — более кислоплодным сортам типа Braeburn, Jonagold или Elstar).
Селекция на устойчивость к парше (наиболее вредоносному заболеванию) включена в 30 европейских, девять американских и три азиатские программы, а также программы трех стран Океании. Более 85 % созданных иммунных к парше сортов яблони получены с применением в скрещиваниях доноров с геном Vf. В гибридизации широко использовались сорта Prima, Priscilla, Florina, Freedom, в несколько меньшей степени — Redfree, СООР 17, Liberty, Gold Ruch, Enterprize, ВМ 41497.
Начало селекционных программ по созданию иммунных к парше сортов яблони было положено в Университете штата Иллинойс (США) после установления моногенной устойчивости в потомствах сеянцев Rome Beauty ½ Мalus floribunda, полученных ранее. С 1945 года осуществляется комплексная программа RPI университетов США — Purdue (штат Индиана), Rutgera (штат Нью-Джерси) и Illinois (штат Иллинойс), основанная на использовании доноров моногенной устойчивости к парше. К 1988 году из серии СООР были выделены сорта Prima, Priscilla, Sir Prize, Jonafree, Redfree, Dayton, William´s Pride, MacShay, которые рекомендовались для размножения в питомнике. К селекционным достижениям программы PRI следует отнести сорта Gold Ruch, Enterprize, Pristine и Scarlet O´Hara, иммунные к парше.
В последние годы эта программа не получила дальнейшего развития (выполняется изучение полученного ранее гибридного материала). В Университете Illinois сделан акцент на применение биотехнологических методов, в Университете Rutgera — на повышение урожайности и влияние этилена на лежкость плодов при хранении в регулируемой атмосфере. В целом в США произошло уменьшение числа селекционных программ по яблоне: из 19 существовавших до 1983 года осталось только две (штаты Нью-Йорк и Вашингтон), еще пять включают, кроме яблони, другие плодовые культуры. Несколько селекционных программ осуществляют коммерческие питомники, а также садоводы-любители и селекционеры-коммерсанты.
Селекционная программа по яблоне на Нью-Йоркской опытной станции в г. Женеве (Корнельский университет) началась в 1895 году. В результате получено более 60 сортов яблони. На основе доноров моногенной устойчивости к парше (ген Vf), созданных по программе PRI в 1979 году, выведен иммунный к парше сорт Liberty, в 1985 году — Freedom. Основной целью селекционной программы по яблоне Вашингтонского государственного университета служит получение сортов, адаптированных к сухому и жаркому климату.
На основе сотрудничества с программой PRI (США), использования в гибридизации доноров устойчивости и испытания перспективных сеянцев в ряде научных центров Министерства сельского хозяйства Канады (провинции Квебек и Новая Шотландия) также были созданы иммунные к парше сорта: в 1974 году одним из первых — сорт Macfree с геном Vf , затем сорта Moira, Trent, Britgold, Richelieu, Belmac, Primevere. Сорта Murray и Rouville получили на основе доноров с геном Vm, Nova Easygro несет ген Vr. На базе этой селекционной программы в провинции Новая Шотландия (г. Кентвилл) также были получены иммунные к парше сорта с геном Vf — Novamac (1978 год) и Novaspy (1996 год).
Создание устойчивых к болезням сортов яблони с низкой холодостойкостью ведется на опытной станции св. Катарины в Бразилии с 1972 года на основе выращивания гибридных сеянцев из семян, завезенных из США. Уже в 1986 году были получены и рекомендованы для испытания иммунные к парше сорта Princesa и Primicia, с 1994 по 1999 годы — несущие ген Vf сорта Fred Hough, Catarina, Condessa, Duquesa, Caricia.
Успешно выполняются аналогичные селекционные программы в европейских странах. В 1974 году во Франции (г. Анжер, INRA — The National Institute for Agronomy Research) получен первый иммунный к парше сорт Priam (2 . В дальнейшем созданы сорта с геном Vf Florina, Baujade и триплоид Initial. C использованием иммунного к парше сорта Priam выпущен ряд сортов, пригодных для приготовления соков, — Judeline, Judaine, Chanteline и др. В Международном питомнике в г. Дельбаре из гибридной семьи Grifer ½ Florina был получен сорт яблони Harmonie Delorina.
В Институте садоводства и селекции в г. Дрезден-Пильнице (Германия) от скрещивания сортов Jongrimes и Антоновка (ген Va) выведен сорт Reglindis с генетической устойчивостью к парше. В потомствах от гибридизации сортов яблони домашней и доноров с геном Vr (производные Мaluspumila) получены сорта Realka, Releta, Remura и Reka.
Скрещивания сортов яблони домашней и доноров моногенной устойчивости к парше (производных Malusfloribunda с геном Vf) позволили создать так называемую Ре-серию сортов («Re» — resistance): Remo, Retina, Revena, Rene, Reanda, Rebella, Relinda, Releika, Resi, Renora, Regine. Эта группа сортов характеризуется иммунитетом к парше, высокой продуктивностью и качеством плодов, причем сорта Remo, Revena, Rebella и Reanda обладают комплексной устойчивостью к парше, мучнистой росе и бактериальному ожогу.
Кроме того, в Федеральном центре селекции и исследования выращиваемых растений г. Аренсбурга (Германия) были созданы устойчивые к парше сорта с геном Vf — Gerlinde, Ahrista и Ahra.
В Болонском университете (Италия) исследования выполняются с 1976 года, а с 1981 года основными целями селекционной программы стали устойчивость к парше, мучнистой росе, а также спуровость, компактность роста и высокое качество плодов (33). Донорами устойчивости к парше служили сорта Priam, Florina, Freedom, а также формы СООР 11, СООР 31 и PRI 2750/1. Из гибридной семьи (Prima x Summerred) в 1999 году был выделен иммунный к парше сорт Prime Red (ген Vf).
С 1980 года осуществляется селекционная программа по созданию высокоадаптированных иммунных к парше сортов яблони с высоким качеством плодов в Экспериментальном институте плодоводства в г. Форли и его филиале в г. Тренто (Италия).
К 1999 году на основе скрещивания донора PRI 1956-6 с отцовской формой Ed Gould Golden были созданы иммунные к парше сорта Nova, Summerfree, Golden Orange, Red Earlilib c геном Vf.
Селекционные программы Международного исследовательского центра по садоводству (г. Ист-Моллинг, Великобритания) ориентированы на создание сортов с высоким качеством плодов, комплексной устойчивостью к парше и мучнистой росе, а также колонновидным типом роста. В 1977 году был получен иммунный к парше сорт Gevin (ген Vf), а из гибридной семьи PRI 1235 x Starkspur Golden Delicious — сорт Saturn.
В рамках сотрудничества с Международным исследовательским центром по садоводству (HRI — Horticulture Research International) на Швейцарской федеральной научно-исследовательской станции в г. Ваденевиле создан устойчивый к парше и мучнистой росе сорт яблони Ariwa.
В Исследовательском центре по селекции и репродукции растений (СDRO-DLO — Centre for Plant Breeding and Reproduction Research) в г. Вагенингене (Голландия) к настоящему времени получено два сорта с моногенной устойчивостью к парше (ген Vf): Ecolette CPRO (Elstar Prima) и Santana CPRO (Elstar x Priscilla).
В Бельгии в Центре плодоводства Университета Leuven (г. Хеверли) из гибридной семьи (King Jonagold x Liberty) выделен сорт Merlijn с комплексной устойчивостью к парше и мучнистой росе.
В Румынии (начало работ — 1948 год) к середине 1980-х годов были получены иммунные к парше и устойчивые к мучнистой росе сорта Romus 1, Romus 2, Romus 3, а также Pionier, Voinea, Generos. В Польше выведены иммунные к парше сорта яблони с геном Vf Primula, Redkroft, Witos, Sawa, Odra, Melfree, Free Redstar.
В Чешской Республике (начало исследований — 1970-е годы) в Научно-исследовательском институте помологии (г. Головоусы), а несколько позже в Институте экспериментальной ботаники Академии наук ЧР (г. Прага, Стрижовицы) до 1990 года с участием доноров моногенной устойчивости к парше (PRI 370-15, Prima, Jolana) методом гибридизации получены сорта Jolana, Melodie, Imuna, Karmina, Katka, Selena, Vanda с геном Vf, в последующие годы — иммунные к парше сорта Resista, Rosana, Rajka, Rubinola и Topaz.
Селекционные программы по созданию новых сортов яблони с высокой устойчивостью к болезням выполняются также в Болгарии, Югославии, Словении, Венгрии, Норвегии, Швеции, Финляндии, Латвии, Литве, Испании, Китае, Индии, Японии, Корее, Австралии, Новой Зеландии, Чили и других странах (на стадии создания или наращивания гибридного фонда и отбора перспективных сеянцев).
С середины 1970-х годов началась селекционная работа по созданию иммунных к парше сортов яблони в ряде научно-исследовательских учреждений России и стран СНГ. В 1980 году была принята «Комплексная программа по селекции яблони в СССР на 1981-2000 годы», в 2001 году — «Комплексная программа по селекции семечковых культур в России на 2001-2020 годы», в которых определены приоритетные направления селекции, в том числе на устойчивость к абиотическим и биотическим факторам, слаборослость, высокое качество плодов с ценным биохимическим составом.
Во Всероссийском НИИ селекции плодовых культур (ВНИИСПК, г. Орел) под руководством академика РАСХН Е.Н. Седова за период с 1977 по 2006 годы по этой программе было испытано более 2 тыс. комбинаций скрещиваний (более 2 млн цветков), на искусственном инфекционном фоне проведен скрининг более 429,6 тыс. гибридных сеянцев, отобрано и высажено в селекционный сад более 55,7 тыс. устойчивых сеянцев, выделено более 60 элитных форм с геном Vf .
В потомствах от скрещивания сорта Антоновка обыкновенная с формой SR 0523 получены сорта Орловим, Чистотел, а в семье Антоновка краснобочка ½ SR 0523 отобраны сорта Зарянка, Орловский пионер, Память Исаева, Первинка, Славянин с геном Vm, которые проходят государственное сортоиспытание. Сорта Орловский пионер, Орловим и Зарянка с 1999 года уже включены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. К сожалению, устойчивость этих сортов уже преодолена 5-й расой парши в средней полосе России и других регионах.
В государственное сортоиспытание также передано более 20 сортов с геном Vf, из которых Афродита, Болотовское, Веньяминовское, Здоровье, Имрус, Кандиль орловский, Курнаковское, Орловское полесье, Памяти Хитрово, Рождественское, Свежесть, Солнышко, Старт, Строевское, Юбилей Москвы, Юбиляр внесены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. Совместно с Северо-Кавказским зональным НИИ садоводства и виноградарства (СКЗНИИСиВ, г. Краснодар) созданы и переданы в государственное сортоиспытание сорта Василиса, Кармен, Красный янтарь, Амулет, Виола, Союз, Масловское, Талисман и Яблочный спас. Для южной зоны в СКЗНИИСиВ выведены сорта Фортуна, Память Есаулу (последний внесен в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию). В Кабардино-Балкарской государственной сельскохозяйственной академии (г. Нальчик) созданы иммунные к парше сорта Флорайда (Флорина x Айдоред) и Заря Кавказа (Флорина x Редфри), которые проходят первичное сортоиспытание.
Во Всероссийском НИИ цветоводства и субтропических культур (г. Сочи) в потомствах от свободного опыления сорта Prima отобраны перспективные элитные формы Сочи 2/8, Сочи 3; сорта Redfree — Сочи 4/5, Сочи 23/15, Сочи 26/3; сорта Freedom — Сочи 83/25, которые проходят первичное сортоиспытание. В 2008 году иммунный сорт яблони Черноморское Инденко передан в государственное сортоиспытание.
Во Всероссийском НИИ генетики и селекции плодовых растений им. И.В. Мичурина (ВНИИГиСПР, г. Мичуринск) на основе доноров моногенной (ген Vf) и полигенной устойчивости к парше созданы новые высокопродуктивные, зимостойкие (-37…-40 °С) иммунные к парше сорта с высоким качеством и ценным биохимическим составом плодов: Благовест (Prima x Бессемянка мичуринская), Былина (Prima x Бессемянка мичуринская), Красуля (сеянец Priscilla), Скала (Prima x Бессемянка мичуринская), Чародейка (Красуля x Мекинтош Важак), Успенское (Прима x Бессемянка мичуринская), Флагман (Богатырь x Скала), Фрегат (Скала x Карповское). Сорта Былина, Скала, Успенское внесены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к хозяйственному использованию по Центрально-Черноземному региону РФ.
Во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства (г. Москва) из гибридных потомств, полученных с участием доноров колонновидности и устойчивости к парше, выделены сорта Валюта, Лукомор, Триумф, Сенатор с геном Vf, а также Червонец и Марат Бусурин с геном Vm . Во Всероссийском НИИ люпина (г. Брянск) получен и в 2001 году внесен в Государственный реестр селекционных достижений по Центральному региону РФ устойчивый к парше (ген Vf) сорт Брянское.
На Свердловской селекционной станции садоводства (г. Екатеринбург) от скрещивания зимостойких уральских сортов яблони с донорами иммунитета получены первые для Уральского региона иммунные к парше сорта яблони с геном Vf: Имсинап, Имбеляна, Благая весть, Первоуральская, из которых два последних с 2004 года введены в Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию. В этом же году в соответствующий реестр по Волго-Вятскому региону РФ внесен сорт Родниковая (Уральский сувенир x SR 0523) c геном Vm.
Из стран СНГ наиболее результативно работа по созданию сортов яблони с генетической устойчивостью к парше проводится в Республике Беларусь. За период с 1929 по 1992 годы в Институте плодоводства Национальной академии наук Беларуси создан гибридный фонд, насчитывающий 480 тыс. сеянцев, и выделено более 120 элитных, с середины 1980-х годов осуществляется селекционная программа. На начальном этапе в качестве доноров устойчивости были использованы формы SR 0523 (ген Vm), а также ВМ 41497 и Liberty (ген Vf). В потомствах формы ВМ 41497 и Либерти было выделено наибольшее число перспективных сеянцев, из которых в 1999 году в государственное сортоиспытание переданы сорта Память Коваленко, Имант и Белорусское сладкое (в 2005 году два последних сорта были включены в Государственный реестр сортов и древесно-кустарниковых пород Республики Беларусь). Из других иммунных к парше сортов яблони по комплексу ценных качеств и экономической эффективности рекомендуются для широкого внедрения в производство Дарунак, Надзейны, Поспех.
В Институте садоводства Украинской академии аграрных наук (г. Киев) созданы и переданы в государственное сортоиспытание сорта Перлына Киева, Амулет, Цыганочка (ген Vf) и Скифское золото (ген Vm), причем первый сорт внесен в Государственный реестр сортов растений Украины.
Таким образом, на основе реализации селекционных программ к настоящему времени в мире получено более 155 сортов с генетической устойчивостью к парше, причем доля тех, у которых устойчивость контролируется геном Vf, обеспечивающим иммунность на протяжении последних 60 лет, превышает 85 %. Однако в начале 1990-х годов в Германии и Франции индентифицирована новая, 6-я раса парши, которая способна преодолевать устойчивость у сортов и форм яблони с геном Vf.
Предположили также, что существует 7-я раса парши, а у клона Malusfloribunda821, кроме гена Vf , имеется второй независимый доминантный ген Vfh, который индуцирует гиперчувствительную реакцию. Это согласуется с данными, которые свидетельствуют, что устойчивость к парше у Malusfloribunda 821 определяется не одним геном Vf, как считалось ранее, а имеет более сложную природу. Выявление 7-й расы позволило идентифицировать доминантный ген Vg, контролирующий устойчивость к ней у Golden Delicious. Следовательно, представление, что устойчивость, контролируемая геном Vf, будет стабильной, нуждается в переоценке. Все чаще в научной литературе появляются сообщения о преодолении устойчивости, детерминируемой геном Vf,у иммунных сортов в Голландии, Германии, Швейцарии, Италии, Чехии.
Впервые отмечено поражение иммунных сортов яблони с геном VfБолотовское, Витос, Freedom, Юбиляр в эпифитотийные годы в Республике Беларусь. Практика на зерновых культурах свидетельствует, что скорость преодоления устойчивости гена хозяина патогеном в основном определяется степенью распространения сорта, то есть достижением некой критической посевной площади. В этой связи стратегия селекции иммунных к парше сортов яблони с длительной устойчивостью должна заключаться в объединении нескольких олигогенов в одном генотипе, то есть создании «пирамиды» генов, а также совмещении моногенной и полигенной устойчивости при разработке эффективных критериев разграничения этих типов устойчивости.
Во многих странах Европы выполняются исследования по созданию сортов яблони с долговременной устойчивостью к парше на основе объединения в одном генотипе различных генов устойчивости. Был разработан Европейский проект (D.А.R.E. — Durable APPLE Resistance in Europe) получения сортов обладающих долговременной устойчивостью к болезням, с оценкой стабильности иммунитета у растений в различных условиях.
В России интенсивная работа по получению иммунных к парше сортов на дигенной основе осуществляется во ВНИИСПК. Разработаны методики отбора генотипов, сочетающих дигенную устойчивость, на ранних этапах селекции с использованием искусственного заражения. Отмечается, что основным критерием отбора таких генотипов служит наличие в потомствах от анализирующих скрещиваний сеянцев, у которых четкая реакция сверхчувствительности (класс 1) наблюдается уже через 3-4 сут после инокуляции (ген Vm), а хлоротические и некротические пятна с ограниченной споруляцией (классы 2-3) — на более поздней стадии онтогенеза, через 2-3 нед (ген Vf). Ценные в хозяйственном отношении сорта яблони c дигенной устойчивостью к парше еще не получены, однако во ВНИИСПК, ВНИИГиСПР, на Свердловской опытной станции выделены иммунные к парше сорта яблони с использованием в гибридизации производных Malusbaccata, сортов Антоновка, Уэлси, Бессемянка мичуринская с высокой полигенной устойчивостью и доноров с геном Vf и Vm.
По данным некоторых зарубежных исследователей, устойчивость к парше может усиливаться доминантной гомозиготностью по гену Vf. При этом возможен отбор наибольшего числа сеянцев без симптомов поражения. Закладка садов сортами с различными типами устойчивости также будет способствовать снижению риска поражения паршой (на 60-80 %).
Итак, на основе генетических исследований и идентификации генов устойчивости в России получены сорта яблони с моногенной устойчивостью к парше, однако по качеству плодов многие из них уступают мировым стандартам. Важнейшей проблемой остается сохранение долговременной стабильной устойчивости: в настоящее время иммунные сорта с моногенной устойчивостью занимают небольшие площади, но при их расширении может произойти преодоление устойчивости патогеном. Как отмечает академик А.А. Жученко (1), широкое возделывание генетически однородных сортов, необдуманное применение пестицидов приводит к ускорению движущего отбора, появлению более вредоносных рас и биотипов патогенов, к увеличению шансов у вредных видов одержать победу в «эволюционном танце» в системе «хозяин—паразит», так как их рекомбинационная и мутационная изменчивость в большей степени зависит от условий внешней среды. В этой связи экономически наиболее оправдано использование не техногенно-интенсивной, а адаптивно-интегрированной системы защиты растений".
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#610

Сообщение Александр Кузнецов »

Часть сортов, перечисленных в статье, устойчивых к болезням, выведенных по программе КООП (PRI https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/default.html ) удалось приобрести:

Кооп-2 (Прима)
Кооп-10
Кооп-13 (Редфри)
Кооп-17
Кооп-21 (Дейтон)
Кооп-22 (Джонафри)
Кооп-23 (Вильямс Прайд)
Кооп-25 (Скарлет ОХара)
Кооп-29 (Санденс)
Кооп-30 (Энтерпрайз)
Кооп-31 (Wine Crisp)
Кооп-32 (Пристин)
Кооп-33 (Pixie Crunch)
Кооп-38 (Голдраш)
Кооп-43 (Джульетта)
Либерти
Приам
Флорина
Фридом

В прошлом году некоторые из этих сортов цвели и плодоносили в контейнерах. В этом 2015 году, уже цвели и плодоносили в прививках на высоком зимостойком подвое в саду (в списке с фото). То есть, уже два года были вовлечены в селекцию сортов колоновидной яблони.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#611

Сообщение Александр Кузнецов »

Основные сорта колонны, которые были вовлечены в селекцию первоначально, у меня в предгорье Алтая, это: Малюха, Медок, Джин и несколько номерных "элит" (селекции Кичины В.В., ВСТИСП).

Джин
Малюха
Медок
368-139
376-46
376-113
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#612

Сообщение Александр Кузнецов »

Может кому пригодится?

Как ускорить плодоношение сеянцев колонн?

1. Прививкой черенков от сеянца в крону плодоносящего дерева, любого сорта яблони и даже груши (но не долговечно), которые реально выживают без признаков подмерзания по годам. То есть в крону надежных зимостойких сортов. И хоть где, для дальнейшего наблюдения. С сохранением самого сеянца на ПМЖ, без пересадки (под тем же рабочим номером).

2. Посевом семян на ПМЖ, то есть без пересадки всходов (сеянцев). Для этого можно сеять на узкую грядку (не более 30-50 см) поперек рядками как морковку, если семян много. Или в одну-две строчки, если семян мало. С обозначением сортов, от которых взяты семена и предполагаемый вариант опыления. Например, вдоль дорожек, вдоль ограды и т.д. Потом, по мере роста все сеянцы НЕ колонны выдергиваются. Или летом на "выброс". Или осенью на подвой. А все колонны остаются расти там где были посеяны семена. При этом допустима плотность до 15 см в ряду (или между сеянцами в соседних рядах на грядке), для оставшихся сеянцев колонн. Если плотность менее 15 см, то лишние сеянцы колонны можно рассадить (самые рослые). А самые низкорослые оставить на месте.

3. Можно в нижние веточки сеянцев (после первого ветвления, на границе сезонного прироста) привить черенками от плодоносящих ГФ колонн, чтобы стимулировать образование гиббереллинов (фитогормонов), отвечающих за закладку цветковых почек. Привить в самые концы веточек-"кандилябров".
И т.д.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#613

Сообщение Александр Кузнецов »

Compact (Mini Apple Tree) Maloni Billy http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-n ... cgodmaUCQA

Изображение Изображение

Обратите внимание на агротехнику. На фото видно мульчирование рядов скошенной травой.
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#614

Сообщение nickn »

Александр Кузнецов писал(а):На фото видно мульчирование рядов скошенной травой
Я всегда так делаю. :ooops:
С уважением, Николай.
Изображение
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#615

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а):Compact (Mini Apple Tree) Maloni Billy
Александр Иванович, а компакты Кичины(Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому) посадил в прошлом году. Заказал у Иванцова(Новосибирск). На карликовом подвое. Их можно выращивать так же-?
Если да, то как обрезать в дальнейшем. Про формировки вся информация в основном про веретенах.
У меня тоже междурядья залужены, приствольные полосы замульчированы щепой. Междурядья скашиваю бензотриммером с леской. Скошенная трава в пух, их направляю в приствольную полосу. Полоса укрывается как бы пуховым одеялом, которая исчезает(сьедается) за 2-3 недели к следующему укосу.
nickn
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 25.02.2012, 12:21
Репутация: 0
Интересы: "Ужасно интересно, всё то, что неизвестно"©️
Занятие: Семья, фото, сад и т.д.
Откуда: М.О. Королёв + с. Опарино М.О.
Благодарил (а): 1708 раз
Поблагодарили: 371 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#616

Сообщение nickn »

Болат писал(а):Скошенная трава в пух, их направляю в приствольную полосу
Желательно траву немножко подвялить, а то могут корни дерева перегрется. Хотя если холодно и слой не толстый, то и так сойдёт. А ещё мульчирую крупными опилками (Из шрёдера). Спасибо Александру Кузнецову, он научил. :D
С уважением, Николай.
Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#617

Сообщение Александр Кузнецов »

Болат писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Compact (Mini Apple Tree) Maloni Billy
Александр Иванович, а компакты Кичины(Легенда, Марат Бусурин, Маяк Загорья, Подарок Графскому) посадил в прошлом году.. На карликовом подвое. Их можно выращивать так же-?
Если да, то как обрезать в дальнейшем.
Ну, Кичина В.В. их так почему-то называл, да? В свое время лично сам нарезал черенки этих сортов "компактов", и сортов колонн (номерных элит), и отправил через Фадюкова В.М., по моей просьбе. Вот с тех пор они у меня и живут. Растут компактными деревьями, хоть с формировкой, хоть без особой формировки. Я формирую как мне удобно работать. Не люблю когда ветки торчат в стороны на уровне глаз. Поэтому, формировки делаю с высоким штамбом. То есть, на штамбе до высоты 1,5- 1,7м ничего нет, никаких веток. А выше растут сами по себе. Это в большом "селекционном саду", который под залужением. В малом, на винограднике, который под опилочной мульчей, формирую как колонны. Точнее делал так. Одну очень суровую зиму, несколько лет назад, они не пережили (на карликовом незимостойком подвое). Больше там не высаживал. Теперь на этом месте растут сеянцы от сортов колонн. По схеме 1 х 0,2-0,4м. Вот так они росли (фото из архива).
Болат писал(а):
У меня тоже междурядья залужены, приствольные полосы замульчированы щепой. Междурядья скашиваю бензотриммером с леской. Скошенная трава в пух, их направляю в приствольную полосу. Полоса укрывается как бы пуховым одеялом, которая исчезает(сьедается) за 2-3 недели к следующему укосу.
Я прокашиваю не леской, а диском. Так мне удобней. Во, первых, диск всю поросль "рубит", и ветки что от обрезки упали. И трава ложится пластами целая, не измельченная. Поэтому дольше не разлагается. И прикрывает опад (из веток и листьев), и тогда опад быстрее под слоем травы разрушается (грибами). И это всё без опилок, в саду под залужением. А ветки от обрезки просто секатором разрезаю до 0,5- 0,7м, не более, и оставляю на месте. Примерно так это выглядит
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#618

Сообщение Александр Кузнецов »

А вообще и сам исходный сорт (родоначальник всех сортов колонн): Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), так и растет- компактным деревом. И об этом же сказано в патенте к сорту, посмотрите по ссылке http://translate.google.ru/translate?hl ... tml&anno=2
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#619

Сообщение Никола »

Александр Кузнецов, возник вопрос по Вашим краснолистным колоннам-ранеткам. У перезрелых плодов мякоть становится жидкой или нет? У нас на краснолистных ранетках прямо на деревьях плоды расжижаются и становятся вкусными, типа как на сибирке.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#620

Сообщение Александр Кузнецов »

Я не наблюдал "перезрелые плоды". Все зрелыми "скушал". :-)
Тем более что в прошлом году они плодоносили впервые.
Никола
Прихозовец2000+
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 15.07.2014, 19:09
Репутация: 1
Интересы: Сад
Занятие: Пенсионер
Откуда: Троицк Чел.обл.
Благодарил (а): 799 раз
Поблагодарили: 1980 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#621

Сообщение Никола »

Просто прочитал, что сорт Долго разжижается. Нет ли классификации яблонь по такому признаку?
Мне интересно, Ваши краснолистные колонны-ранетки ближе к "ягодным" или "благородным".
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#622

Сообщение Александр Кузнецов »

Это просто ранетки. То есть, ни то и не другое. А вот "полукультурки" уже ближе к "благородным".

справка.
Креб= крэб (англ. Crab apples)- группа декоративных сортов и видов яблони с плодами имеющими диаметр меньший или равный 5 сантиметрам.

Китайка - это яблоня с мелкими плодами, которые известны под названием: Я́блоня сливоли́стная, или Яблоня китайская сливолистная, или Яблоня кита́йская, Кита́йка, Райская яблоня, Райка..

Ране́тки — мелкоплодные сорта яблони, полученные в результате скрещивания яблони сибирской ягодной (или её гибридов) с европейскими сортами или яблоней сливолистной и её гибридами («китайками»).

Полукультурки. При скрещивании ранеток с крупноплодными сортами (второе поколение от Сибирки) яблоки по размеру становятся уже соизмеримыми с китайками и намного вкусней. Такие гибриды и были названы полукультурки. Скрещивание полукультурок между собой и с крупноплодными сортами (это уже третье и четвёртое поколение от Сибирки) привело к созданию современных сортов Сибири.

Однако, на мой взгляд, гибриды Я.Недзвецкого немного "выпадают" из этих стандартных определений? Чем? Прежде вкусом. У них нет того "ранеточного" вкуса, который обычно имеют гибриды первого поколения от Я.Сибирской- "ранетки". Мякоть более плотная, менее крахмалистая, чем у ранеток. И остается "яблочной" консистенции, то есть, после воздействия первыми заморозками, не размягчается, как у "ранеток" и "сибирок" (Сибирской ягодной яблони). Вкус у ГФ от Я.Недзвецкого часто "конфетный" ("карамельный"), то есть с ароматом и "пряностью" во вкусе.

Но, это направление новое, в "народной селекции сортов колонн". Как скажется использование более крупноплодных ГФ от Я.Недзвецкого- Кульджинок? И сортов серии Red Love? На вкус и размер ГФ колонн. Посмотрим?

Пока же то что получилось, из серии АК (антоциановые колонны)- это ГФ колонн и от мелкоплодных ГФ Я.Недзвецкого и Сибирки (первое поколение от Сибирской ягодной яблони). И эти ГФ имеют отличия от обычных "ранеток" (о чем выше). Как-то так?
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#623

Сообщение Болат »

nickn писал(а): А ещё мульчирую крупными опилками (Из шрёдера). Спасибо Александру Кузнецову, он научил.
Я называю их щепой.
Вложения
Шредер..jpg
Мульча из щепы.jpg
Kai
Прихозовец100+
Сообщения: 356
Зарегистрирован: 24.10.2013, 20:19
Репутация: 0
Откуда: Сергиево-Посадский р-н Мос. обл.
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 191 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#624

Сообщение Kai »

А в "азоте" эту мульчу нужно вымачивать или она, в отличии от опилок, не забирает "азот" из почвы?
С уважением, Александр.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#625

Сообщение Александр Кузнецов »

И опилки не "забирают", если всё делать с пониманием "почвенного обмена". :-)
Однако, вопросы эти к теме "народной селекции сортов колонн", имеют очень отдаленное отношение. Агротехники с мульчированием имеют значение, лишь как сопутствующие агротехники (для сортов колонн). Об этом есть отдельная тема (точне была). Но, там всё это уже оговорено, и ни раз. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=5036
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#626

Сообщение Болат »

Kai писал(а):А в "азоте" эту мульчу нужно вымачивать или она, в отличии от опилок, не забирает "азот" из почвы?
Везде об этом пишут, если Вы один раз осмелитесь и попробуете хоть на маленьком участке, то все вопросы сами по себе отпадут..По моему без разницы опилка ли это или щепа и навоз, перегной, листва, трава и т. д. Только важное условие, никаких минеральных удобрении в посадочные ямы при этом не должно быть. И заблаговременные выкопанные посадочные ямы 1х1 м. ни к чему, только чтобы поместились корни. Грунт из ямы разбрасывается на междурядья, а корни прикрываете верхним слоем земли вокруг ямы, поливаете и мульчируете.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#627

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, если уж речь вести об агротехниках для яблони. То следует присмотреться к природе. И такая природная технология есть- Яблоневые леса.. Это основа понимания. И как основная модель для построения аналогичных агротехник на садовом участке. При том, технология, при которой ВСЕ сорта прекрасно плодоносят хоть на каких сеянцевых подвоях, это по типу яблоневых лесов Казахстана. Где основные обитатели почвы под опадом- это шляпочные грибы. Вот они и обеспечивают растения яблони "фитогормонами экзогенного происхождения" (по мнению ученых, например специалиста по колоннам- Качалкина М.В.). Получается что-то типа "лесосада". Так что нет нужды выращивать хилые растения на карликовых клоновых подвоях. Колонны сорта прекрасно растут и очень быстро развиваются в мощные продуктивные растения, благодаря мощному семенному подвою, и такой же мощной агротехнике по питанию их. Об этом много говорено. А опилки- как частный случай. При том, что грибам ксилотрофам они очень нравятся, в смысле: опилки, щепа, измельченные ветки и листья.
Александр Кузнецов писал(а): Справка.
"ЯБЛОНЕВЫЕ ЛЕСА, яблонники, яблочники, естественные насаждения с преобладанием в древостое одного из видов дикой яблони. Я. л. сосредоточены в горах Ср. Азии (15,3 тыс. га) и Казахстана (11,2 тыс. га), значительно меньше — на Кавказе и в Карпатах. За рубежом встречаются в осн. в горах Сев.-Зап. Китая (Синьцзян). Осн. лесообразующие породы Я. л. — яблони Сиверса (Ср. Азия и Казахстан). Я. л. Ср. Азии и Казахстана, произрастая в высоких предгорьях и ниж. части среднегорий, составляют важный компонент лесной растительности, особенно на Сев. и Зап. Тянь-Шане, Джунгарском Алатау, Тарбагатае. В зависимости от региона и особенностей условий произрастания Я. л. представлены типами лесов, в составе к-рых имеются боярышник..., в Заилийском Алатау на затенённых склонах (выc. 1500—1700 м) Я. л. легко сменяются осинниками, а на выc. 1000—1200 м — кустарниковыми зарослями". (Джангалиев А. Д., Дикая яблоня Казахстана, А. А., 1977).

А вот так выглядят яблоневые леса на склонах гор

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#628

Сообщение Александр Кузнецов »

Ещё фото из архива. Содержание сада под естественным травостоем.
Однолетние прививки сортов колонн в высокий штамб сеянцев и поросли яблоневой.

Изображение
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#629

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот ещё про обрезку и плотность посадки сортов колонн. На видео тоже видна агротехника.
http://www.youtube.com/watch?v=5KPBSwNOVPM

Ну, и попутно о сортах, из этого же селекционного центра.
http://www.youtube.com/watch?v=kx5vh1XouEM
http://www.youtube.com/watch?v=Aa2df0b_iuo
http://www.youtube.com/watch?v=vgwB-qRj ... WL&index=2
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#630

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а):Ну, если уж речь вести об агротехниках для яблони. То следует присмотреться к природе. И такая природная технология есть- Яблоневые леса.. Это основа понимания. И как основная модель для построения аналогичных агротехник на садовом участке. При том, технология, при которой ВСЕ сорта прекрасно плодоносят хоть на каких сеянцевых подвоях, это агротехники по типу яблоневых лесов Казахстана.
Написал. И вспомнилась информация недельной давности, как иллюстрация к сказанному. Я получил письмо от Евгении. Мы общались про агротехнику для сортов колонн вот здесь http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1170 А 25.10.2012 я отправил Евгении на испытание саженцы мелкоплодных колонн полукультурок: ДС-8-5 и Медок F1.
Вот это письмо.
Евгения_ писал(а):Александр, здравствуйте!
Спешу сообщить, что яблони прекрасно прижились и растут.
Осенью с 2 деревьев сняли плоды.
Одна яблонька дала плоды небольшие, как ранетки.
И вторая яблоня дала плоды желтоватые.
Из письма следует, что в сезон 2013 саженцы прижились. В сезон 2014 заложили плодовые почки. А уже в сезон 2015 цвели и плодоносили. При том, что высылал ОЧЕНЬ маленькие саженцы (с малым приростом), однолетки, чтобы помещались в посылочную коробку без обрезки макушки. То есть, далеко не "стандарт". Саженцы на семенном подвое! Однако, заплодоносили на третий сезон. Что очень хорошо, и показательно. В контексте сказанного выше!
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#631

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): Поэтому, формировки делаю с высоким штамбом. То есть, на штамбе до высоты 1,5- 1,7м ничего нет, никаких веток.
Александр Иванович, такой высокий штамб для того, чтобы уйти от морозобойной зоны на поверхности снежного покрова-?
Если я буду формировать деревья высотой 2,5-3 м. то при таком высоком штамбе на плодоношение останется 1-1,5 м.
Если мне можно не опасаться от мороза, то штамб поменьше 0,5-1 м. предпочтительнее будет-?
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#632

Сообщение Александр Кузнецов »

Болат писал(а):
Александр Кузнецов писал(а): Поэтому, формировки делаю с высоким штамбом. То есть, на штамбе до высоты 1,5- 1,7м ничего нет, никаких веток.
Александр Иванович, такой высокий штамб для того, чтобы уйти от морозобойной зоны на поверхности снежного покрова-?
Если я буду формировать деревья высотой 2,5-3 м. то при таком высоком штамбе на плодоношение останется 1-1,5 м.
Если мне можно не опасаться от мороза, то штамб поменьше 0,5-1 м. предпочтительнее будет-?
То, о чем я написал, это касается обычных сортов яблони, груши, косточковых. В саду по типу "лесосада". Независимо от высоты штамба-подвоя.

У сортов колонн иначе. Если подвой в виде высокого штамба, или скелета дерева. То на подвое удаляется вся поросль, до места прививки сорта колонны.

Если колонны корнесобственные, или привиты на низкий штамб. И формировка колоновидная. То ветки обрастающие с самого низа, НЕ обрезаются. Лишь укорачиваются до 10-15 см, те что пытаются конкурировать с основным "проводником".

И типы формировки зависят от схемы посадки (или наоборот).
Если место позволяет, колонны можно не формировать вообще. Это будут невысокие компактные деревья- "компакты".
Если плотность посадки в ряду высокая. То обрезка для формировки кроны в виде колонн. Тогда рост их может быть и до 4-4,5м.

Всё зависит от желания и задачи.
На фото трудно это передать. Но, сад что под залужением, та часть, которую не коснулся пожар. Это действительно яблоневый лес. Плотность очень высокая. И чтобы там можно было пройти, приходится все ветки обрезать на уровне своего роста. Иначе это будут "непроходимые дебри", а не "лесосад". Как-то так?
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#633

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): То ветки обрастающие с самого низа, НЕ обрезаются. Лишь укорачиваются до 10-15 см, те что пытаются конкурировать с основным "проводником".
Я компакты посадил год назад. Саженцы были маленькие. После посадки обрезал их примерно полметра от земли. Летом они дали хороший прирост по 3-4 побега. В начале зимы боковые разветвления срезал на черенки, оставляя 10-15 см пенька, чтобы защитить ЦП, и с расчётом весной вырезать их на кольцо. Значит их не следует трогать.
Тогда формировать их веретеном не буду. Летом выясню как будут обрастать и плодоносить. Потом так же укорачивать.
Вложения
Обрезка после посадки на 40-50 см.
Обрезка после посадки на 40-50 см.
Приросты в августе.
Приросты в августе.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#634

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а):Если место позволяет, колонны можно не формировать вообще. Это будут невысокие компактные деревья- "компакты".
К такому варианту больше склоняюсь. Только для этого, их на каком расстоянии нужно садить-? Те саженцы у меня посажены 3х1 м.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#635

Сообщение Александр Кузнецов »

Сорта ("компакты" Кичины В.В.), о которых ведете разговор, к колоннам не имеют никакого отношения. От слова- "вообще". В смысле, они не являются потомками от сорта Важек-Макентош. Поэтому, формировать можно как угодно, исходя из того, что хотите получить, в смысле, какой тип кроны? (например: http://www.sadincentr.ru/publications/p10/ , из описания к сорту: "Сорт Легенда. Деревья малогабаритные и компактные, настоящие кольчаточники"... И т.д. к Вашему списку сортов).

Об обрезке сортов колонн http://www.sadincentr.ru/publications/p67/

А эта тема всё же о другом: о вопросах селекции колоновидных сортов.

Спросите: откуда такая путаница в терминах? Могу ответить одно: ни я это придумал.

В качестве справки. Из книги Кичины В.В. Колонновидные яблони. М. 2002г. стр. 81, читаем:
"В начале шестидесятых годов ХХ столетия в садоводство вошел термин спуры, как несколько необычное сочетание из ранее известных признаков. Спуровый тип плодоношения бывает только у компактов.
Компактами называют формы яблони (сеянцы и мутанты), междоузлия побегов которых укорочены, однолетние побеги утолщены, крона состоит из небольшого числа скелетных, обычно растущих прямо вверх ветвей, почти отсутствуют обрастающие ветви, древесина имеет повышенную прочность, упрругость и жесткость. (Brawn, 1975).
Спурами называют компакты, у которых скелетные ветви обильно обрастают укороченными плодовыми образованиями (spurs). У яблони это кольчатки, копьеца, плодовые веточки. Многие компакты не попадают в категорию спуров, так как их ветви обильно не обрастают кольчатками и копьецами, поэтому сорта такого типа именуют просто компактами (Brawn, 1975). Все эти критерии были разработаны на яблонях с обычным типом кроны. Колонны уже по определению сами по себе компакты, но среди колонн также имеется разделение на спуры и не спуры по их способности иметь или не иметь обильного обрастания их побегов плодовыми образованиями."

Вот такое объяснение термина компакты, от автора первых колоновидных сортов в России (выделенное в тексте цитаты)!?
То есть, Кичина В.В. применял этот термин- компакты, и к сортам не колоннам. Лишь по типу их кроны. А не по происхождению от родоночальника колоновидных сортов Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#636

Сообщение Александр Кузнецов »

Повторюсь, раз уж этот вопрос возникает вновь.
В отношении колоновидных форм тоже существует много разнотолков. Однако, многие селекционеры и селекционные центры в описании сортов и ГФ колонн, вносят уточнение, типа того, что это «обрастающая колонна», "колонна-компакт" и т.п.
...Но, дело в том, что и сам исходный сорт-родоночальник «колоновидных сортов», не является чистой колонной, то есть, не растет «палка-палкой». О чем очень четко сказано в описании к патенту на этот сорт McIntosh- Wijcik. https://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html И даже приведены фото дерева этого сорта, в виде компактной кроны.

Однако, некоторые ГФ от этого сорта родоночальника: McIntosh- Wijcik. Всё же имеют выраженную крону в виде «колоновидных» деревьев. То есть, имеющих один ствол, по которому растут короткие обрастающие веточки. Такие ГФ встречаются даже в сеянцах колонн-ранеток (мелкоплодных). И формируют такую крону сами, безо всякой дополнительной формировки.

То есть, существуют сорта и формы на которых основную массу составляют обрастающие веточки, а веточек формирующих скелет дерева не много (в смысле- удлиненных, формирующих скелет дерева). Их и принято принимать за «колонны».

А на некоторых формах и сортах почти все веточки такие: и короткие обрастающие, и длинные- формирующие редкий скелет. И тогда это уже не "колонны", а "компакты" (то есть компактно растущие, типа "пирамидальных тополей", или "яблоня со спуровым типом плодоношения").

И есть всевозможные промежуточные формы, типа колонна-компакт. И хотя это условное деление на колонны и колонно-компакты. Однако в выращивании таких сортов и ГФ, это имеет практическое значение. И в дополнительной формировке. И в нормировании урожая. Например, у колонн, особенно с короткими плодоножками, плоды могут сами отрывать друг друга, по мере роста, оттого, что им просто некуда расти. И т.д.

Рассмотрим это на примере из латвийских сортов. Для наглядности.

С малым обрастанием (тип "колонна")
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... loni/zane/
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... oni/baiba/

zane, baiba

С большим обрастанием (тип "компакт")
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... oni/uldis/
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... loni/anda/

uldis, anda

Со средним обрастанием (тип "колонна-компакт")
https://www.zagares-medelynas.lt/ru/kol ... oni/gatis/

gatis
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#637

Сообщение Александр Кузнецов »

Особенно наглядно это видно, когда разные сорта колонн высажены в ряды по 10-15 штук, и чередуются с другими сортами. Там есть и карлики и рослые колонны, и тип компакт, и колонна-компакт. Это стоит ещё раз посмотреть.
Например:
Вот ещё.
https://www.sadiba.com.ua/forum/showpos ... tcount=321
https://www.sadiba.com.ua/forum/showpos ... tcount=324
https://www.sadiba.com.ua/forum/showpos ... tcount=325
https://www.sadiba.com.ua/forum/showpos ... tcount=326
https://www.sadiba.com.ua/forum/showpos ... tcount=327

Особенно, если саженцы не формируют обрезкой. И они растут так, на что способны.
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=370

Тогда даже английские сорта- прямые потомки от Важека. Например, сорт Трайджен, син. Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik) , растут компактными деревьями, как и сам исходный сорт. Вот пример http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=208

Там же по ссылке есть описание: "Вот колоновидное яблоко сорт "Трайдент" которое за сезон даёт 40 кг. очень вкусных яблок. Занимает полезной площади сада 1 кв.м. и 3 м. в высоту!" (прим. Со слов автора цитаты дереву 6 лет).
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Народная селекция сортов колоновидной яблони

#638

Сообщение Болат »

Александр Кузнецов писал(а): Особенно, если саженцы не формируют обрезкой. И они растут так, на что способны.
Александр Иванович, даже в голове не укладывается, что такие красивые деревья можно вырастить без обрезки. :D Мне кажется, что так даже лучше, чем формировать в один ствол. После этого, пропадает желание возиться с веретеном.
На этой фотографии колонны или компакты-? Девушка пишет что колонны: " Я выращиваю свои колонки в багатоштамбовий культуре (боковые веточки не срезают), обрезку НЕ провожу. На фото деревья без листьев, поэтому хорошо видно естественную форму каждого дерева." Она не путает колонны и компакты-?
Вложения
Красота!
Красота!
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#639

Сообщение Александр Кузнецов »

Болат писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Особенно, если саженцы не формируют обрезкой. И они растут так, на что способны.
... даже в голове не укладывается, что такие красивые деревья можно вырастить без обрезки. :D Мне кажется, что так даже лучше, чем формировать в один ствол. После этого, пропадает желание возиться с веретеном.
Если место позволяет, то да, лучше. Без обрезки колонны и компакты растут ниже ростом, чем при формировке в один ствол, по типу "веретена". Разница в росте от 1,5 до 2 метров, в среднем. В уходе, сборе плодов такие низкорослые деревья гораздо удобнее высоких.

Я веду обрезку сеянцев колонн лишь с целью экономии места, и как прием, ускоряющий плодоношение сеянцев. В других случаях, предпочитаю формировку компактным деревом.
На этой фотографии колонны или компакты-? Девушка пишет что колонны: " Я выращиваю свои колонки в багатоштамбовий культуре (боковые веточки не срезают), обрезку НЕ провожу. На фото деревья без листьев, поэтому хорошо видно естественную форму каждого дерева." Она не путает колонны и компакты-?
Нет, не путает. Потому как это сеянцы от сортов колонн, лишь имеющих разную степень обрастания. Для этого и привел фото и ссылки, чтобы показать разнообразие таких форм, собранных в одном месте (на одном поле). От колонн до компактов, и разных промежуточных форм (переходных форм, производных от колонн).

И привел ссылку на выращивание без обрезки 6-летнего дерева английского сорта колонны Трайджен. Ветки обрастающие растут с самого низа ствола. То есть, совершенно без обрезки. И крона даже немного загущена.

На фото в вашем примере, снизу на привое ветки удалены, для удобства работы под деревьями. И четко просматривается место прививки- примерно 10-20 см от земли на штамбе дерева.

Можете сравнить, сорта НЕ колонны показаны вот здесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost ... tcount=383 Вот "компакты" Кичины, которые Вы перечислили ранее в своем сообщении, будут расти именно так- растрепистыми деревьями (в смысле ветки растут и в бок и вниз и как попало) как на фото по ссылке, хотя и компактными (по описанию автора). Хотя на фото не они (не эти сорта, но тип роста такой же). На фото по ссылке современные низкорослые сорта. Они требуют установки опор. Иначе попадают.

А колонны сорта ни с чем не спутаешь, независимо от их формировки. Они отличаются от обычных сортов прежде всего толстыми короткими ветками с частыми почками на них. И обрастающие скелетные ветки растут строго вверх. Колоннам опоры не нужны! Древесина жесткая и прочная у сортов колонн!
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#640

Сообщение Болат »

Получается что, колонновидные яблони можно садить и на большие площади. Даже предпочтительнее. Меня ввело в заблуждение многочисленные информации, где садоводы часто сетуют, что у них зимой замерзают апикальные почки и они растут канделябрами. И их нужно садить очень часто и обьязательно формировать в один ствол. И я вообще не интересовался, такими сортами, считал что это не для начинающих. А оказывается зря. Теперь :dolf Вашу тему и тему "Всё о колоннах"
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#641

Сообщение Александр Кузнецов »

Все сорта колонны, включая и сам исходный сорт McIntosh- Wijcik (Starkspur Compact Mac), растут именно так: компактными деревьями, с кроной до 1м в диаметре. Хоть где, даже в климатических условиях, где концевая почка не подмерзает! И в Англии, и в других европейских странах, и не только, даже в более "южных" странах с теплым климатом и мягкими зимами! Это характерно для данного типа природной мутации Starkspur Compact Mac. А всё остальное- это выдумки несведующих людей, либо лукавых. В смысле, на счет роста колонн сортов типа "палка палкой" и т.п. утверждений. Почему, это уже другой вопрос. Но, суть такова, как есть. И форма этой мутации ОЧЕНЬ интересна, в плане получения от неё ГФ и сортов яблони. Прежде потому, что практически не имеет "непродуктивной древесины" (по Качалкину М.В. ). И я с этим абсолютно согласен. Это очень интересные и очень продуктивные формы яблони- колоновидные. И выведение адаптированных ГФ и сортов колоновидной яблони- это актуальная задача. В принципе, именно об этом данная тема- "народной селекции сортов колонн"!?

Очень интересны и производные ГФ от сортов колонн, типа колонно-компакты, имеющие средний рост (среднерослые). У которых плодовые веточки удлиненные. И удлиненные "плодоножки". То есть Не такие уж очень короткие как у колонн. Но, имеющие такую же прочную древесину, и такой же тип роста веток, и такие же сами утолщенные и короткие обрастающие и скелетные ветви. Тогда не происходит самоотрыва плодов, при их созревании. Что часто случается у сортов колонн. Чем значительно снижается урожай плодов.

Потому как сорта и ГФ карлики колонны, тем более суперкарлики, малопродуктивны, ввиду причины, озвученной выше. На таких коротких ветках и "плодушках" практически негде формироваться урожаю! Это скорее декоративные формы, для красоты. На которых могут сформироваться лишь несколько яблок. Остальные опадают (от самоотрыва).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#642

Сообщение Александр Кузнецов »

Ну, вот, в принципе о том же можно посмотреть в видеоролике: об использовании сортов колонн в качестве компактных продуктивных деревьев. От автора орловских сортов колонн
сергей1968
Дачник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 09.01.2016, 23:46
Репутация: 0
Интересы: Плод.сад. Сирень.Прививка обрезка сада.
Занятие: Выращиваю плодовые саженцы с ЗКС. Работаю садовником. Прививаю плодов деревья. Обрезка сада.
Откуда: Москва.Дача С-З.Москов.обл.пос.Снегири
Благодарил (а): 914 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#643

Сообщение сергей1968 »

Александр Кузнецов писал(а):Ну, вот, в принципе о том же можно посмотреть в видеоролике: об использовании сортов колонн в качестве компактных продуктивных деревьев. От автора орловских сортов колонн
Спасибо Александр Кузнецов за видео.Только не понял из чего выращивать под вой двухлетку (под вой семенной или клоновые что на что прививается или вставка) Объясните кто-нибудь пожалуйста по подробнее. Заранее спасибо.
Болат
Прихозовец1000+
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 05.09.2014, 09:33
Репутация: 1
Откуда: Усть-Каменогорск.
Благодарил (а): 1006 раз
Поблагодарили: 756 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#644

Сообщение Болат »

сергей1968 писал(а):Только не понял из чего выращивать под вой двухлетку (под вой семенной или клоновые что на что прививается или вставка)
На сеянец привит зимостойкий скелетообразователь, в сад посажена двухлетка со скелетными ветками и летом каждая ветка окулирована глазками коллоновидных сортов. Это чтобы уменьшить количество посадочного материала.
Но мне кажется, для коллонны нужен вегетативный карликовый подвой.
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#645

Сообщение Александр Кузнецов »

Не нужен. Если использовать агротехнику с мульчированием. Не даром приводил пример плодоношения маленьких (нестандпртных) саженцев на третий год, на сеянцевых подвоях в Подмосковье у Евгении. В конце предыдущей страницы http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=615

А на скелетообразователе и вовсе начинают плодоносить прививки сортов колонн уже на следующий год. И лучше брать для этой цели- в качестве скелетообразователя, формы устойчивые к зимнему иссушению (где есть ветра зимой) и солнечным ожогам (где яркое солнце в конце зимы). И для этой цели лучшими скелетообразователями, 100% устойчивые по этим признакам зимостойкости- это ГФ от Яблони Недзвецкого.

Вот дополнительная информация о Яблоне Недзвецкого.
Яблоня Недзвецкого представляет собой низкое дерево 2-6 м высотой (в природе старые экземпляры могут достигать 18 м) родом из Средней Азии. Растет по горным склонам в поясе древесно-кустарниковой растительности, встречается изредка, находится на грани исчезновения. Иногда культивируется местным населением. Народное название – кульджинка, или красная кульджинка. Некоторые систематики иногда объединяют ее также с яблоней низкой, но большинство ботаников считает оба эти вида хотя и близкими, но все-таки самостоятельными. И в данном случае, как и с яблоней Сиверса, основным отличительным признаком является наличие у яблони Недзвецкого антоциана (красного пигмента) во всех частях растения: листьях, цветках, мякоти плодов, семенах, молодой коре, прочих органах. Даже древесина ее обладает красноватым оттенком. В результате молодой ствол и многолетние ветви имеют темно-пурпурную или красно-бурую окраску. Годичные побеги также темно-пурпурные, темно-красно-коричневые, иногда почти черные.
...Экспедициями КазНИИ ПиВ в 80 годах в горы Джунгарского и Заилийского Алатау Волковой Н.К. было найдено свыше 1084 формы реликтовой яблони. Самая интересная - форма № 28 Незвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау . Форма 28 зимостойкая, среднерослая , устойчивая к зимнему иссушению, урожай до 156 кг/дер. Плоды изумительной красоты-покровная малиновая, мякоть малиново-розовая, крупные до 310гр. Вкус кисло-сладкий. Высоковитаминны, транспонтабельны, хорошо хранятся до весны в обычных подвалах. При гибритизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при спользовании в качестве материнского родителя..
( http://thegardener.ru/?Sorta_yabloni_intensivnogo_tipa )

Ещё интересней в качестве скелетообразователя для сортов колонн- ГФ от Я.Недзвецкого х Сибирской ягодной яблони. С очень высокой зимостойкостью, по всем основным факторам: морозоустойчивости, устойчивости к зимнему иссушению, СО. У таких ГФ очень прочная и гибкая древесина, невысокий рост, хороший скелет, хорошая совместимость с культурными сортами, повышенная скороплодность. Что тоже немаловажно для выращивания сортов колонн. Некоторые сеянцы ГФ от Я.НЕдзвецкого и Сибирки, начинают плодоносить на 4 год. Как пример:
Александр Кузнецов писал(а):Цветет 4-х летний сеянец антоциановой ГФ. Редкий случай, но уже не единичный!?

Изображение
Евгения_
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 10.08.2006, 22:17
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#646

Сообщение Евгения_ »

Вот фото моих колонн, присланные Александром Ивановичем.
Растут.
К сожалению, нашлись только фото прошлой весны, а фото с первым плодоношением где-то потерялись.
Вложения
DSC00595.jpg
DSC00597.jpg
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#647

Сообщение Александр Кузнецов »

Благодарю, Евгения, за предоставленную информацию. Надо признать, что очень редко из тех адресатов, кому отправлял саженцы и черенки ГФ колонн, потом, по прошествии времени сообщают о том как растут у их "подопечные растюхи". Поэтому, Ваше сообщение меня в двойне радует. Что живы и растут, и я имею возможность видеть как это происходит.

По фото у меня сразу вопрос: Вы опоры убрали уже? Или вообще не устраивали? На первом фото опоры вижу, на втором нет.
Дело в том, что первые годы, пока саженец не укоренится, желательно создать ему опору (установить колышек и т.п.). К которой его следует привязать свободно, но не настолько чтобы "болтался". Это ускорит его рост и развитие. Потому как не будет раскачивать ветром. Потом, когда корневая у саженца окрепнет, опору можно будет убрать.

И второй вопрос, о выживании. Все ли саженцы выжили? В смысле, есть ли выпады по сортам? И какие, если есть? К сожалению, переписка на форуме удалена. А я не сохранил информацию о том, какие сорта колонн и ГФ Вам передал? У Вас сохранилась эта информация?
Евгения_
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 10.08.2006, 22:17
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#648

Сообщение Евгения_ »

Александр Кузнецов писал(а):Благодарю, Евгения, за предоставленную информацию. Надо признать, что очень редко из тех адресатов, кому отправлял саженцы и черенки ГФ колонн, потом, по прошествии времени сообщают о том как растут у их "подопечные растюхи". Поэтому, Ваше сообщение меня в двойне радует. Что живы и растут, и я имею возможность видеть как это происходит.

По фото у меня сразу вопрос: Вы опоры убрали уже? Или вообще не устраивали? На первом фото опоры вижу, на втором нет.
На всех пяти были колышки, но почти все подгнили.
И я их убрала.
Посмотрю не отклонились ли от вертикали после схода снега и поставлю, если нужно будет.
Я по весне дам новые фото как перезимовали, как будут зацветать
Александр Кузнецов писал(а):И второй вопрос, о выживании. Все ли саженцы выжили? В смысле, есть ли выпады по сортам? И какие, если есть? К сожалению, переписка на форуме удалена. А я не сохранил информацию о том, какие сорта колонн и ГФ Вам передал? У Вас сохранилась эта информация?
Все 5 саженцев прекрасно растут и выпадов не было.
Я постараюсь поискать информацию о сортах- какие Вы присылали.
Но даже если не найдем, по плодоношению можно будет уточнить сорт?
Евгения_
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 10.08.2006, 22:17
Репутация: 0
Откуда: Москва
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#649

Сообщение Евгения_ »

К сожалению, в переписке не указаны сорта. Их названия были в посылке на саженцах.
И я их записывала.
Но вот где все? Не помню.
(Есть в переписке только про мицелий Веселки хрящеватой и Мутинуса ).
Александр Кузнецов
Прихозовец2000+
Сообщения: 2870
Зарегистрирован: 24.11.2010, 20:26
Репутация: 1
Интересы: селекция колоновидной яблони
Занятие: садовод-любитель
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 2253 раза

Re: Народная селекция сортов колоновидной яблони

#650

Сообщение Александр Кузнецов »

Евгения_ писал(а):К сожалению, в переписке не указаны сорта. Их названия были в посылке на саженцах..
Надо учесть на будущее, и всё записывать. Это я себе на заметку. :-)
Евгения_ писал(а): Но даже если не найдем, по плодоношению можно будет уточнить сорт?
Конечно, можно.
И я рад что все выжили. Хотя саженцы были совсем маленькие.
Евгения_ писал(а): Я по весне дам новые фото как перезимовали, как будут зацветать.
Это будет интересно?
Я кое что ещё приготовил для Вас, из новинок. Примите? Потому и спросил какие были высланы ранее. Чтобы не повторяться. Подробности потом письмом.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»