Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

Я рад другому, что находятся единомышленники, желающие включиться в работу по "народной селекции сортов колонн". И уже не мало, ежегодно готовлю к отправке 10 посылок с черенками, семенами и саженцами. Как сортов колонн, так и зимостойких ГФ: ранеток и п/к колонн. Вот и в этом году уже начал формировать посылки к отправке, как по старым, так и по новым адресам. И это здорово, что "лёд тронулся"!

И мне друзья и знакомые присылают семена сортов колонн. И черенки новых сортов колонн. И в этом году присылали. Уже посеял. И коллекцию сортов колонн удалось собрать стараниями единомышленников, знакомых и друзей. И всё благодаря возможностям Интернета! Это тоже здорово!

[irisovi duh]

Все же в масштабах нашей огромной страны селекционеров любителей явно маловато ....а посеять семена так просто и места сеянцы занимают совсем немного - особенно карлики или колонны - через полметра в рядок можно насажать сотню легко

[Александр Кузнецов]

Да, так. Увы.
Я высаживаю сеянцы через 20-25 см в строчке. Если возле ограды, то в 2-3 строчки, 50 см между строчками.
Если в саду, то между строчками 90-100 см, в строчках так же: 20-25 см. Этого вполне хватает для нормального роста и развития, в моих условиях 52 параллели.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, то есть - колонны плодоносят если посажены через 25 см ?

[irisovi duh]

Думаю начинающим селекционерам опыт латвийских коллег пригодитья все же.

"Саженцы с депрессивным роста и не колонны были отбракованы до начала плодоношения."
на этот момент надо обратить особое внимание !
." Плодоношение саженцев были оценено по качеству плодов (размер,
форма, цвет,, , твердость, хранение), цветение и урожайность (сезон и обилие),
регулярность плодоношения, устойчивость к язву Nectria galligena, фруктовой гнили и заболеваний, вызванных
Monilia и Gloeosporium грибы, травмы весенних заморозков (-4 ° C на полном цвету в течение двух лет), и
общее декоративное. Травмы болезнями и мороза, цветение и урожайность оценивались по
9- балльной шкале. Саженцы с поражением выше 4 баллов были ранжированы, как восприимчивые. Качество фруктов были вначале оценены как
приемлемым / неприемлемыми,затем лучшие гибриды были оценены дегустационной комиссией.

Характеристики, используемые для отбраковки не колонн были такие: ветвление в углах более 30 °, nume-
Rous филиалов (?)

депрессивный рост были: маленькие, толстые скрученные листья, очень короткие новые побеги, неспособность производить плоды и цветы, физиологическое диsorders, например хлороз."

насколько я понимаю к депрессивным отнесли так называемых "морщинистых карликов " - яблони со скрученным морщинистыми листьями и очень медленным ростом а также сеянцы с хлорозом листьев и карликов с очень маленькими годовыми приростами а также те сеянцы что не зацвели на 7 год. такой отбор понятен с точки зрения промышленной селекции, но вероятно при скрещиваниях колонн с колоннами для получения гомозиготных по локусу Со гибридов с депрессивными сеянцами стоит повозиться пусть даже в тепличных условиях
Далее они пишут
"
Несмотря на то, проростки
выбраны для столбчатых уже в первый год роста, было отмечено, что не все
Саженцы поддерживали хорошие привычки столбчатый после 7 лет роста: голый WO-од, чрезмерное
ветвления и плодоношения на длинные побеги появились в 9.5-31.8% сеянцев и депрессивного роста
в 0-32.7% в зависимости от поперечного комбинации "

тут возникает вопрос - оценивались все сеянцы полученные от скрещиваний или же те, что были отобраны в конце первого сезона жизни сеянцев? соответственно арифметика может быть иная ...



.

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, то есть - колонны плодоносят если посажены через 25 см ?

Да, так. И пример, цветение и плодоношение антоциановых колонн на 5-й год (с пересадкой на ПМЖ однолетками). http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 3&start=15
Расстояние между ними- "четверть" (1/4 аршина)- расстояние между большим и средним пальцами мужской руки, равное 20см (иногда больше, иногда меньше). У меня- 22см. Вот при посадке- это мой ориентир. Безо всякой "линейки". "Мерка" всегда при мне.

Вот ещё, так сеянцы колонн растут и цветут.

Цветут колонны ранетки и колонны полукультурки

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, В Московской области солнца маловато ...хотя место надо экономить ...думаю дать колоннам см 50 в ряду и междурядье метра 2 чтоб друг дружку не затеняли . Те колонны что я видела довольно "лохматые" диаметр полметра точно в Москве.

Латвийцы по генетике вот что пишут .
"Наши результаты согласуются с результатами Де Вит и др. [7], что не колонна -
мужской родитель может иметь значительное влияние на формирование кроны сеянцев. Количество сеянцев слишком мало для тщательного статистического анализа
, но ...
. Самый высокий процент неколоновидных сеянцев наблюдался в крестах с опылителями
"Forele 'и' Iedzenu '; еще один сорт в роли отца - Дочь Мельбы дали только 19%
не-столбчатых саженцев. Можно предположить, что, как и в других случаях, кроссинг
гетерозиготные растения, скрытые гены родителей валентных rieties появится в следующем поколении,
.
Колоннообразный размер дерева (после отбрасывания не колонн и депрессивные растений) в гибридных семьях колебался от высокорослых до низкорослых
. Небольшие деревья наблюдались в скрещиваниях с KВ-3А
и "Forele", как родителей, в то время как кресты с высокорослыми сортами "Iedzenu 'и' Дочь Melbi" давали только высокорослые или среднего размера деревья
Такие малогабаритные деревья представляют интерес, даже
если они не являются по-настоящему колоннами, и один гибрид такого типа (не колонна)было выбрано в семье KВ-3А .
"Forele

[Александр Кузнецов]

В Московской области солнца маловато ...хотя место надо экономить ...думаю дать колоннам см 50 в ряду и междурядье метра 2 чтоб друг дружку не затеняли . Те колонны что я видела довольно "лохматые" диаметр полметра точно в Москве.

Ну, это излишне такие расстояния оставлять для сеянцев! Я умудряюсь в междурядьях винограда, с расстоянием между шпалерами 2,2 метра, выращивать гибридные сеянцы и опытные сорта колонн на сеянцах, с расстоянием в строчках 20-25 см!
И чтобы ускорить плодоношение сеянцев, у "обрастающих", следует подрезать длинные побеги, укорачивая их до 5-10-15 см. И тогда они не будут затенять друг друга.

А плодоносят колонны и в скученных условиях, и при малом объеме корневой. Как пример:

Вот ниже фото разных сортов-колонн, в контейнерах, однолетки, объем контейнеров 2-3 литра.. И они всё равно зацвели.. слева А-397 , справа Есения.

Есть ещё меньше, в меньшем объеме, например цветет и Важек.

А в школке саженцев, у меня расстояние ещё меньше между саженцами, всего 10-12 см. Лента в 50 см, поперек 5 саженцев в рядке, между рядками 12 см. А корни Вы видели, и это не самые крупные. Там для ориентира, один корень на красной крышке от бачка для воды, её диаметр 30см.

[Александр Кузнецов]

А густота посевов ещё плотнее. Как пример, несколько фото:

Всходы колонновидной яблони сорта Триумф

Всходы КВ краснолистной

Всходы крупноплодной колонны-полукультурки ДС-7-8, опыленной антоциановой сибиркой (гибридной от Недзвецкого)

[Александр Кузнецов]

Вот ещё.

Всходы колонновидной яблони (от опыления антоциановой ранеткой и сибиркой), часть сеянцев от такого опыления тоже антоциановые.

[Александр Кузнецов]

К вопросу отбора сеянцев в первый год. Вот как выглядят сеняцы-колонны. Их очень легко отличить от сеянцев НЕ колонн.

Сеянцы однолетки колонн антоциановые

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, а последние 3 фото - это весенние после зимы однолетки ?

[Александр Кузнецов]

Да, высажены на ПМЖ рано весной. Но, потому и отобраны были, что имеют характерные признаки!
Кстати, таких антоциановых уже более двух десятков. Разного возраста. Надеюсь, несколько новых зацветут по весне?

[irisovi duh]

У меня один только забавный сеянец - думала что колонна , но теперь думаю что это морщинистый карлик .

[Александр Кузнецов]

А тля не могла скрутить листья? Смотрели?
А на колонну очень похож.

[Никола]

Такие густые всходы не трудно потом разделять? Корни у всех переплетаются наверное.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, он дома рос с февраля нормально ....потом погнал голый побег без листьев ...в грунте встал как все сеянцы после пересадки и к осени после азотной подкормки выдал вот такие скрученные листья как на пальме ....тля его не трогала . Посмотрю что дальше будет - забавный сеянец .

[Александр Кузнецов]

Такие густые всходы не трудно потом разделять? Корни у всех переплетаются наверное.

Густовато, конечно. Но, приходится экономить место. В этом году посеял более 3 кг семян. Получилось около 20 гряд. Это что-то около 3-х соток. Вот и приходится уплотнять всё, и посевы, и школку, и посадки сеянцев на испытание.
А корни, нет, у сеянцев они в первый год "стержневые". Их легко можно выдергать хоть летом, и рассадить, те что понравились. Хоть осенью- покрупнее выдергиваю, поменьше- остаются на доращивание. Это и время экономит.

Кстати, поменьше ростом- это и есть потенциальные колонны. А без пересадки, они на второй сезон лучше проявляют свои свойства? И это упрощает отбор сеянцев- колонн. Как-то так?

[Александр Кузнецов]

Кстати, есть и колоновидные сорта этой серии Red Love, точнее- производные от них

[Никола]

Кстати, есть и колоновидные сорта этой серии Red Love

Спасибо, посмотрел сорт Кукушка (Redini® Cuckoo - Columnar Apple): размер яблока от небольшого до среднего, вкус приятно/кислый, высота 2-3 м, ширина 60-80см. Обрастающая колонна? http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-n ... mnar-apple

[irisovi duh]

Тут на Ютубе и техника опыления хорошо показана

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, Думаю надо связаться вот с этим парнем из Южной Калифорнии https://turkeysong.wordpress.com/2013/0 ... елекционер селекционера всегда поймет . Не все америкосы :wall , есть и нормальные мыслящие садоводы у них.
Парень выложил несколько роликов на Ютубе

потому как ....наш человек однако хоть и в Калифорнии живет .

[Александр Кузнецов]

Кстати, есть и колоновидные сорта этой серии Red Love

Спасибо, посмотрел сорт Кукушка (Redini® Cuckoo - Columnar Apple): размер яблока от небольшого до среднего, вкус приятно/кислый, высота 2-3 м, ширина 60-80см. Обрастающая колонна? http://www.lubera.co.uk/plants/lubera-n ... mnar-apple

Да, это новая серия сортов из Швейцарии, под названием Redini® = Redlove® + Malini®
Сорт Кукушка (Cuckoo)- первый в этой серии... Как "не запланированный" вариант!?
Да, это колонно-компакты (обрастающие колонны), как и многие из серии Malini.

Например,Dulcessa и т.п.



и т.д.

[Александр Кузнецов]

Думаю надо связаться вот с этим парнем из Южной Калифорнии https://turkeysong.wordpress.com/2013/0 ... -it-right/ .

На предмет чего, "связаться"?

[irisovi duh]

Думаю надо связаться вот с этим парнем из Южной Калифорнии https://turkeysong.wordpress.com/2013/0 ... -it-right/ .

На предмет чего, "связаться"?

На предмет обменяться семенами например Он использует Майполе крэб в скрещиваниях - очарован вкусом этого яблока (колонна). Парня зовут Стив Эднольм .

[Александр Кузнецов]

Майполе уже есть. Сорт ничем особо не примечателен. Рослая колонна. Я даже родословную приводил этого сорта. И это не креб. А сорт с мелкими и среднего размера плодами, типичная "полукультурка"..
Тогда зачем такие сложности? Тем более из Южной Калифорнии!? Это теплее чем в Краснодаре. А из Краснодара есть крупноплодная колонна- карлик! Это КВ-краснолистная (М.Ф.Монахос, ученик Кичины В.В.)

Кое-что из родословной колонновидного сорта Maipole (McIntosh × Baskatong)
Malus Baskatong = Baskatong crab apple (по русски ранетка краснолистная, или пурпуролистная, антоциановая).

Растения среднерослые, с пирамидально раскидистой кроной. Цветы красновато-пурпуровые с контрастным белым центром. Молодые растущие листья фиолетово-красные (антоциановые), потом зелёно-бурые. Плоды темно-красные, некрупные, размером с вишню. Обладает хорошей устойчивостью к парше.

К этому следует добавить, что все краснолистные красноцветковые и красномясые (антоциановые) сорта и формы происходят от природного вида яблони низкой (Malus pumila var. niedzwetzkyana) c пурпурной окраской побегов и цветков в варианте Яблони Недзвецкого (Malus niedzwetzkyana ). http://www.orangepippin.com/resources/g ... esh-apples.

[Александр Кузнецов]

Уж лучше взять природные КРУПНОПЛОДНЫЕ Кульджинки (Я.Недзвецкого).

В отношении яблони Недзвецкого, и размера их плодов.
В природе найдены селекционерами в реликтовых яблоневых ЛЕСАХ Казахстана, например, форма №28 Недзвецкого, по описанию Виталия Гусева http://www.forumdacha.ru/forum/profile. ... ile&u=7850 :

Экспедициями КазНИИ ПиВ в 80 годах в горы Джунгарского и Заилийского Алатау Волковой Н.К. было найдено свыше 1084 формы реликтовой яблони. Самая интересная - форма № 28 Незвецкой (Кульжинской) яблони, найденая в Джунгарском Алатау . Форма 28 зимостойкая, среднерослая , устойчивая к зимнему иссушению, урожай до 156 кг\дер. Плоды изумительной красоты-покровная малиновая, мякоть малиново-розовая, крупные до 310 гр. Вкус кисло-сладкий. Высоковитаминны, транспонтабельны, хорошо хранятся до весны в обычных подвалах. При гибритизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при спользовании в качестве материнского родителя..

Думаю, она не хуже той, что на фото из Сети сорта Scarlet Surprise (фото ниже)
И смогла бы стать прекрасным донором для сортов колонн.

К сожалению, этой формы пока нет в моей коллекции. Но, есть Кульджинка крупная http://topfruits.ru/magazin/yablonya/os ... pnaya.html


Есть подобная из Москвы. С плодами с красной мякотью. Зимостойкая в подмосковье.


Ну, и сорта серии Red Love есть уже: Ред Кетти и Ред Пешн. И думаю РедПешн- это компакт!?

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, а у них там в Северной Калифорнии с яблоками напряг судя по видео . Сплошь кребы и если крэб вкусный - у Стивена восторг . Обычные сорта трескаются от жары и засухи. Думаю наши китайки там покажутся райскими яблочками Меня интересуют колючки на сеянцах - может у Стивена есть сеянцы с колючками . Посмотрю что ответит. Ну и результат его селекции как южанина будет отличаться от посева тех же семян здесь .

[Александр Кузнецов]

Да, ничего толкового из южных семян сортов колонн, опыленных южными сортами, получиться не может! В смысле, для условий "севера". Поэтому, совсем не интересно. А все исходные формы американцами собраны в Казахстане, в горах, в яблоневых лесах! Мне проще в Казахстан скататься на машине! Или найти там селекционеров, и "связаться" с ними.

Тем более, что у меня уже есть колонны ранетки зимостойкие. Вот опылителями к ним и будут крупноплодные Кульджинки. А к сортам колоннам краснолистным (антоциановым) опылителями могут быть колонны ранетки антоциановые. И самое главное, все они могут быть оплителями к Важеку!

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, окрестности Алма Аты - колыбель культурных сортов яблони. Их яблоня Сиверса - прародитель многих наших яблонь. Может там и колоновидные или спуры найдутся в горах . Причем горные растения хорошо адаптируются как правило . Только там змеи - гюрза водиться ...аккуратнее надо лазить .

[Александр Кузнецов]

А все краснолистные, красноцветковые и красномясые (антоциановые) сорта и формы происходят от природного вида яблони низкой (Malus pumila var. niedzwetzkyana) c пурпурной окраской побегов и цветков в варианте Яблони Недзвецкого (Malus niedzwetzkyana ).

А всё сказанное ранее, сводится к одной простой формуле: что может быть интересно для подбора сортов в "народной селекции колоновидной яблони"!? Сорта яблони колоновидной тоже есть. И список не малый. Осталось дело лишь за желанием этим заниматься. Вот у кого это желание есть, всегда помогу и поддержу, и советом (из своего опыта, чтобы не наступать на те же "грабли"), и делом. Как-то так?

Если у кого есть свой опыт, или соображения на этот счет, с интересом выслушаю.

[irisovi duh]

И все же сайт Стива веьма полезен . Селекционеров в любой точке земного шара интересуют в общем похожие вещи . Стив дает ссылку на интересную работу по инбридингу у яблони http://www.suttonelms.org.uk/apple-vitality.html. В Гугле ее можно прочитать с помощью автоматического перевода .
Конкретно по колоннам авторы пишут следующее.
"Аналогичная тенденция отмечается в сортах колонн недавно созданных. Pomredrobust (Германия, 2003) имеет 3x Голден Делишес, 2x 2x Макинтош, Джеймс Грив и единожды Джонатан в своей родословной. Американская сорт Cumac (Vista Bella х Jerseymac) имеет 7-кратный скрещивание Макинтош "
То есть отдаленный инбридинг применяется в промышленной селекции практически всеми селекционерами и все 500 исследованнных автором сортов имеют 6 родоначальников в своих родословных. Исключением является сорт Дискавери .
Что касается конкретно колонн - практически все сорта получены от Важека (мутант Макинтоша) соответственно скрещивая два сорта колонн мы имеем либо тесный либо близкий инбридинг на Важека что чревато инбредной депрессией . Так что к сортам донорам вкуса надо подходить избирательно .

[Александр Кузнецов]

Да нет никаких проблем, чем больше посеяно семян, тем больше выбор в сеянцах. И чем больше разнообразия в родословной "доноров", тем больше вариантов в итоге, в сеянцах. А дальше, "естественный отбор" климатом участка оставит то, что способно выжить. Вкусное оставите сами. "Брак"- уберете. Поэтому, зачем усложнять то, что и так пугает людей этим заниматься? Хотя бы посевом семян от сортов колонн. Не говоря уже о подборе пар! И т.п. этапов в "народной селекции сортов колонн". Достаточно "целенаправленного свободного опыления" А для этого всего-то и надо- привить сорт-опылитель и "донор", в крону сорта колонны.
И почему сразу депрессия от инбридинга? Чем плохи сорта, которые перечислены? Многие современные сорта таким образом и созданы! И особенно наглядно это прослеживается по сортам, у которых известна родословная подробная.

По той же схеме созданы европейские сорта. И те сорта, у которых исходная форма материнская- колонна F1 от Важека-Макентоша). дают в потомстве колонны. При подборе пар наоборот, где отцовская форма колонна F1, получаются компакты со спуровым плодоношением, но не колонны. То есть пирамидально растущие деревья..
Вот пример.
Cactus (CZ) = Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord ambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]
Pidi, Syn. Merlin (CZ) = Britemac [Melba (McIntosh × ub.) × Kildare] × Prima [[(Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft Red × Melba (McIntosh × ub.)]] ]]
Pomforyou, Syn. Lancelot (D 2003) = Maipole (McIntosh × B askatong) × Roter Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]
Pompink, Syn. Ginover (D 2003) = Obelisk [(Cox Orange × Königlicher Kurzstiel) × McIntosh] × Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]]
Rhapsodie (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)]]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]
Rondo (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)] ]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]
Sonate (CZ) = Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2(26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves
Goldcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × Golden Delicious Gala Golden
Greencats (D 2009) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Golden Delicious
Redcats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × A K17-49-94
Starcats (D) = Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)] × Elstar [Golden Delicious × Ingrid Marie (Cox Orange × ub.)]
Suncats (D) = Telamon [McIntosh × Golden Delicious] × ub.

И ещё один момент. Вот в чем выигрывают сорта и ГФ, созданные как близкие потомки от реликтовых видов, типа Я.Недзвецкого. Это исключает депрессию, даже при многократно повторяющемся инбридинге!

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, большинству садоводов много проще посеять семечки от яблок чем что то привить ....сеять умеют все , прививать еденицы. Далее встает вопрос отбора сеянцев - тут более менее ясно что брать. Ну и высший пилотаж селекции - направленное скрещивание . Это не трудно физически но этим морально готовы заниматься еденицы . При свободном опылении вполне достаточно посадить колонну рядом с сортом опылителем . Это не должна быть Антоновка (Мичурин не советовал) и это не должны быть сорта Спартан, Лобо, Дочь Макинтоша и другие дети Макинтоша (хотя для меня лично Макинтош лучший сорт из всех ) Зачем бояться знаний ? ими надо пользоваться практичеки

[Александр Кузнецов]

Вот Вы людям это и объясните, зачем!?
А если и так есть разнообразие сортов в саду. То, да, это прекрасно. Тогда и вовсе без заморочек, посеял семена, и жди.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, так я людям и пишу ...будущим сеятелям...с Вами советуюсь как с опытным селекционером . Форум подразумевает диалог как обмен мнениями - такой стиль общения

[Александр Кузнецов]

Вы меня не поняли. Видимо как-то не так выразил мысль? В смысле: Как это объяснить людям? Чтобы они смогли преодолеть свою нерешительность. У меня не получилось. Может у Вас получится?

[Александр Кузнецов]

Вот от этого неизвестного сорта мне прислали семена из подмосковья. Это либо Важек-Макентош, либо МО? Что в любом раскладе интересно. Учитывая большое и интересное разнообразие в саду сортов-опылителей. Мне самому очень интересно, что в итоге получится? По мере развития событий, буду выкладывать фото.



Краткое описание к сорту: "Яблоки большие до 200 гр. Темно красные (даже сизоватые) с восковым налётом. Вкус довольно сладкие с нормальной кислотой и как будто винный привкус. Лежат в холодильнике пару месяцев. Созревают в сентябре".

И вот эти же плоды на разрезе. Очень интересно: кто же опылитель?

[Никола]

Александр Кузнецов, после того как увидел родословную Энтерпрайз (Coop 30) - родители "однояйцовые близнецы", понял что скрещиваться могут кто угодно с кем угодно. Задача облегчается, не нужно ломать голову в поиске верных комбинаций. Собираю вместе вкусные, выносливые в нашем климате сорта и ваши колонны, пусть сами выбирают себе пары. Моя работа - выбирать нужные сеянцы от колонн и ждать их плодоношения.

[Александр Кузнецов]

Вот и я такого же мнения!?
Завтра начинаю нарезку черенков. Больше откладывать некуда. За сутки выпало 20 см снега. Может и растаит? А может и нет?

[irisovi duh]

Мне понравилось как пишет Стив ...".все уверенны, что из семечка яблони ничего хорошего вырасти не может ...если только один сорт на 10 тысяч семян ...так ли это на самом деле ? Я решил проверить - кто со мной ? "
перевод мой и весьма вольный

[Александр Кузнецов]

Это как "повезёт"? Иногда так и выходит: "...только один сорт на 10 тысяч семян". Иногда из трех семечек.

Вот, пример, плодоносить сеянцы стали с 2010г, из посева 2003-2005г.
К сезону 2015 получилось всего ГФ п/к:
ДС 1-1 - 50-70г (80г)
ДС 1-18 - 60-75г (80г)
ДС 1-17 - 60-65г (85г)
ДС 1-22 - 55-70г (60-75г)
ДС 1-31 - 35-40г
ДС 1-51 - 70-80г
ДС 2-10 - 60-85г
ДС 3-7 - 45-65г
ДС 5-6 - 40-45г
ДС 5-7 - 28-35г
ДС 5-10 - 60-70г (85г)
ДС 7-8 - 70-85г (90-110г)
ДС 8-4 (медок F1) 35г (50-65г)
ДС 8-5 - 30г (40-45г)
ДC-8-34 - 60г
ДС-10-5 - 67г (70г)
ДС-12-12 - 55г (60г)
ДС-13-8 - 50г
26А 3-17 - 30г
26А-2-24 - 60г
30-1-68 - 25-30г.
30-1-168 (Джин х СО) 45г (70)
30-2-70 (Медок х СО) 40-45г
30-2-129 - 100г
сеянец КВ1 - 85г

При этом ежегодно высевал примерно около 1 кг семян, в основном от сортов 1-3 поколения от Важек -Макентош. В итоге получается несколько тысяч сеянцев. А из них всего один-два колонны п/к.

[Александр Кузнецов]

А это пример сортов колонн, НЕ от Макентоша. И их ни так уж и мого, типа, "рад-два..."

SUPER COMPACT JAMES GRIEVE (SUPER COMPACT ДЖЕЙМС ГРИВ).. медленно растущий, очень компактный колонновидный сорт, с очень толстыми побегами и плотной древесиной.. это столбчатая форма Джеймс Грив. http://tinyurl.com/a9eyqvo
http://www.artevos.de/typo3temp/pics/eb0347d3f8.jpg



КОЛОНКА ЯБЛОКО БОСКООП 'SPURKOOP " Тип роста: "нет правда столбчатых дерево, но очень узкие междоузлия и очень стройная рост". Происхождение- Mutante von Roter Boskoop
http://www.artevos.de/en/list-of-variet ... rieve.html

[irisovi duh]

Сейчас около сотни семян посеяла именно от колонн (свободное опыление ) Пусть не половина , хотя бы третья часть должны вырасти пусть не строгими колоннами но по крайне мере компактами спурового типа . Интересно также оценить всхожесть семян . Спартанцы из семян МО всходили намного хуже чем Спартанцы с Абхазии - то ли плохо вызрели, то ли абхаз подсаживал специальные сорта для опыления .

[irisovi duh]

Вот что пишут литовцы про колонны http://sodininkyste-darzininkyste.lsdi. ... 5(3)-7.pdf
"Только 29 процентов из гибридов "Катя" × 17-38-50 имели маркер колоновидности.

это может быть объяснено различными физиологическими свойствами

родительских растений в том числе и снижением жизнеспособности гибридных зигот с Co гена.

Когда оба родителя- колонны (B-0968 × 17-38-50) в их потомстве Со
аллель был найден, хотя и очень мало гибридов этой семьи выжили.
Большой процент гибели сеянцев может быть связан с тем что вероятно, в доминантном состоянии аллель Со снижает жизнеспособность. Это также можно объяснить тот факт, что мы не получили ни одного сеянца с двумя доминирующими аллелями Со. (гомозиготы по Со)



Гибриды получили при скрещивании, когда материнские растения были колонны а отцы не колонны . В обратных скрещиваниях результат был тот же самый Таким образом, мы заключаем что цитоплазматическая наследования не влияет на передачу доминантного гена Co
В нашем исследовании мы показали аналогичную соотношение в F1 у гибридов

55: 45 процентов, так что

мы можем утверждать,, что наша родительская столбчатых числа отбора B-0968 и 17-38-50

Также есть один доминирующий ген гетерозиготных Со При столбчатых выбор номер

17-38-50 скрещивали с столбчатый выбора номера ССБ-0968, мы указали

Соотношении 2: 1 СО и СО аллелей. Хотя гибриды с двумя доминантных аллелей CoCo не были получены.
Наследование Цитоплазма не влияет передачи доминирующим Co гена

[irisovi duh]

http://sodininkyste-darzininkyste.lsdi. ... 5(3)-7.pdf
Ссылка не встает путем .
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3 ... 3a74ed5ef9

можно посмотреть забив в Гугле такую строчку
IMPACT OF ROOTSTOCKS ON COLUMNAR APPLE
TREE GROWTH IN A NURSERY

Dalia GELVONAUSKIENE, Bronislovas GELVONAUSKIS, Audrius SASNAUSKAS
Lithuanian Institute of Horticulture, LT-54333 Babtai, Kaunas

Собственно эта работа несколько проливает свет на механизм наследования колоновидности и попытке обьяснить его как аллельное наследование . Вероятно практическая селекция не видит на полях теоретический выход колоновидных сеянцев как 50 процентов . Здесь пытались выяснить дают ли колонны в роли материнского растения больший процент сеянцев с колоновидностью чем если в роли отца использовалась та же колонна . Обнаружили что нет...

[Александр Кузнецов]

Я уже это всё показывал. Говорят они одно (о наследовании гена Со), а на деле всё выглядит иначе, если о наследовании признака колоновидности. И в перечне сортов латвийских, практически НЕТ сортов, полученных от сортов колонн в роли отца. То же самое и по многим европейским сортам. И это ФАКТ, а не измышления селекционеров, никому не нужные на практике!

С тем же явлением столкнулся и в своей практике! Мало того, чем более удалена ГФ колонна от исходного сорта-мутанта Важека, тем меньше в сеянцах колонн от этой ГФ. Единицы на тысячу. Больше всего колонн в сеянцах у гибридов F1. У меня- это ГФ, полученные от КВ5 (Джин), КВ1, в их потомстве больше всего колонн, и даже колонн п/к. А от номерных форм колонн селекции Кичины В.В., которые являются гибридами 2-3 поколения, получены единицы колонн в сеянцах за несколько лет! И то, типа обрастающие колонны и компакты. И фактам я верю больше, чем словам "ученых мужей и дам". Которые врут наперебой, не имея прямых доказательств сказанного в своих результатах на деле, а не на словах!

В этом году специально повторил опыты, и посеял семена от сортов-доноров вкуса, опыленных сортами и ГФ колоннами. И это примерно 1: 2 (семена от сортов колонн к семенам сортов НЕ колонн). При том, все посевы с бирками, с информацией о родителях. То есть, как обычно посеял 1 кг семян колонн и 2 кг сортов НЕ колонн, опыленных сортами колоннами. Методом "целенаправоенного свободного опыления". При том, список сортов колонн и НЕ колонн значительно шире, чем использовал ранее. И сорта колонны взяты уже разных селекционных центров. Если опыт повторит ранее полученные результаты, то и говорить больше не о чем будет. Что не одним геном Со, наследуется признак колоновидности, если кто ещё не понял!? Важнее, что определяет признак колоновидности, практически!? И как с бОльшим результатом получить такие сеянцы- колонны, или хотя бы "обрастающие колоннны"!?

Думал использовать для достижения этой цели триплоиды и тетраплоиды. Но, и тут ни всё так как говорит и пишет, например, Седов Е.Н. На словах одно, а на деле- другое. Пока не объявлен ни один сорт колонна триплоид! Дапускаю, если и получат такой сорт, то лишь от опыления сорта триплоида (тетраплоида) сортом колонной исходным, то есть самим мутантом Важек-Макентошем. И никак иначе!

[irisovi duh]

Думаю дело в той самой инбредной депрессии ....повышение уровня общей гомозиготности сеянца ведет к ослаблению жизнестойкости и не просто к малому а к очень малому проценту выживших сеянцев . Поэтому интересно использовать не Макинтошевые спуры в скрещиваниях. Возможно у них ген-блокатор( о котором говорит американское исследование) работает несколько по-другому . Селекционерам часто приходится искать "методом тыка" удачные комбинации, а в лаборатории потом находят теоретическое обоснование явления. Радует то, что работы идут во многих странах и по разным направлениям . Никто кажется не использовал мутагенез - кроме опыта с тяжелой водой и единственным полученным спуром в результате , но там кажется тоже Макинтош в предках?

[Александр Кузнецов]

Какая "инбредная депрессиия", при чем тут она? Если на первых этапах у меня не было ГФ опылителей колонн для сортов колонн. То, есть, опылителями для сортов колонн, были обычные сорта, в родословной которых не было Макентоша вообще.
И высевал семена этих сортов, опыленных сортами колоннами, тысячами. В итоге- ноль колонн в сеянцах!

А вот теперь, когда есть ГФ колонны ранетки и колонны п/к, процент колонн в сеянцах повысился на порядок! И уже некуда рассаживать. В посевах уже не единицы, а сотни колоновидных форм. Хотя вероятность "инбредной депрессии" значительно выше. Потому как и сорт колонна и опылитель (ГФ колонна), имеют в родословной не просто Макентош, но мутанта Важека! Однако, результат практический не хуже, а лучше. Если опылитель ГФ колонна, а не простой сорт.

[irisovi duh]

Нуля не должно было быть ...проверить как себя ведут колонны мамы с неколоннами папами смогу если Московское Ожерелье соизволит дать яблоки - других колонн нет поблизости . Десяток семечек сеять смысла особого нет, но из сотни по теории вероятности что то должно похожее на колонну получится при любом раскладе генов
Климат у Вас суровый ...но не до такой же степени ...