Болезни и вредители яблони

[yri]

а знаменитый Коршунов как содержит приствольную полосу под карликами ?

Коршунов замечательный садовод и ученый но никакой организатор.
Лично я с гирбицидником в сад никого не пускаю, даже семейных, не говоря уже о наемных работниках.
Проблему с междурядьями они решают очень просто-трактор перепахивает междурядья, приствольная полоса всё лето по пояс в траве. До карликов ещё не созрели.

Поэтому я согласен с Болатом, который сказал: "Юрий, а Вам не кажется, что все эти проблемы в своём саду, создаёте Вы сами. Когда я вижу приствольную полосу Вашего сада, у меня волосы встают дыбом."

Анатолий Ц, только без обид. Вы научитесь хотя бы прививать яблоню и покажите результаты. Тогда можно прислушаться к вашим рекомендациям.
По поводу фоток мучнистой росы что я выкладывал. Я бы на вашем месте серъезно к этому отнесся. Выгоничи ну очень
близко от Трубчевска. Достаточно вспомнить историю с карантином этого лета.

Когда-то прилично лет назад, впервые увидев раундап, попробовал на малом участке травы. Большинство успешно засохло, а куст крапивы после этого 2 года придушенный, но рос - с красно-желтыми листьями.

Крапива один из немногих сорняков устойчивый к Раундапу. Правда красных листьев я не наблюдал. Желтеют-да. Затем отрастают опять. Однако если обработать повторно то сдохнет наверняка.

[Тырмандыр Помидоров]

Раундап уже не тот, что раньше. Когда он только появился в продаже я им уничтожил крапиву на кладбище, до этого она пёрла постоянно и как ни выдирали её - не помогало. А сейчас с Раундапом такая история - сосед летом купил 4 литровых флакона (ну по 950 вроде гр если быть точным) и обрабатывал участок по квадратам. И по видимому результату получилось так , что один флакон был нормальным, 2 следующих разбодяжены, последний опять нормальный. А цена на Раундап не демократична....

[Dim]

Был вспомнил Раундап в том смысле, что если крапива устояла, а токсичные вещества в положенный (?) срок распались на безвредные (?) соединения, то с чего она дальше нормально не росла, а торчала этакая красноухая?

[irisovi duh]

yri, а как Вам идея закрыть приствольные круги черным лутрасилом ?

[Тырмандыр Помидоров]

А в чём великий и тайный смысл расстилать тряпки по саду?
Чем скошенная трава не устраивает? Я лично именно ей засыпаю )

[irisovi duh]

Под лутрасилом трава не образует такую мощную корневую систему как при косимом режиме , соответственно угнетение молодого дерева не так велико и надобность в химии отпадает и вручную полоть не надо .

[Витал]

Вероятно речь идет о мульче.

[Анатолий Ц.]

Был вспомнил Раундап в том смысле, что если крапива устояла, а токсичные вещества в положенный (?) срок распались на безвредные (?) соединения, то с чего она дальше нормально не росла, а торчала этакая красноухая?

Фирмы-производители очень расхваливают свои яды, на хлеб мажут. Но не разлагаются эти вещества до простых соединений, а их метаболиты будут сохраняться и накапливаться в почве. Кроме того при обработке ядами возможны испарения, попадающие на листья яблонь. Это всё делает их более уязвимыми и для болезней.
Кроме Юрия никто на мучнистую росу не жаловался в наших краях. Ему надо прислушаться к более опытным садоводам...

Олег, такого количества травы для мульчирования на всю площадь сада может и трудно добыть, а спецплёнка дополнит недостаток.

[Тырмандыр Помидоров]

Анатолий, всю площадь сада я не предлагал мульчировать )))
А травы вечно море - прёт и прёт,хотя у меня и небольшой участок под садом, соток 5-5,5 из 35 общей площади, но хватает засыпать приствольные круги только травой скошенной под деревьями.

[irisovi duh]

Тырмандыр Помидоров, с эстетической точки зрения гниющая трава далеко не айс да и сорняки под ней растут спокойно (если это не копна сена) . Черную нетканку - "тряпку" легко присыпать сверху щепой или корой или опилками слоем 1-2 см для красоты . В моей нетканке (покупаю дорожный очень плотный вариант) один минус - она плохо пропускает воду , поливать тяжело сквозь нее. Но можно капельную ленту укладывать под нетканку.

[Болат]

Черную нетканку - "тряпку" легко присыпать сверху щепой или корой или опилками слоем 1-2 см для красоты . В моей нетканке (покупаю дорожный очень плотный вариант) один минус - она плохо пропускает воду

Я мульчирую приствольную полосу уже два года. Сорняки всё-таки отрастают и я их удаляю вручную, это легко, т. к. они редкие и почва рыхлая.
Но пока это на 5 сотках. Не раз приходила в голову мысль, что будет если это на нескольких гектарах.
На следующий год, я ради опыта, подумывал замульчировать приствольную полосу п/э плёнкой или агротканью шириной 1 м. К тому же полив у меня подпочвенный, окажется под плёнкой. Ваш пост развеял все сомнения.
Если корни уйдут от приствольной полосы в междурядия, то у меня они залужны, частое скашивание поможет сохранить влагу.

[Болат]

Кроме Юрия никто на мучнистую росу не жаловался в наших краях. Ему надо прислушаться к более опытным садоводам...

Если в саду уже применялись гербициды, то уже поздно применять мульчу. Это, уже не даст эффекта.
Гербициды уничтожили вместе с сорняками и микрофлору почвы, -первое звено в пищевой цепи для растении. Всё равно придётся применять пестициды, фунгициды.
Для примера хочу привести факт, уничтожение озонового слоя, не грозит для нас облучением ультрофиолета. Ультрофиолет уничтожает фитопланктоны в океане и сокращается численность зоопланктонов питающими ими. Дальнейшие последствия касается мелких рыб, для которых в пищу идёт зоопланктон. А затем крупные рыбы и т. д. И здесь такая же ситуация.

[irisovi duh]

Болат, я пока нетканку уложила под хвойники и сверху торфом присыпала для красоты. На следующий год опробую на одном саженце в ряду карликовых яблонек .

[Iriska]

Гербициды уничтожили вместе с сорняками и микрофлору почвы, -первое звено в пищевой цепи для растении.

Позвольте поинтересоваться КАК гербицид может уничтожить микрофлору почвы? Каким образом он убъет микроорганизмы. Интересует именно механизм.
P.S. Не спора ради, истины для... (С)

[Крупномер]

Болат, Iriska
В научной среде (напр. РГАУ-МСХА) как минимум далеко не все с этим согласны. Включая западных ученых тоже... Не вдаваясь в ненужные нам подробности:
"Результаты проведенных исследований свидетельствуют о том, что внесение гербицидов в рекомендуемых дозах не подавляет развитие почвенной микрофлоры,
а вызывает лишь временную перегруппировку различных микроорганизмов или временное изменение интенсивности биологических процессов в почве."

[Болат]

Каким образом он убьёт микроорганизмы.

Я не знаю как. Если бы Вы, спросили как цианистый калий или мышьяк убивает человека, тоже не смог бы ответить.

[Dim]

КАК гербицид может уничтожить микрофлору почвы?

Вероятно, посредством отравления оной?

как минимум далеко не все с этим согласны. Включая западных ученых тоже...

Ибо это большой бизнес Между прочим, очевидную для вменяемых специалистов вредность gsm излучения (до 2,4 Вт свч возле виска при удалении от базовой) так официально и не признали. Кстати, используемый в ряде стран стандарт cdma гораздо более гуманный в плане энергетики.

[Болат]

внесение гербицидов в рекомендуемых дозах не подавляет развитие почвенной микрофлоры,

Если бы, это можно было видеть невооружённым глазом, я бы сделал бы опыт, просо для интереса. А так, гербициды использовать всё равно не буду.

[Крупномер]

Ключевая фраза в цитате: в рекомендуемых дозах. А использовать или нет - это вопрос вашего личного выбора, зависит исключительно от степени "на сколько припрет"...
Правильно здесь сказано Dim, что это и бизнес тоже. Именно поэтому и встает вопрос (не у производителя химии), а у вас, как бизнесмена, терять или не терять...

[Болат]

Именно поэтому и встает вопрос (не у производителя химии), а у вас, как бизнесмена, терять или не терять...

Этот саженец вырос за один сезон, без никаких обработок. И это, придало мне уверенность в том, что растения не нуждаются в химий.

[Крупномер]

А кто против? Я - за! Нет нужды, не лейте гадость... Это ваши риски. Я о другом (не дай бог) - на высаженные вами несколько сотен (у кого-то м.б. и тысячу) саженцев "вдруг" напала (неожиданно!!!) болезнь. Или исключаете ЭТО?! И каковы будут ваши действия в этом раскладе?!
Можете еще раз рискнуть и подождать, может само пройдет (или рассосется), кто-то выживет, мобилизуя внутренние резервы организма...

[Болат]

Или исключаете ЭТО?!

Скорее исключаю. С нашей плотностью населения, это возможно. Лет десять назад выращивал овощные, почти весь ассортимент,обеспечивал школу, больницу и т. д.
И каждый год поднимал целину, около гектара, ибо земли было 25 га. Урожайность хорошая, сорняки не парили. И главное никаких болезней. Начитавшись литературу, один раз применил удобрения - весь комплект, рекомендуемую дозу. Ожидал чуда. А по урожайности, не заметил никакого чуда. Зря потратился.
И понял, что это нужно для истощённой почвы, где из года в год, что-то выращивается.
И тут, так же буду делать, садить по 1-му гектару и через определённое время корчевать. При таком раскладе, на прежнее место сад возвращается через 25 лет. Ну допустим, если яблони росли 10-15 лет, то 15-10 лет отдыхал.

[Крупномер]

Это у вас реально весьма нетривиальные условия, в которых пожалуй можно много что игнорировать... Искренне желаю удачи!

[yri]

Технология интенсивного сада подразумевает содержание приствольных полос с постоянным перепахиванием. Это делается для уничтожения сорняков, поддержания влажности почвы и самое главное уничтожение зимующих вредителей и болезней. Невозможно это делать постоянно фрезой она будет забиваться травой, поэтому применяют Раундап или его аналоги.
Если правильно применять гербициды нет никаких побочных эффектов, кроме одного. Если бросить и оставить полосу без обработок вырастают ну просто гигантские сорняки.

[irisovi duh]

yri, чой то я не допонимаю...как вспашка или там рыхление может уничтожить вредителя или возбудителя хоть какой нибудь болезни ?

[yri]

чой то я не допонимаю...

Что бы понять надо увидеть.
Смысл в том что все вредители которые кормятся на яблоне зимуют в почве в виде личинок. Это долгоносики, стеклянницы, западный майский хрущ и наконец самая актуальная проблема в последнее время - цикадка буйволовидная. До подмосковья она ещё не добралась. Так вот количество этой гадости обратно пропорционально приствольным обработкам.
Описание цикадки можно найти в интернете.
По болезным примерно то же. Большая часть на опавших листьях, которые обрабатываются железным купоросом и запахиваются.

[irisovi duh]

yri, как близко к стволу и как глубоко можно рыхлить ? И начиная с какой толщины штамба ? Сейчас у однолеток толщина около 1 см , корни почти на поверхности, даже выдергивая сорняки руками видно корни яблоньки.
Листья в маленьком саду проще собрать граблями и отнести на компост .
Пи Си...цикадки буйволовой нема ...нам кузнечиков пока хватает ...

[Zener]

Листья в маленьком саду проще собрать граблями и отнести на компост .

И организовать рассадник болезней.Если не обработать.

[yri]

как близко к стволу и как глубоко можно рыхлить ? И начиная с какой толщины штамба ?

В сети полно информации и видео по этому поводу. Всё зависит от наличия техники. Рыхлят почаще и поближе что бы корни шли на глубину.
[youtube][/youtube]

[irisovi duh]

Zener, при наличии навоза в компостной куче она разогревается до температуры некомфортной болезням и вредителям . А лить химию в компост ....ну надо очень бояться болезней

[irisovi duh]

yri, то есть перепахать надо не только приствольную полосу но и все вокруг ? Все междурядья ? А как же залужение междурядий ? По весне сеять газонную траву каждый раз ?

[Zener]

irisovi duh, Я,с некоторых пор,предаю огню.И споры грибов,и куколки вредителей-всё сгорает.И не парюсь.

[irisovi duh]

Zener, Мы в нечерноземной зоне не можем позволить себе сжигать огранику ....да и Вы в черноземной зоне будете вынуждены постоянно вносить азот в виде навоза иначе и чернозему не поздоровится имхо .

[Zener]

irisovi duh, Азота в опавших листьях .В зелёнке сидератов на порядок выше.Применяя перегной из компостной кучи,не мог понять появления новых сорняков(просяник например).Позже дошло-компост и навоз(даже свежеразбавленный курьяк).Поэтому,внося органику,готовлюсь к прополке.Внося минералку,сами понимаете,не занесёшь семян и инфекций.
ЗЫ.Использую и первое и второе.Но разумно,иначе "мучнистая роса на сеянцах".Не так ли?

[irisovi duh]

Zener, боюсь сеянцы будут теперь сидеть на голодном пайке все три года - никакого азота не получат вовсе (по Мичурину) Саженцы получат по 1 чайной ложке в лунку глубиной 20 см по весне...и навоз - лопата сверху земли (если куплю) Мучнистая роса сейчас на 3 сеянцах из 120 (нормально) я их засыпала на зиму сухими опилками (с торфом некогда было возиться).

[Болат]

Невозможно это делать постоянно фрезой она будет забиваться травой,

Перед фрезерованием, можно пройтись триммером.

[Болат]

Листья в маленьком саду проще собрать граблями и отнести на компост .

Если почва в саду здоровая, то никаких компостных куч и не требуется. Листья можно оставить в покое.

[Болат]

Азота в опавших листьях .

Растения осенью, в азоте особо не нуждаются.

[Zener]

Растения осенью, в азоте особо не нуждаются.

Нуждаются,особенно для успеха зимовки.Я даю его в форме разведённого курьяка при подзимнем поливе,когда нет условий для роста побегов.

[Болат]

Всё зависит от наличия техники.

Это видео напоминает фрагменты из кинохроники про Бухенвальд.

[Болат]

.Я даю его в форме разведённого курьяка при подзимнем поливе,

Это, запас для ранней весны. Если у Вас недостаточное количество азота в почве.

[irisovi duh]

Всё зависит от наличия техники.

Это видео напоминает фрагменты из кинохроники про Бухенвальд.

Там целый сериал - где пашут молодняк зеленые междурядья оставляют и метр вспашки только вдоль ряда - повеселее выглядит . А на молоденьких деревцах дощечки примотаны чтоб от трактора защитить - фреза прям вокруг стволов прыгает . Имхо - после такого наезда в нашем климате яблонька будет очухиваться все лето .

[Реал]

Видео знатное , каждое дерево по штамбу не хило так получает.

[Болат]

Имхо - после такого наезда в нашем климате яблонька будет очухиваться все лето .

Такую вольность им не дадут, поднимут методом пряника-азота.

[Dim]

Видео знатное, каждое дерево по штамбу не хило так получает.

А уж по корням... Молчу

[Болат]

Такую вольность им не дадут, поднимут методом пряника-азота.

До свадьбы, типа заживёт.

[Болат]

В сети полно информации и видео по этому поводу.

Все информации, идут из Европы. Особенно из Польши, где плотность населения составляет -123 чел/кв. км.
В России этот показатель составляет -8 чел/кв. км.
А в Казахстане -6 чел/кв.км.
Поэтому возникает вопрос -стоит ли слепо копировать Европейский опыт-?

[Болат]

Всё зависит от наличия техники.

Этот вариант более щадящий. похож на ручную прополку плоскорезом.-
Но всё равно, после такой обработки прорастают сорняки через несколько недель, в зависимости от дождей. И придётся повторять процедуру снова. А частое повторение такого, мне кажется повредит почве сада, тем более карликового, у которого корни находятся на поверхности. Сделает её мёртвой или инертной.

[irisovi duh]

Да техника рыхлит на глубину фрезы или плуга а ниже наоборот уплотняет почву .

[Болат]

Да техника рыхлит на глубину фрезы или плуга

Лучше всего, почву рыхлят однолетние сорняки, их стержневые корни уходят в большую глубину. После усыхания надземной части, их корни загнивают, создавая мелкие скважины в подпочву.
Такое их качество, было бы разумным, как-то использовать при подготовке участка для посадки сада,