Грецкий орех!

[Тина09]

Вопрос к "ореховодам". Ваше мнение, что лучше, высаживать рассаду ореха (грецкий) или орешки посадить сразу в грунт? Я смотрю у вас даже в первый год грунтовые смотрятся довольно бодро. Мой высаженный в грунт "рассадный" уже второй год сидит и как-то несмело развивается и выглядит гораздо хуже, чем ваши "грунтовые"

[Климыч]

На мой взгляд, если орехов немного, то лучше рассадой. У меня проволочник съел часть высаженных под зиму орехов, полученных от Радика.

[Сергей T]

Всем добрый день. Хотел обратиться к форумчанам за советом. Как думаете в окесностях Петербурга есть ли смысл пробовать выращивать серцевидный орех? Или есть смысл выращивать что нибудь более морозостойкое?

Если Тверь считать окрестностями Петербурга,то у меня растёт 5 лет.Пока не плодоносил.

[ольга х]

Куда деть проросшие грецкие орехи????
Упали, проросли.....Вовремя не заметили. А растение мощное!
И таких в нашем городе, в виде поросли - --мама дорогая!!!!!

[Радик M]

И таких в нашем городе, в виде поросли - --мама дорогая!!!!!

Очень интересно, расскажите о своих орехах...если опыт выращивания других видов орехов?

[РАФАИЛ73]

На скороплодных грецких орехах полученных от Радика завязались орешки(третий год):

[РАФАИЛ73]

В качестве ореха опылителя выступал орех в возрасте одного года. Правда, орех обрабатывался колхицином, такие сеянцы дают мужские сережки на второй год. Орех опылитель:

[BECHA]

На скороплодных грецких орехах полученных от Радика завязались орешки(третий год):
]

Генеративные почки выжили так как были мягкая зима или особенно "теплый" микроклимат участка над помой Волги?

[РАФАИЛ73]

Генеративные почки выжили так как были мягкая зима или особенно "теплый" микроклимат участка над помой Волги?

В этом году у нас было тепло. Зимой ниже -29гр. не было. Я живу на горной стороне, склон в сторону реки Свияги, возвышенность где-то 200м над у.м. Поэтому Волга оказывает меньшее влияние. Но в городе все больше появляется деревьев грецкого ореха которые хорошо переносят более низкие морозы. Вот фото ветки дерева ореха которое я раньше выкладывал(качество не очень, но на нем все же есть женский цветок и в районе руки сережка):

[BECHA]

[В этом году у нас было тепло. Зимой ниже -29гр. не было. Я живу на горной стороне, склон в сторону реки Свияги, возвышенность где-то 200м над у.м. Поэтому Волга оказывает меньшее влияние. ]

Водораздел Свияга-Волга узкий и наличием глубоких пойм и с востока водохранилища конечно сильно смягчен зимой.
Конечно любопытно то что плодовые почки грецкого ореха выдерживают понижения температуры до -29 С.
Вы орехи с деревьев из города случайно не пересевали? (как понимаю они переопыляются неплохо при частичной самоплодности)

[РАФАИЛ73]

Конечно любопытно то что плодовые почки грецкого ореха выдерживают понижения температуры до -29 С.
Вы орехи с деревьев из города случайно не пересевали? (как понимаю они переопыляются неплохо при частичной самоплодности)

Скорее всего скороплодный орех был укрыт снегом и поэтому не пострадал от мороза. А так плодовые почки грецкого ореха без проблем выдерживают понижение до -32гр. Но не у всех растений. Есть признаки которые говорят о повышенной морозостойкости дерева на второй - третий год посадки.
У меня растет орех с вышеупомянутого дерева, очень чахлый, думаю, что погибнет. Может результат самоопыления, хотя там растет второй орех.

[РАФАИЛ73]

Деревья грецкого ореха размножаются в основном высадкой ореха. При этом если даже брать южный орех с самого морозостойкого дерева, морозостойкость его не всегда наследуется, так как орех ветроопыляемое растение. Поэтому очень часто возникает вопрос оценки морозостойкости на первых годах роста сеянца.
Морозостойкие формы попав на север очень часто сильно подмерзают в следствие того, что эти растения не заканчивают своевременно ростовые процессы. Визуально такие сеянцы очень легко отличить. Побеги таких сеянцев граненные. У морозостойких форм побеги округлые. Для сравнения представлю фото на конец августа морозостойкой и не морозостойкой форм.


Вот фото побега ореха от Васина из Тулы (на начало июля). Побеги также почти округлые.

У меня самые морозостойкие формы выглядят так(на начало июля).

Формы обладающие такими округлыми побегами рано заканчивают рост и обладают очень высокой морозостойкостью

[ФИЛИППОВ ОЛЕГ]

Деревья грецкого ореха размножаются в основном высадкой ореха. При этом если даже брать южный орех с самого морозостойкого дерева, морозостойкость его не всегда наследуется, так как орех ветроопыляемое растение. Поэтому очень часто возникает вопрос оценки морозостойкости на первых годах роста сеянца.

Формы обладающие такими округлыми побегами рано заканчивают рост и обладают очень высокой морозостойкостью

У ВАС есть статистические "ДАННЫЕ" .....

Деревья грецкого ореха, имеющие плоды с твердой, труднораскалываемой скорлупой и не извлекаемым ядром, как правило, обладают интересными биологическими свойствами.Они обладают быстрым ростом, устойчивы к болезням и вредителям и совершенно МОРОЗОСТОЙКИ.

[РАФАИЛ73]

ote]

У ВАС есть статистические "ДАННЫЕ" .....

Деревья грецкого ореха, имеющие плоды с твердой, труднораскалываемой скорлупой и не извлекаемым ядром, как правило, обладают интересными биологическими свойствами.Они обладают быстрым ростом, устойчивы к болезням и вредителям и совершенно МОРОЗОСТОЙКИ.

Может быть для условий Волгограда они совершенно морозостойки, но в условиях Ульяновской области почти все вымерзают и их поэтому у нас нет. Вы правы, о таких формах упоминают многие ученые. Однако они сами орехи для получения таких форм привозят с юга. Это так называемые орехи первичного отбора, они сформировались при опылении диких горных морозостойких форм, именно поэтому у них твердое, трудноизвлекаемое ядро. С ними надо бы еще поработать чтобы отобрать формы с наилучшим извлечением ядра. Есть ли смысл начинать селекцию каждый раз с нуля, на мой взгляд, лучше ее продолжить с достигнутого уровня. Тем более, что сейчас имеется много деревьев вполне морозостойких для нашего климата. В условиях юга (например, Волгограда) это сделать не возможно из-за наличия вокруг форм с более низкой морозостойкостью, а орех ветроопыляемое растение, использование изоляторов может значительно уменьшить выборку для отбора. В условиях севера(на юге это невозможно) уменьшить выборку помогают наблюдения за самыми морозостойкими формами с вполне качественными плодами, например округлость побегов говорит о раннем прекращении ростовых процессов в них, и это очень важно. О важности раннего прекращения роста на севере отмечают многие исследователи. Вот очень ценное наблюдение В. Старостина.
Как уже говорилось, многие формы ореха грецкого достаточно морозостойки и способны выдерживать понижения температуры до минус 30-40°C. Так что основная проблема в продвижении этой культуры в северные регионы нашей страны заключается в том, что, привыкнув к более длинному вегетационному периоду, деревья ореха грецкого не успевают своевременно закончить рост и подготовиться к зиме. В результате они подмерзают. Поэтому наиболее перспективны для интродукции раннеспелые формы и сорта. Созревающие поздно, даже весьма морозостойкие, не годятся. Если на основе морозостойкого клона будет выведен сорт со сверхкоротким сроком вегетации, совпадающим с нашим вегетационным периодом, то проблема будет решена.
https://sadisibiri.ru/oreh-piter-selelek.html
Критерием морозостойкости является не столько раннеспелость ореха, хотя она тоже очень важна, сколько степень вызревания побегов.
У приведенного мной плодоносящего грецкого ореха (у нас) кончики побегов также округлые, не граненные, и этим он отличается от многих своих не морозостойких собратьев.

Ствол у этого дерева не светлый и не светло серый, как у многих грецких орехов, скорее черный, чем-то напоминает ствол ореха черного.
У черного ореха имеются весьма морозостойкие формы. По этой причине черный орех меня заинтересовал. Вот фото кончика побега сеянца морозостойкого черного ореха на сегодня.

Он по форме округлый, до осени полностью вызреет.
Гибриды между черным и грецким орехом также наследуют значительную морозостойкость, хотя она и ниже чем морозостойкость у ореха черного. По форме плода ореха эти гибриды имеют промежуточный тип. Фото ореха из Камышина.

Сеянец из этого ореха обладает округлыми побегами.

Некоторые гибриды черного и грецкого орехов при возвратном скрещивании с грецким орехом дают очень неплохие орешки с очень тонкой скорлупой, и эти деревья имеют повышенную морозостойкость. В Канаде есть несколько сортов таких гибридов. Фото орехов с этих деревьев.

Побеги у сеянцев этих гибридов также почти округлые и они рано заканчивают рост, листья у них немного темнее, чем у грецкого ореха.
На севере диагностическим признаком повышенной морозостойкости ореха является наличие округлых побегов, которые рано заканчивают рост, и не проявляют новой волны роста. По качеству плодов нужно отбирать и вести селекцию, обнадеживает то, что качество плодов не всегда наследуется сцеплено с морозостойкостью.
У меня сейчас осталось около трех-четырех десятков саженцев и деревьев самого разного происхождения. Ведут они по разному, надеюсь, что в будущем они будут плодоносить.

[ingen]

Сегодня наткнулся совершенно случайно на Овощной опытной станции им. В.И. Эдельштейна на сеянец(?) грецкого ореха (и приобрел его). Возраст не известен.
В прейскуранте грецкого ореха не было. Этикетки на горшке тоже. Догадался (благодаря этой теме ) подсчитать количество листьев (их было по 7, и по 9).
Полагаю, что это не однолетка. Цена 350 рупий.


Вид сверху:

[РАФАИЛ73]

Полагаю, что это не однолетка.

Вы, совершенно правы это не однолетка. Скорее всего, не скороплодный. У скороплодного ореха бывает несколько волн роста.
При покупке нужно обратить внимание, чтобы на второй год роста развитие продолжилось с верхушечной почки. Такие формы морозостойки(если конечно саженец рос в ОГ).

[ingen]

Насчет ОГ сильно сомневаюсь. У них теплица... Полагаете, это может сказаться на морозостойкости ореха?

[РАФАИЛ73]

Морозостойкость определяется генотипом. Если у них теплица, то почему на фото рост не из верхушечной почки?
По росту в ОГ можно вести отбор. Печально, но иногда продают селекционный брак.

[ingen]

Морозостойкость определяется генотипом. Если у них теплица, то почему на фото рост не из верхушечной почки?
По росту в ОГ можно вести отбор. Печально, но иногда продают селекционный брак.

Т.е. шансов на его нормальный рост в ОГ 0,0001%?

[ingen]

РАФАИЛ73, Послал Вам сообщение в личку, однако, похоже, у вас ящик переполнен (видимо, включена опция "Не принимать новые сообщения (новые сообщения будут отложены до появления достаточного количества свободного места))?

[РАФАИЛ73]

РАФАИЛ73, Послал Вам сообщение в личку, однако, похоже, у вас ящик переполнен (видимо, включена опция "Не принимать новые сообщения (новые сообщения будут отложены до появления достаточного количества свободного места))?

Я, ответил Вам.

[ingen]

Спасибо, сообщение получил.

[ingen]

17 дней в ОГ...




Черная канистра с водой для повышения САТ (в наших краях лишних градусов не бывает )

[РАФАИЛ73]

Конечно любопытно то что плодовые почки грецкого ореха выдерживают понижения температуры до -29 С.

На этой недели проезжал по улице где растет грецкий орех.

[Климыч]

Я вчера собрал орехов на всё том же дереве, фотки которого уже выкладывал. Часть орехов были с растрескавшейся кожурой, часть без трещин.

[Климыч]

Вот вчерашний урожай.

[tuthm]

Мой орех тоже начал сыпаться, это урожай дней за пять, на дереве еще много.

[BECHA]

Вы шкурки с орехов то собирайте, применение как и у листьев, погуглите..

[tuthm]

Вы шкурки с орехов то собирайте, применение как и у листьев, погуглите..

Да, собираем кое-что. На зиму жена настаивает водку на листьях, перегородках и шкурках.
На шкурках уж очень йодовая получается.
Вчера с утра собрал 140 штук, сегодня утром 174 штуки - наверное теплый вчерашний день и вечерний дождь помогли,
своеобразный мой рекорд - больше пока не было.

[Бусяша]

tuthm, а случайно не будет пару орешков на развод ? Или может саженцы есть?

[tuthm]

tuthm, а случайно не будет пару орешков на развод ? Или может саженцы есть?

Все это есть, саженцы одно-двух-трехлетки.

[tuthm]

Для информации мой прайс: семена 20 штук - 1 тыс.руб. + 150 руб. почта,
двухлетние саженцы 1 тыс.руб. (продаю по месту, по почте их уже не очень отправить),
однолетние саженцы 700 руб., их можно и по почте.
Все это в Бронницах Московской области.
Дорого-недорого, не знаю - сам косточки абрикоса, персика покупаю по 20-25 руб., а здесь все-таки орех.

[Тимур&]

Для информации мой прайс: семена 20 штук - 1 тыс.руб. + 150 руб. почта,
двухлетние саженцы 1 тыс.руб. (продаю по месту, по почте их уже не очень отправить),
однолетние саженцы 700 руб., их можно и по почте.
Все это в Бронницах Московской области.
Дорого-недорого, не знаю - сам косточки абрикоса, персика покупаю по 20-25 руб., а здесь все-таки орех.

Каковы дегустационные качества ореха, доступность ядра? Толщина скорлупы? Горечь перегородок?

[tuthm]

Для информации мой прайс: семена 20 штук - 1 тыс.руб. + 150 руб. почта,
двухлетние саженцы 1 тыс.руб. (продаю по месту, по почте их уже не очень отправить),
однолетние саженцы 700 руб., их можно и по почте.
Все это в Бронницах Московской области.
Дорого-недорого, не знаю - сам косточки абрикоса, персика покупаю по 20-25 руб., а здесь все-таки орех.

Каковы дегустационные качества ореха, доступность ядра? Толщина скорлупы? Горечь перегородок?

Тимур, здесь об орехе подробнее http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=2797
Перегородки на вкус не пробовал, но настоянные на водке - вкус йодовый. Орех извлекается целиком, тонкокорый.
Вкус обычный, ореховый.

[Тимур&]

[/quote]
Тимур, здесь об орехе подробнее http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=2797
Перегородки на вкус не пробовал, но настоянные на водке - вкус йодовый. Орех извлекается целиком, тонкокорый.
Вкус обычный, ореховый.[/quote]

Почему говорю о перегородках - у нас продают в основном орех из Азии. А у такого ореха вкус перегородок (видимо распространяется и на тонкую оболочку покрывающую ядро) неприятно-горький, временами есть такой орех просто невозможно. Сами перегородки, разумеется, никого не интересуют с позиций гастрономии ))). Кстати, даже такой в этом сезоне безумно дорогой (хотя покупать нет желания совершенно). Другое дело были орехи с Молдавии и Западной Украины в сов.период - вкусные, не горькие совершенно. Но они пока только в детских воспоминаниях...

[Сергей Тугбаев]

Тимур, у tuthm хороший грецкий орех, как на вкус так и на всхожесть. Покупал. У меня растут нормально. Прошлой осенью подмерзли - нынче быстро восстановились.

[tuthm]

Тимур, у tuthm хороший грецкий орех, как на вкус так и на всхожесть. Покупал. У меня растут нормально. Прошлой осенью подмерзли - нынче быстро восстановились.

Сергей, добрый день!
Рад, что у Вас все растет, Удмуртия все-таки далеко. Вопрос можно - подмерзли осенью из-за ранних морозов и в чем это выразилось? Как зимуют?

[Сергей Тугбаев]

Сергей, добрый день!
Рад, что у Вас все растет, Удмуртия все-таки далеко. Вопрос можно - подмерзли осенью из-за ранних морозов и в чем это выразилось? Как зимуют?

Это из-за того что зима наступила резко и неожиданно. Верхняя часть саженцев вымерзла до земли, сейчас отросли еще выше, листья уже желтые - почти опадают. Это ваши саженцы.
А вот маленькие сеянцы из ваших орехов не подмерзли. Их видимо снегом прикрыло.

Прихожу к выводу что орех надо садить сразу семенами на постоянное место, на холмики-грядочки, по несколько штук.

[Сергей Тугбаев]

Все это можно использовать для приспособления южных растений к северу

http://www.greeninfo.ru/horticultural_c ... _/aID/3710
http://gospodarets.ru/ne-ubivajte-sazhe ... adkoj.html

но так можно садить только весной и к зиме холмики должны быть хорошо замульчированы.

[Тимур&]

Все это можно использовать для приспособления южных растений к северу

http://www.greeninfo.ru/horticultural_c ... _/aID/3710
http://gospodarets.ru/ne-ubivajte-sazhe ... adkoj.html

но так можно садить только весной и к зиме холмики должны быть хорошо замульчированы.

Согласен, что смысл в густой посадке южных растений есть. Но вопрос - не будут ли они элементарно мешать друг другу со временем, душить друг друга? Тот же грецкий - чаще весьма большое дерево

[tuthm]

Основной урожай, на дереве еще есть, но поменьше чем здесь.

[Анатолий Ц.]

Орех закапывал осенью 97 или 98 годов. Потом пересаживал в другое место. Плодоносит нормально четвертый год

Скажите, а семена - орехи откуда?

[tuthm]

Орех закапывал осенью 97 или 98 годов. Потом пересаживал в другое место. Плодоносит нормально четвертый год

Скажите, а семена - орехи откуда?

Покупал на рынке в Балашихе, орехи были свежие, вкусные, поэтому и решил посадить. До этого несколько лет подряд покупал саженцы якобы районированные, зимы не перестаивали. А дерево ореха хотелось вырастить - в детстве в Венгрии любили я и сестра их собирать, да и родители на зиму покупали несколько мешков у мадьяр. Только там орехи сыпались в околоплодниках. Карманы и руки были коричневые. По моим орехам - когда покупал, спросил у продавцов - сказали Молдавские.

[tuthm]

Вообще-то я пытаюсь вырастить на своем участке то, с чем в детстве столкнулся. В Венгрии с персиками, черешней, абрикосами и орехами - все это у меня растет, правда той детской черешни еще не нашел - была она такая бело-розовая. Купил в Поиске похожую по бирке - выросла красная. Жил в Ивацевичах - там шелковица, пока мучаю разную, думаю получится. Виноград у школы в Барановичах за Комсомольским парком - тоже рощу у себя. Это из детства. А вот до голубики, кедра и других таежных представителей из юности пока не созрел.

[Сергей Тугбаев]

Согласен, что смысл в густой посадке южных растений есть. Но вопрос - не будут ли они элементарно мешать друг другу со временем, душить друг друга? Тот же грецкий - чаще весьма большое дерево

Гнездовой метод посадки предусматривает что вокруг гнезда будет достаточно места для роста. И еще при таком методе лишние слабые и плохие можно будет удалить - это не скажется на урожайности гнезда, зато останутся самые лучшие деревья - они будут опыляться между собой и давать хорошее потомство.

[tuthm]

У соседей летом работали таджики, один из них все смотрел на мои саженцы ореха и поинтересовался как я их выращиваю. Я ему рассказал, он в свою очередь рассказал как у них сажают, правда паренек молодой, но вот что он рассказал: сажают в осень столбиками штук по пять орехов, по мере роста оставляют один, остальные вырезают, осенью выкапывают, подрезают центральный корень и сажают на постоянное место. Смысл его рассказа был, что корни все срастаются и дерево уж очень быстро и хорошо растет.

[Сергей Тугбаев]

В суровом климате лучше вообще не пересаживать - так они более зимостойкие и быстрей отрастают в случае подмерзаний - убедился на своем опыте уже.
Да, деревья одного вида в гнезде когда находятся их корни типа срастаются со временем.
Но для надежности можно делать прививку - аблактировку .

[tuthm]

Саженцы двухлетки и однолетки, спичечный коробок для масштаба. На весах орехи сегодня с дерева.

[ingen]

Когда впервые обнаружил эту тему на форуме, как-то и в голову не приходило, что, оказывается, в Москве растет достаточно много ореховых деревьев.
На днях лично убедился в этом.
Например, в ГБС обнаружил довольно много маньчжурцев,






Особенно поразил вот этот великан:













а также парочку грецких орехов:









Под маньчжурцами орехов очень много, а вот под грецкими ни одного ореха обнаружить не удалось...

[tuthm]

Когда впервые обнаружил эту тему на форуме, как-то и в голову не приходило, что, оказывается, в Москве растет достаточно много ореховых деревьев.
На днях лично убедился в этом.
Например, в ГБС обнаружил довольно много маньчжурцев,
В ГБС это не удивительно, где-то я писал, что и у нас в городе есть еще несколько плодоносящих деревьев, но в отличии от моего они осыпаются по мере созревания в околоплодниках. Мой же падает чистиньким. Маньчжурцы у нас тоже росли, но их вырубили - деревья были большие, красивые, плодоносили обильно, но владельцы видимо не нашли им применения. Орех все-таки культура, которую садишь надолго, пока опыт у меня удачный, дерево пережило зимы, которые для Подмосковья были довольно суровыми. Сейчас отобрал из урожая ровненько 1000 штук, высажу в огороде, по весне отмониторю всхожесть.
Осенню посадку саженцев и семян считаю более оптимальными, весенню саженцев - тоже нормально, а вот выращивать орехи в горшках в домашних или тепличных условиях - дело бестолковое. Да, вырастить можно, но уж очень сложно их адаптировать к естественным условиям. А выращивать для того, чтобы на зиму снова в подвал - смысла нет. Все-таки грецкий орех - дерево с очень немаленьким сроком жизни и хочется чтобы и потом он рос. В связи с чем, я даже минимального укрытия саженцев или высеянных семян в зиму не произвожу.