Народная селекция сортов колонновидной яблони

[Александр Кузнецов]

Выпросила черенков колонн и яблоки на семена в одном Московском саду.

Ну вот, уже лучше чем ничего? А на счет "стыдно", прийдет время и Вы сможете отблагодарить этого человека.

чего можно ожидать исходя из его богатейшего опыта вероятнее всего ? Да ..и сколько семян взойдут по весне ?

Ожидать можно чего угодно?
А вот семена могут прорастать и три года. Часть семян даст всходы в первый год после посева, и потом по годам ещё..
Поэтому, место посева лучше обозначить, и больше ничего там не сеять и не высаживать!

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, меня удивляет другое - нет сортов яблони для еды с красными листьями....загадка

Однако, и другое интересно. Что красномясые сорта могут иметь более выраженный окрас мякоти плодов, если опылялись антоциановыми ГФ. И это очень интересно!?

Весной хочу провести ещё опыт. Попробую привить сорта колонны в макушки лидера и "канделябров" колонн ранеток зимостойких.

А Энтерпрайз буду использовать для антоциановых ранеток колонн, как опылитель.

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, а почему задержка с прорастанием колонн ? У меня семена полукультурки взошли все дружно в хорошем грунте , в смеси с глиной капризничали правда но все равно вылезли все. Спартанцы из Абхазии всходили прямо в холодильнике без стратификации. Хуже всего проросли Спартанцы из Москвы - долго и не все . Непроросшие я достала - они сгнили... Семена помнится вымачивала дня три меняя воду. Мичурин советует селекционные семена не мыть вовсе.

[Taшa]

В лидерах по вкусу сладкое Останкино , одно яблоко перезрело , одно недозрело, одно оказалось снято в самый раз , перезревшее не понравилось а два других слопала с удовольствием . Валюта сочная и сладкая с заметной кислинкой.

А Диалог как по вкусу?

[irisovi duh]

Taшa, жую задумчиво Диалог ...очень сочное ...кисло сладкое (не мое) возможно полежать ему надо - отправила пару яблок в холодильник. Там у меня еще пара Рождественского лежит - жду может кислота рассосется.

[Александр Кузнецов]

Александр Кузнецов, а почему задержка с прорастанием колонн ?

У меня так получалось? Семена не промываю. Просто подсушиваю, и в бумажный пакет. Храню при температуре +4 до посева. Посев под зиму. Потом только наблюдаю. И так себя ведут семена яблони любых сортов, не только колонн. Дают всходы в течении трех лет! И это из многолетних наблюдений, при том массового посева семян яблони. Дольше, просто не наблюдал!?

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, вот задачка теперь ...мыть или нет ...очень неудобно когда всходят недружно посевы ....считается правда что поздно взошедшие - это самые интересные сеянцы ...

[Александр Кузнецов]

Наверное в Вашем вопросе и есть ответ?
А "дружные всходы", это когда все семена по счету!? А когда это десятки тысяч, то как-то уже и не до счета. Типа "дружно" взошли или нет? Кто их там разберет и посчитает? Взошли, и то ладно! И кто когда наблюдал всходы больше года? Да, никто.
Вот попробуйте, Вам понравится.
Хотя, я и не утверждаю, что это обязательно так. Иногда действительно все семена всходят в первую же весну. Потому как больше всходов по годам не наблюдается, или совсем незначительно на второй год.
Просто, говорю, что такое возможно, что и на третий год всходы бывают!? И чаще у колонн это карлики, при том и довольно крупные (по плодам). Возможно, это простые совпадения? А не закономерность? Никто ведь не задавался этим вопросом!?

[Zener]

irisovi duh, ИМХО,сейчас укоренять нет смысла.Я бы привил на однолетку,а к морозам выкопал и на хранение(прикоп,подвал,и.т.д.).Положительный опыт сентябрьской копулировки есть(прививал 09.09.12 года).

[irisovi duh]

Zener, прививать не на что пока ...так что очередной эксперимент по укоренению черенков придется продолжить. ..вопреки прогнозам сеянцы очень тонкие выросли хоть и выше колена ...да и жалко их пускать на подвои - я пока не готова определить что есть переспективные а что нет.. Черенок Янтарного Ожерелья пока жив, корней нет, листья сбросил. Малыш Будаговского растет неплохо но в нашем климате толщину наберет только в следующем сезоне.
Мне хотелось колонны сразу посеять на постоянное место и не трогать их до плодоношения вовсе. То есть надо 1 сеянец на 30 см грядки. Если семена плохо взойдут - будут прорехи в ряду . Сколько семян пока не считала - не все еще вынула из яблок , думаю штук 50 наберется. В некоторых яблоках семян много а в некоторых мало и они плесневые или сьедены каким то вредителем.

[Zener]

irisovi duh, Пытался несколько раз укоренять черенки осенью-всё напрасно.Хотя готовил субстрат,обеспечивал +24 в зоне укоренения.В итоге погибали даже с корнями.Надо им пройти период покоя.Вот с января укоренять уже интереснее.А что мешает купить отводки 62-396 или АРМ-18?У того же Ю.В.Косицина.Насколько знаю,он почтой не пренебрегает.По первому подвою точно есть,обещал в конце октября копать.
ЗЫ.Мне понравился 62-396 в качестве подвоя для колонн,рост достаточно сдержан,зацветают на второй год.Но надо кормить и поить регулярно.

[irisovi duh]

Zener, Косицин молчит пока ...и остальные продавцы подвоев тоже...возможно в октябре начнут копать, тогда прививать можно будет весной в грунте. Сейчас черенки просто от обрезки колонн - их все равно надо стричь, а весной попрошу специально для прививки. У нас деревья обрезают тогда, когда это удобно садоводу да и Курдюмов так делает - ничего необычного в этом нет . Часть черенков закопаю с головой в грунт на даче - как смородину а часть подержу дома до укоренения - потом в холодильник если корни все таки появятся.

[Zener]

irisovi duh, С Косициным разговаривал пару недель назад,если ценного ничего нет-чего же не развлечься.Я прививал на выкопанные после первых заморозков отводки
черенки,стратифицировал дней 7-10 и отправлял в ёмкостях с почвосмесью в подвал.
Если он достаточно холодный,то реально высадить в апреле ещё не пробудившиеся прививки.Если тёплый(как у меня),то в феврале начинают пробуждаться.И вот этот момент ИМХО важно не пропустить.Иначе не получиться в домашних условиях выгнать приличный прирост и получить забег к посадке-до 80 см. доходил не раз на яблонях и грушах.
ЗЫ.Это мои наблюдения в течении последних трёх лет.В этом году буду хранить в холодном подвале и не морочиться с горшками на подоконниках.

[irisovi duh]

Zener, с подвоями для зимней прививки у меня не очень хорошо получилось . Подвала нет, холодильник не резиновый . Трудно сохранить корни подвоев живыми без земли, а с землей они много места занимают. Потом черенки колонн ОЧЕНЬ толстые - подвои раза в два тоньше особенно если на высоту 30 см прививать. Технические сложности кругом возникают. Поучилась как делают другие - прививают в грунте. Попробовала прививку зеленым в зеленое - вроде получилось. Возможно для толстых черенков колонн это выход т к зеленые приросты потоньше одревесневших. В общем спешить мне особо некуда т к сеянцы растут ттт без плясок с бубнами .

[Zener]

irisovi duh, Вы же весной сажали вегетативные подвои.Вот отводки 62-396,подросшие за сезон.привиты черенками колонн в январе 2014.Разница в толщине видна.АРМы-18 более субтильны.В мешках смесь огородной земли и опилок(лежали летом в куче и периодически поливались).Высаживал в июне.

[irisovi duh]

Zener, я почти все подвои МБ привила черенками с Ростока и от наших москвичей . Больше половины выпало . Осталось немного на маточник . Их трогать не хочу вообще - может вырастет карликовое деревце . Но боковые побеги МБ укореняла и дома и в грунте - маленькие и те и те получились . 54-118 тоже крошечные еще от корней поросль. Ну не выходят метровые приросты даже на капельном поливе и 50 см перегноя под ними. Может я садовод фиговый а может ССТ не хватает . Хотя агрономы Садко были правы - саженцы однолетки к осени догнали саженцы двухлетки почти ...с одним но ...двухлетки уже разветвленные а однолетки как хлысты. Кто быстрее заплодит я догадываюсь .

[Болат]

Потом черенки колонн ОЧЕНЬ толстые - подвои раза в два тоньше особенно если на высоту 30 см прививать.

irisovi duh, можете попробовать окулировку.
Выпавшие прошлогодние окулировки, я рано весной, в конце апреля, переокулировал. Черенки срезал в начале апреля, с прошлогодних осенних посадок, которые перезимовали под снегом(были уложены на землю). Недели две сохранил в холодильнике.
Почки проснулись чуть позже, чем прошлогодние, но потом быстро догнали и к концу лета не было разницы.
В следующем году собираюсь специально повторить опыт, только в этом случае подвои будут посажены осенью. Преимущество перед осенней окулировкой то, что зимние выпады исключены и нет необходимости в поле окулянтов. А перед зимней прививкой, не надо хранить зимой ни подвоев ни черенков. Только маточные деревья нужно растить стланцем или наклонно и на зиму положить.

[Zener]

irisovi duh, А зачем пытаться укоренять тугорослые колонны?Где смысл?Или это какие-то другие цели,нежели получить плоды с этих колонн?Немаловажно и будущее "поведение",если вдруг случится чудо и черенки укореняться-сколько ждать плоды с этих деревьев?Ведь не секрет,чем вызвана скороплодность на вегет. подвоях.

[irisovi duh]

Болат, вот все думают что окулировка...прививка...это очень просто
1 - это технически сложно...
2- не все методики получаются
3 - очень медленно все прививки растут.
Пробую все - спасибо огромное ! Но не все получается и ни о каком 100 процентном результате речь даже не идет...процентов 30 от силы .

[irisovi duh]

Zener, смысл корнесобственных деревьев в их целостности как единого организма . По опытам ТСХА корнесобственные деревья и привитые плодоносят в одни сроки . при том корнесобственные на 30 процентов ниже ростом привитых. Мешает такому размножению только нежелание яблонь укореняться. Но Александр Кузнецов считает что колонны легко укореняются черенками. Опыт он недавно заложил , я тоже попробую - почему бы и нет ?
Чем мыкаться с поисками подвоев, зимним хранением черенков привоев - куда как проще сразу укоренить черенком нужный сорт или положить деревце на землю и иметь вместо 1 дерева сразу 10 ?

[irisovi duh]

Ну вот фотка Малыша Будаговского . Что можно привить на такого кроху ? Ему 2 сезона ...
ссылка не работает

куст лилейника выше него в 2 раза .

[Болат]

Высаживал в июне.

Какой прирост за лето-? Такие саженцы у меня отстают.

[Болат]

Ну вот фотка Малыша Будаговского . Что можно привить на такого кроху ? Ему 2 сезона .

Таким темпом, ему ещё 2 года расти.

[Болат]

irisovi duh, а лилейники, случаем его не угнетают-?

[irisovi duh]

ссылка не работает
Вот сеянцы сибирки самые крупные подрощенные дома немного...карлики из этого посева вообще см 5 от земли. Это для Подмосковья хорошие однолетки .

[irisovi duh]

irisovi duh, а лилейники, случаем его не угнетают-?

Может и затеняют ..но у лилейников.корни далеко от подвоев...я недавно выкопала один не нравящийся мне подвой ( листья мелкие, нетипичные) . Так вот корневая отличная - в 5 литровую канистру не умещается - торчит . Да и если бы тень мешала - подвои бы наоборот в высоту тянулись ?

[Реал]

irisovi duh, Ваши фото немного напрягают

[Zener]

Болат, Зависит от подготовки саженцев перед высадкой и попадёт во вторую волну сокодвижения или нет.Одни вершкуются,другие могут и см 50 добавить.Но в следующем сезоне растут бурно.Если тля или засуха не тормознут.

[irisovi duh]

Реал, а фото этот форум не грузит а савепик поворачивает как хочет он ...так что пусть мудрый компьютерщик форума научит форум загружать большие фото и без поворота набок. Я не семи пядей во лбу чтобы фотографировать, загружать и поворачивать - мне еще надо сеять, выращивать, прививать и много чего ...я стараюсь это делать хорошо, так пусть компьютерщик тоже немножко напряжется

[irisovi duh]

Zener, а мучнистая роса не донимает ? почти все сеянцы сплошь белые - ничего не делаю , может само пройдет ?

[Болат]

фото этот форум не грузит

irisovi duh, Нужно уменьшать фотографии.
В гугле вставьте: -prihozovka.jimdo.com Как уменьшить и повернуть фото для форума Прихоза

[irisovi duh]

Болат, я и уменьшаю его на сайте Савепик который вертикальное фото всегда кладет набок. Токо я не пойму - почему на других форумах эти же фотки прекрасно грузит сам форум а тут я должна тратить время на уменьшение, копирование ? И меня же еще за это мягко критикуют ? Лучше бы критиковали компьютерщика который занимается работой форума - я уже там высказывалась на эту тему.

[Zener]

Zener, а мучнистая роса не донимает ? почти все сеянцы сплошь белые - ничего не делаю , может само пройдет ?

На семечковых нет МР.Есть на двух кустах чёрной смородины ,неустойчивой к грибку.Кстати,МР эффективно подавляют препараты Алирин и Гамаир.Вот эту парочку обрабатывал в этом году начиная с конца мая пару раз с интервалом две недели-приросты были чистые.В июле не был на даче три недели-махрово расцвела на смородине.
ЗЫ.Вообще то питомник предполагает интенсивные подкормки,и,как следствие,защитные мероприятия от болезней и вредителей.Без этого у Вас не будет результата,лишь опыты.

[irisovi duh]

Zener, мучнистая роса появилась после подкормки азотом как раз ...ее вообще нигде нет - только на сеянцах ....поэтому пока смотрю что будет далее - все равно вегетация заканчивается уже да и сеянцы должны пройти отбор на устойчивость к болезням. От тли я правда их обрызгала - иначе тля сожрала бы все листья вчистую.

[Zener]

irisovi duh, Я Вам пытаюсь донести,что бы вырастить ,неважно,саженец или сеянец-надоих кормить,поить и предупредительно,не дожидаясь напасти(МР например) проводить обработки.Абига-Пик,Хом,Скор или Алирин.Выбирать Вам.Или "привить не на что".

[irisovi duh]

Zener, я Вашу мысль понимаю но не разделяю ....у селекции несколько другие задачи - не совсем практического плана . Да и коммерческие питомники закупают и подвои и привои там где они сами хорошо растут . У меня более испытательные задачи что ли ....можно разогнать и сеянец и саженец конечно и мин питанием и обработкой от всего чего можно защитить и пленкой его укрыть и вообще создать райские условия - но в конечном итоге зимовать он будет сам и с болезнями и вредителями должен справляться сам . Пока маленький ему надо помочь ...но в меру . Определить степень этой меры непросто .

[irisovi duh]

Zener, Даже не знаю как это обьяснить - но мучнистая роса пропала (смыло дождем?) без видимых последствий . Налет сейчас заметен на 5-6 сеянцах (из 120) .

[Александр Кузнецов]

В этом году показал плоды исходный сорт Важек-Макентош. На зимостойком подвое сеянце ранетке колонны выросли вот такие плоды этого сорта, до 170г. В наших условиях это очень крупные плоды!?



А это семена Важек-Макентоша. Тоже очень крупные.

[Александр Кузнецов]

Одни из самых поздних ранеток колонны. Фото от 20 сентября 2015

А26-3-17


ДС-6

[irisovi duh]

Александр Кузнецов, Здорово ! Интересно в МО Важек даст яблоки ? Не особо надеюсь на открытый грунт , попробую для гарантии на балконе Важека вырастить.

[Александр Кузнецов]

К концу сентября плоды сеянца колонны Медок F1 становятся наливными. Кстати, самый крупный размер плода, что на фото, до 81г, против заявленного при первом плодоношении в 35г.

[irisovi duh]

Просохли семечки сорта Останкино (20 шт) и Диалог (34 шт) На днях посею в ОГ.семечки Останкино на вид немного незрелые , поэтому яблоки Васюгана и Валюты положила в холодильник дозреть ...надо сказать что и Диалог полежав пару дней в холодильнике изменил вкус - кислота пропала совершенно , яблоки сочные , сладкими не назову но вкусные - сьела с удовольствием. Думаю сеять на грядки с интервалом 10 см . Посевы будут комбинироваться с лилейниками и ирисами чтобы земля не пустовала . Попробую разложить поверх земли в бороздку и придавить узкой рейкой чтобы не смыло весной талыми водами . Кирпичей для посева монастырским способом пока нет в достаточном количестве.

[Александр Кузнецов]

А просто посеять как "морковку", слабо? На чистом и свободном от "лилейников" месте? Неужели маленького кусочка земли в саду-огороде "жалко"?

[Никола]

Удивительный факт обнаружил сегодня. Собирал семена от сортов серии Кооп, которые опылялись сортами колоннами (Джин и номерные Кичины В.В.). И был немало удивлен. У всех сортов как обычно всё, так же как в прошлом году. А Энтнерпрайз в этом году имеет необычный окрас мякоти плодов. Мякоть у половины плодов оказалось розовая. У некоторых только близко к наружной части плода, а у некоторых полностью на срезе мякоть ярко розовая. И чем ярче окрас плодов, тем ярче окрас мякоти плода. Почему это произошло, объяснений найти не могу?

Железов влияние соседних деревьев на изменение цвета и размера плодов называет "секс между деревьями"

Внимание! Очередная «дичь» от Железова. Есть непрямой путь генетического сближения - секс диких и культурных растений, если их расположить РЯДОМ с помощью тех же «половых органов», т.е. пчел и др. насекомых.

2. Генетическое сближение посредством секса между деревьями без зачатия, но попадания пыльцы-спермы в организм «мамы» через пестики. (бред, говорят ученые).

http://sad-sib.ru/pub_177.htm

[Александр Кузнецов]

Ну, Железову с климатом чуть больше повезло, чем остальным сибирякам!? А в остальном, он хотя бы что-то реальное делает, в плане народной селекции! И хоть как-то пытается осмыслить результаты своих достижений? А не просто фантазирует, как многие его оппоненты.
Хотя, насколько мне известно, он не занимается селекцией колоновидной яблони? А остальное не имеет отношения к теме!?

[Никола]

Ну, Железову с климатом чуть больше повезло, чем остальным сибирякам!? А в остальном, он хотя бы что-то реальное делает, в плане народной селекции! И хоть как-то пытается осмыслить результаты своих достижений? А не просто фантазирует, как многие его оппоненты.
Хотя, насколько мне известно, он не занимается селекцией колоновидной яблони? А остальное не имеет отношения к теме!?

Не обижайтесь, я вполне серьёзно, какое-то влияние опыление имело место. У Железова на абрикосах, у Вас на яблонях, а назвать можно как угодно. Важен, сам факт. Может проснулись гены дальних предков Энтнерпрайза?

[Александр Кузнецов]

А на что обижаться? Я как раз уважаю людей за конкретные дела!

[Никола]

А я всё пытаюсь сообразить, в какую сторону направить свои конкретные дела.

[Александр Кузнецов]

. Может проснулись гены дальних предков Энтнерпрайза?

Вполне может быть? Родословная сорта Энтерпрайз (Соор 30) http://www.hort.purdue.edu/newcrop/pri/priam.html

[Александр Кузнецов]

Ещё одна крупноплодная ранетка сезона 2015, заметное увеличение размера плодов.

ДС-5-1




А так она выглядела в прошлом году, и имела меньший размер плодов (на собственных корнях).
ДС 5-1, 16г